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Você é Charlie?

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Autor Tópico: Você é Charlie?  (Lida 8986 vezes)

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Offline JohnnyRivers

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #75 Online: 13 de Janeiro de 2015, 17:46:16 »
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Os donos das torres, interveem em muitos lugares. Um dia alguém iria reagir.

Fico imaginando um cenário onde ocorresse um ataque terrorista aos EUA e os americanos retaliassem lançando uma bomba atômica sobre Cabul, por exemplo.

Seria plenamente justificável, afinal os terroristas estão intervindo em muitos lugares, um dia alguém irá reagir.

Em menos de uma década detonaram o Afeganistão e o Iraque com fortes aliados e com fraca oposição internacional.
Melhor do que lançar uma bomba atômica e ter o mundo todo contra. Só vão até onde querem se arriscar.
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Offline Donatello

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #76 Online: 13 de Janeiro de 2015, 18:33:27 »
Vou votar no SIM, sei que Charlie Hebdo é uma publicação de ultraesquerda que no Brasil seria adorada por eleitores do PSOL/PSTU, já fui parte [em parte] desta turma, não sou mais, portanto não seria Charlie neste ponto.

Mas ser Charlie para mim é ser a favor da liberdade de expressão irrestrita, inclusive quando a opinião ou chacota seja direcionada a grupos aos quais eu pertenço (vide as posições que defendi no episódio Datena e no episódio Macaco Aranha quando foram discutidas por aqui), por isso não tenho nenhuma neura de dizer que sou Charlie mesmo não sendo mais esquerdista radical (do ponto de vista econômico, do ponto de vista das minorias e da liberdade individual nunca fui).

Offline Fabrício

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #77 Online: 13 de Janeiro de 2015, 18:39:33 »
Link pertinente ao tema (a Folha não me deixa copiar o texto e colar aqui, devíamos  invadir a redação e matar aqueles FDP)

http://www1.folha.uol.com.br/colunas/joaopereiracoutinho/2015/01/1574137-a-loucura-e-contagiosa.shtml
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Offline JohnnyRivers

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #78 Online: 13 de Janeiro de 2015, 18:48:34 »
Link pertinente ao tema (a Folha não me deixa copiar o texto e colar aqui, devíamos  invadir a redação e matar aqueles FDP)

http://www1.folha.uol.com.br/colunas/joaopereiracoutinho/2015/01/1574137-a-loucura-e-contagiosa.shtml
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Ta dizendo que só assinante pode ler.



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Offline Fabrício

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #79 Online: 13 de Janeiro de 2015, 18:52:09 »
Ué, eu consegui ler (através do UOL). A Folha está cheia de frescura...
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Offline O Grande Capanga

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #80 Online: 13 de Janeiro de 2015, 19:00:46 »
Link pertinente ao tema (a Folha não me deixa copiar o texto e colar aqui, devíamos  invadir a redação e matar aqueles FDP)

http://www1.folha.uol.com.br/colunas/joaopereiracoutinho/2015/01/1574137-a-loucura-e-contagiosa.shtml
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Ta dizendo que só assinante pode ler.





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Offline O Grande Capanga

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #81 Online: 13 de Janeiro de 2015, 19:12:25 »
Link pertinente ao tema (a Folha não me deixa copiar o texto e colar aqui, devíamos  invadir a redação e matar aqueles FDP)

http://www1.folha.uol.com.br/colunas/joaopereiracoutinho/2015/01/1574137-a-loucura-e-contagiosa.shtml
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Nem no modo anônimo consigo mais. Usei o IE, inclusive no modo anônimo, e também não consegui.

Offline Sergiomgbr

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #82 Online: 13 de Janeiro de 2015, 19:21:20 »
Link pertinente ao tema (a Folha não me deixa copiar o texto e colar aqui, devíamos  invadir a redação e matar aqueles FDP)

http://www1.folha.uol.com.br/colunas/joaopereiracoutinho/2015/01/1574137-a-loucura-e-contagiosa.shtml
Eununsôassinantenemnada mas to conseguindo acessar com meu fairefoquis normalmente. O texto começa assim

*A loucura é contagiosa

Os terroristas franceses já devem estar com as suas 72 virgens no paraíso [...]

* Não reproduzo na íntegra, em respeito as restrições da Folha
« Última modificação: 13 de Janeiro de 2015, 19:23:27 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gabarito

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #83 Online: 13 de Janeiro de 2015, 19:44:04 »
Link pertinente ao tema (a Folha não me deixa copiar o texto e colar aqui, devíamos  invadir a redação e matar aqueles FDP)

http://www1.folha.uol.com.br/colunas/joaopereiracoutinho/2015/01/1574137-a-loucura-e-contagiosa.shtml
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Ta dizendo que só assinante pode ler.





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Nem no modo anônimo consigo mais. Usei o IE, inclusive no modo anônimo, e também não consegui.


Desabilitem o javascript apenas para aquela leitura e depois habilitem-no de novo.
(acho que vocês sabem como)

Offline Gabarito

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #84 Online: 13 de Janeiro de 2015, 19:53:49 »
Recomendo.
O texto está ótimo!

(e não vale acusar Lei de Godwin no final)

Offline Gigaview

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #85 Online: 13 de Janeiro de 2015, 20:25:12 »
Recomendo.
O texto está ótimo!

(e não vale acusar Lei de Godwin no final)

Então vou acusar de Reductio ad Hitlerum.
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Offline Rocky Joe

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #86 Online: 13 de Janeiro de 2015, 21:00:24 »
Sim, mas não por defender uma liberdade de expressão irrestrita, e sim que achar que, se houver um problema, há outros meios. Chamar o Chapolin, por exemplo.

Offline Gigaview

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #87 Online: 13 de Janeiro de 2015, 22:25:46 »
Aposto que muitas das pessoas que dizem que não deveríamos fazer charges retratando Maomé, por questão de "bom senso" ou "prudência" (e argumentos ad baculum diversos), ficariam histéricas se lhes fosse sugerido que homossexuais deveriam se abster de viadagem em público, pra não ofender os muçulmanos e "pedirem" uma esperada resposta violenta. 

2. E digo mais: esse pedidos de prudência significam a vitória do terror.

Não porque prudência não seja aconselhável em um contexto geral mas porque, como talvez diria o papa Francisco, nem fudendo que acatarei porra de ordens de filhos da puta terroristas.

O bom senso e a prudência devem valer para os dois lados.

Todas as grandes cidades do ocidente possuem comunidades muçulmanas expressivas que parecem ajustadas ao "way of life" local, seguindo seu próprio "way of living". Os conflitos que poderíamos considerar preocupantes, sem a ação de radicais, são raros ou inexistentes o que evidencia tolerância e controle de incompatibilidades culturais, inclusive as religiosas por ambos os lados. A maioria dos conflitos expressivos não parecem ser de natureza religiosa, mas em decorrência de fatores políticos e econômicos, como acontece na Alemanha com a invasão de imigrantes de maioria muçulmana.

A perturbação dessa ordem, acredito que surge de dois fatores principais. O primeiro é a falta de bom senso e prudência dos muçulmanos radicais que tentam impor de todas as formas seu "way of living" ao "way of life" dos países que os acolheram. A lei existe para resolver esses conflitos quando tudo passa dos limites ou regular normas de convivência. Quem não se enquadra é punido. O segundo é a falta de bom senso e prudência dos radicais "ocidentais" em relação ao "way of living" muçulmano colocando-os como a escória invasora que deve ser afastada de qualquer maneira da sociedade. A lei também se encarrega desses casos e corrige e controla os abusos decorrentes desse posicionamento. Os exageros de ambos os casos são casos de polícia.

O terrorismo é um caso a parte. Não é um caso de polícia, é um caso para as agências de inteligência. Os atos de terror não tem nada a ver com a imposição do "way of living" muçulmano, tanto que são veementemente condenados pela sociedade muçulmana ajustada ao "way of life" das sociedades que as acolheram. O bom senso das comunidades muçulmanas já fez entender e aceitar o humor com o Maomé retratado mesmo considerando qualquer retrato de Maomé ofensivo. Os radicais descontentes não aceitam e podem recorrer às leis locais para processar e punir aqueles que os agridem.

A liberdade de expressão é um elemento do "way of life" ocidental mas o bom senso e prudência deveriam fazer parte de um processo de auto-regulação, ou mesmo de simples reflexão, que observe os impactos no equilíbrio da convivência apesar das garantias institucionais que estabelecem essa liberdade na forma de leis. Perdão pelo tom religioso e simplório, mas seria algo parecido como avaliar se devemos fazer com o próximo aquilo que não gostaríamos que fizessem conosco.

A resposta ao terrorismo também foi equivocada. Quem recebeu a resposta foi a comunidade muçulmana de maioria pacífica que está sendo agredida e colocando em risco o seu equilíbrio de convivência. A resposta ao terrorismo deveria ser dada através de um combate com inteligência, focado na rede terrorista, numa guerra silenciosa com armas de pontaria certeira.
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Offline Alucinado psicopata

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #88 Online: 13 de Janeiro de 2015, 22:31:31 »
Sim, mas não por defender uma liberdade de expressão irrestrita, e sim que achar que, se houver um problema, há outros meios. Chamar o Chapolin, por exemplo.

Se você não defende a "liberdade de expressão irrestrita", não defende a liberdade at all.

Offline Rocky Joe

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #89 Online: 13 de Janeiro de 2015, 22:37:03 »
Sim, mas não por defender uma liberdade de expressão irrestrita, e sim que achar que, se houver um problema, há outros meios. Chamar o Chapolin, por exemplo.

Se você não defende a "liberdade de expressão irrestrita", não defende a liberdade at all.

E...?

Offline Gigaview

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #90 Online: 13 de Janeiro de 2015, 22:44:58 »
Para quem acha que os franceses tem sua parcela de culpa eu pergunto: Se pararem de desenhar charges contra Maomé e os EUA pararem com sua política intervencionista, teremos paz mundial?

Claro que não. O terrorismo vai achar outros motivos estúpidos. Mas por que agredir desnecessariamente os muçulmanos?

Mas Giga, se partirmos deste princípio, o próprio CC pode ser considerado ofensivo e agressivo por muçulmanos, judeus, cristãos e espíritas.

Por causa disso que muitos de nós, membros do FCC, preferimos ficar no anonimato.

O islamismo, o judaísmo, o cristianismo, o espiritismo, etc podem (e devem) serem discutidos criticamente no âmbito de um fórum de discussão que também está aberto para receber as idéias e argumentos daqueles que possam se sentir agredidos.
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Offline Alucinado psicopata

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #91 Online: 13 de Janeiro de 2015, 22:52:38 »
Sim, mas não por defender uma liberdade de expressão irrestrita, e sim que achar que, se houver um problema, há outros meios. Chamar o Chapolin, por exemplo.

Se você não defende a "liberdade de expressão irrestrita", não defende a liberdade at all.

E...?

Nada demais.

Se ser Charlie é ser a favor da liberdade, quem restringe a liberdade não é Charlie por consequência de não ser lógica a "liberdade restrita". É uma problemática frequentemenete observável nos julgamentos populares acerca do tema, infelizmente.

Offline Fabrício

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #92 Online: 13 de Janeiro de 2015, 23:19:54 »
Para quem acha que os franceses tem sua parcela de culpa eu pergunto: Se pararem de desenhar charges contra Maomé e os EUA pararem com sua política intervencionista, teremos paz mundial?

Claro que não. O terrorismo vai achar outros motivos estúpidos. Mas por que agredir desnecessariamente os muçulmanos?

Mas Giga, se partirmos deste princípio, o próprio CC pode ser considerado ofensivo e agressivo por muçulmanos, judeus, cristãos e espíritas.

Por causa disso que muitos de nós, membros do FCC, preferimos ficar no anonimato.

O islamismo, o judaísmo, o cristianismo, o espiritismo, etc podem (e devem) serem discutidos criticamente no âmbito de um fórum de discussão que também está aberto para receber as idéias e argumentos daqueles que possam se sentir agredidos.

Os agredidos pela revista podem fazer suas próprias revistas, protestar, entrar na justiça, procurar a imprensa... não vejo muita diferença em relação ao fórum.
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Offline Gigaview

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #93 Online: 13 de Janeiro de 2015, 23:53:27 »
Para quem acha que os franceses tem sua parcela de culpa eu pergunto: Se pararem de desenhar charges contra Maomé e os EUA pararem com sua política intervencionista, teremos paz mundial?

Claro que não. O terrorismo vai achar outros motivos estúpidos. Mas por que agredir desnecessariamente os muçulmanos?

Mas Giga, se partirmos deste princípio, o próprio CC pode ser considerado ofensivo e agressivo por muçulmanos, judeus, cristãos e espíritas.

Por causa disso que muitos de nós, membros do FCC, preferimos ficar no anonimato.

O islamismo, o judaísmo, o cristianismo, o espiritismo, etc podem (e devem) serem discutidos criticamente no âmbito de um fórum de discussão que também está aberto para receber as idéias e argumentos daqueles que possam se sentir agredidos.

Os agredidos pela revista podem fazer suas próprias revistas, protestar, entrar na justiça, procurar a imprensa... não vejo muita diferença em relação ao fórum.

Sim, podem, mas no caso um fórum já é um canal de discussão feito para isso. É diferente, pois o agredido pode se comunicar diretamente com o agressor e defender seus pontos de vista.

Como disse acima, acho que as respostas ao terrorismo são equivocadas. O terrorismo se alimenta do medo que ele provoca, então porque promover mais medo dando respostas com ações que não atingem o terrorismo, mas a comunidade muçulmana que já se manifesta contra os atos de terror?
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Offline JohnnyRivers

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #94 Online: 14 de Janeiro de 2015, 01:20:58 »
E o apelo a prudência e ao bom senso não precisa, necessariamente, que as leis de um país precisem ser mudadas.

Um bom exemplo quem nos deu foram os responsáveis por aquele jornal dinamarquesa que teve repercussão semelhante, que após o incidente, apelaram para a responsabilidade dos seus editores em não replicar as charges do CH.

EDIT:
http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2015/01/1572281-jornal-da-dinamarca-nao-reproduz-charlie-hebdo-por-responsabilidade.shtml
« Última modificação: 14 de Janeiro de 2015, 01:24:15 por JohnnyRivers »
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Offline Barata Tenno

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #95 Online: 14 de Janeiro de 2015, 01:23:13 »
E o apelo a prudência e ao bom senso não precisa, necessariamente, que as leis de um país precisem ser mudadas.

Um bom exemplo quem nos deu foram os responsáveis pela aquela revista dinamarquesa que teve repercussão semelhante, que após o incidentr, apelaram para a responsabilidade dos seus editores em não replicar as charges do CH.




Não saia de saia curta e não ostente seu dinheiro, pois os bandidos venceram a guerra e não podemos viver livremente.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline JohnnyRivers

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #96 Online: 14 de Janeiro de 2015, 01:29:21 »
E o apelo a prudência e ao bom senso não precisa, necessariamente, que as leis de um país precisem ser mudadas.

Um bom exemplo quem nos deu foram os responsáveis pela aquela revista dinamarquesa que teve repercussão semelhante, que após o incidentr, apelaram para a responsabilidade dos seus editores em não replicar as charges do CH.




[...] não ostente seu dinheiro, pois os bandidos venceram a guerra e não podemos viver livremente.

Realidade de um cidadão que mora na periferia de uma cidade brasilileira.  :lol:
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Offline Barata Tenno

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #97 Online: 14 de Janeiro de 2015, 11:15:42 »
E o apelo a prudência e ao bom senso não precisa, necessariamente, que as leis de um país precisem ser mudadas.

Um bom exemplo quem nos deu foram os responsáveis pela aquela revista dinamarquesa que teve repercussão semelhante, que após o incidentr, apelaram para a responsabilidade dos seus editores em não replicar as charges do CH.




[...] não ostente seu dinheiro, pois os bandidos venceram a guerra e não podemos viver livremente.

Realidade de um cidadão que mora na periferia de uma cidade brasilileira.  :lol:


Eu te desafio a dizer pra uma mulher estuprada que faltou prudência dela ao usar uma saia curta e provocar os estupradores. Parece justo pra você?
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Offline JohnnyRivers

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #98 Online: 14 de Janeiro de 2015, 11:34:16 »
E o apelo a prudência e ao bom senso não precisa, necessariamente, que as leis de um país precisem ser mudadas.

Um bom exemplo quem nos deu foram os responsáveis pela aquela revista dinamarquesa que teve repercussão semelhante, que após o incidentr, apelaram para a responsabilidade dos seus editores em não replicar as charges do CH.




[...] não ostente seu dinheiro, pois os bandidos venceram a guerra e não podemos viver livremente.

Realidade de um cidadão que mora na periferia de uma cidade brasilileira.  :lol:


Eu te desafio a dizer pra uma mulher estuprada que faltou prudência dela ao usar uma saia curta e provocar os estupradores. Parece justo pra você?

Mas ainda insistem nessa analogia falha de estupro com saia curta nesta discussão.

Seguindo a linha de raciocínio de vocês, o índice de estupro neste verão aumentará consideravelmente. 

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #99 Online: 14 de Janeiro de 2015, 11:37:13 »
Eu aceitaria seu desafio se uma mulher fosse estuprada se usasse saia curta, e um top com a estampa dizendo "Todos homens são bichas enrustidas".

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