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Você é a favor da pena de morte para traficante?

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Autor Tópico: Indonésia executa brasileiro  (Lida 23733 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #325 Online: 30 de Abril de 2015, 12:37:38 »
Certamente há um ponto em que a autoria é simplesmente indubitável por qualquer um que não cogite algo como uma outra versão daquela pessoa de um universo paralelo ter trocado de lugar com ela enquanto cometia um crime.

Sim, ai fica a questão do motivo, sanidade mental, autenticidade das provas, complô, etc, etc, etc. Julgamentos nunca são simples.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Diegojaf

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #326 Online: 30 de Abril de 2015, 12:47:17 »
Nos EUA, que as pessoas dizem ser um dos melhores sistemas investigativos e judiciários do mundo tem aproximadamente 4% de inocentes no corredor da morte, quantos tem em países onde os sistemas são reconhecidamente falhos? Quantos culpados são necessários para compensar a vida de um inocente? E se você fosse o inocente?

Perguntou pra mim?

Nope, pros favoráveis a pena de morte.

Apesar de não ser a favor da pena de morte, não sei se esse argumento pode continuar existindo. A maioria dos inocentados hoje o são por causa de exames de DNA, algo que é básico hoje em uma investigação e que traz uma grande segurança quanto à condenação e que não era amplamente aceito até 20 anos. Pior ainda, até que as polícias começassem a tomar os cuidados necessários pra aprender a coletar e tratar material genético da maneira correta, muitas evidências foram destruídas.

Hoje em dia o nível de investigação nos EUA é outra coisa. O cara ser condenado à morte sendo inocente deve ser ainda mais raro.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Barata Tenno

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #327 Online: 30 de Abril de 2015, 12:48:21 »
Nos EUA, que as pessoas dizem ser um dos melhores sistemas investigativos e judiciários do mundo tem aproximadamente 4% de inocentes no corredor da morte, quantos tem em países onde os sistemas são reconhecidamente falhos? Quantos culpados são necessários para compensar a vida de um inocente? E se você fosse o inocente?

Perguntou pra mim?

Nope, pros favoráveis a pena de morte.

Apesar de não ser a favor da pena de morte, não sei se esse argumento pode continuar existindo. A maioria dos inocentados hoje o são por causa de exames de DNA, algo que é básico hoje em uma investigação e que traz uma grande segurança quanto à condenação e que não era amplamente aceito até 20 anos. Pior ainda, até que as polícias começassem a tomar os cuidados necessários pra aprender a coletar e tratar material genético da maneira correta, muitas evidências foram destruídas.

Hoje em dia o nível de investigação nos EUA é outra coisa. O cara ser condenado à morte sendo inocente deve ser ainda mais raro.

Mas não zero. Meu ponto permanece.
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Offline DDV

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #328 Online: 30 de Abril de 2015, 12:58:24 »
Barata, você sente vergonha do seu país por ter 80% de bárbaros que defendem a pena de morte?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Barata Tenno

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #329 Online: 30 de Abril de 2015, 13:05:05 »
Não, eu acho que estão errados, acho que a pena de morte deveria acabar, independente de quanta gente apoie.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #330 Online: 30 de Abril de 2015, 13:29:42 »
Acho que não há barbaridade alguma em se matar a barbaridade.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Skeptikós

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #331 Online: 30 de Abril de 2015, 13:46:49 »
"condições escancaradas de autoria" é um termo extremamente interpretativo, o que uns consideram certeza outros consideram dúvida e vice versa. No final um inocente acaba morto porque alguém interpretou algo errado. Seres humanos são passíveis de erro e pena de morte não é um erro que de para consertar.
Tipo, um vídeo comprovando que o réu cometeu mesmo assassinato, mas podem existirem atenuantes não comprovados que de fato poderiam ter ocorrido, como, ele ter sido coagido a fazer isso, ter tido um surto psicótico, ou o fato da vítima ter sido o assassino da filha do réu ou então o fato do vídeo não mostrar o início da confusão, onde a vítima atentou contra a vida do réu.

Todos estes atenuantes não mostrados nas provas seriam suficientes para impedir a pena de morte, mas como o poder judiciário não dispõem de evidências que os comprovem, o réu provavelmente sera condenado a morte com base apenas no vídeo que mostra ele assassinando a vítima.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Barata Tenno

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #332 Online: 30 de Abril de 2015, 14:12:44 »
"condições escancaradas de autoria" é um termo extremamente interpretativo, o que uns consideram certeza outros consideram dúvida e vice versa. No final um inocente acaba morto porque alguém interpretou algo errado. Seres humanos são passíveis de erro e pena de morte não é um erro que de para consertar.
Tipo, um vídeo comprovando que o réu cometeu mesmo assassinato, mas podem existirem atenuantes não comprovados que de fato poderiam ter ocorrido, como, ele ter sido coagido a fazer isso, ter tido um surto psicótico, ou o fato da vítima ter sido o assassino da filha do réu ou então o fato do vídeo não mostrar o início da confusão, onde a vítima atentou contra a vida do réu.

Todos estes atenuantes não mostrados nas provas seriam suficientes para impedir a pena de morte, mas como o poder judiciário não dispõem de evidências que os comprovem, o réu provavelmente sera condenado a morte com base apenas no vídeo que mostra ele assassinando a vítima.

Abraços!

Exatamente, essas evidências podem aparecer anos depois da sentença, ai ja seria tarde demais pra concertar o erro.
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Offline Gaúcho

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #333 Online: 30 de Abril de 2015, 15:51:28 »
É um dos motivos do porquê as execuções acontecerem mais de uma década depois da sentença. Pelo menos nos EUA.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Barata Tenno

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #334 Online: 30 de Abril de 2015, 17:04:11 »
É um dos motivos do porquê as execuções acontecerem mais de uma década depois da sentença. Pelo menos nos EUA.

Esses dias uma mulher foi inocentada 22 anos depois da condenação. Percebe como a prisão perpétua é melhor? E se ela fosse executada depois de 21 anos? E se ela fosse executada um mês antes de descobrirem sua inocência? Uma semana? Um dia? Uma hora?
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Rhyan

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #335 Online: 30 de Abril de 2015, 17:09:54 »
Mulher viúva é estuprada por oito homens como punição por ter se relacionado com homem casado
http://www.gadoo.com.br/noticias/mulher-viuva-e-estuprada-por-oito-homens-como-punicao-por-ter-se-relacionado-com-homem-casado/

País lindo, com leis soberanas. Ela sabia dos riscos.

Offline Pasteur

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #336 Online: 30 de Abril de 2015, 17:29:30 »
Pois é,  aqui não tem nada parecido...   ::)

Offline Lorentz

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #337 Online: 30 de Abril de 2015, 17:46:36 »
Pois é,  aqui não tem nada parecido...   ::)


Procurei por "chibatada" na constituição e no código penal e não encontrei nenhuma ocorrência.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Gaúcho

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #338 Online: 30 de Abril de 2015, 17:52:52 »
Pois é,  aqui não tem nada parecido...   ::)


Ainda bem.
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Offline Pasteur

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #339 Online: 30 de Abril de 2015, 17:53:30 »
Pois é,  aqui não tem nada parecido...   ::)


Procurei por "chibatada" na constituição e no código penal e não encontrei nenhuma ocorrência.

O Libertário postou algo que não está na lei. No final das contas o que vale mesmo é o que acontece:

http://spressosp.com.br/2014/10/06/jovem-e-estuprada-para-aprender-ser-mulher/

Se quiser posso postar mais milhares de notícias como essas.

Offline Lorentz

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #340 Online: 30 de Abril de 2015, 18:07:35 »
Pois é,  aqui não tem nada parecido...   ::)


Procurei por "chibatada" na constituição e no código penal e não encontrei nenhuma ocorrência.

O Libertário postou algo que não está na lei. No final das contas o que vale mesmo é o que acontece:

http://spressosp.com.br/2014/10/06/jovem-e-estuprada-para-aprender-ser-mulher/

Se quiser posso postar mais milhares de notícias como essas.


Lá na Indonésia ela também seria punida pelo Estado. Aqui ela é "protegida" (deveria ser, pelo menos).
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Offline Pasteur

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #341 Online: 30 de Abril de 2015, 18:09:15 »
Pois é,  aqui não tem nada parecido...   ::)


Procurei por "chibatada" na constituição e no código penal e não encontrei nenhuma ocorrência.

O Libertário postou algo que não está na lei. No final das contas o que vale mesmo é o que acontece:

http://spressosp.com.br/2014/10/06/jovem-e-estuprada-para-aprender-ser-mulher/

Se quiser posso postar mais milhares de notícias como essas.


Lá na Indonésia ela também seria punida pelo Estado. Aqui ela é "protegida" (deveria ser, pelo menos).

Verdade.  :ok:

Offline Cientista

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #342 Online: 01 de Maio de 2015, 03:34:53 »
"condições escancaradas de autoria" é um termo extremamente interpretativo, o que uns consideram certeza outros consideram dúvida e vice versa. No final um inocente acaba morto porque alguém interpretou algo errado. Seres humanos são passíveis de erro e pena de morte não é um erro que de para consertar.
Tipo, um vídeo comprovando que o réu cometeu mesmo assassinato, mas podem existirem atenuantes não comprovados que de fato poderiam ter ocorrido, como, ele ter sido coagido a fazer isso, ter tido um surto psicótico, ou o fato da vítima ter sido o assassino da filha do réu ou então o fato do vídeo não mostrar o início da confusão, onde a vítima atentou contra a vida do réu.

Todos estes atenuantes não mostrados nas provas seriam suficientes para impedir a pena de morte, mas como o poder judiciário não dispõem de evidências que os comprovem, o réu provavelmente sera condenado a morte com base apenas no vídeo que mostra ele assassinando a vítima.

Abraços!
É por essas e outras que não posso deixar de aproveitar isso aqui...

"Atenuantes" são subregras estúpidas para regras. Para que "atenuantes"? Porque filósofos acham bonitinho?

Vamos por partinhas nessa brincadeirinha filosofosinha para ver se achamos alguma coisinha serinha no meio...

"Ser coagido" (por coação mortal, próxima ou equivalente) não é "atenuante", é inocentante. O réu deve apresentar tal alegação e apresentar evidências do fato. Nenhuma dificuldade genérica e particularmente especial aí. Inclusive ele tem a facilidade de não ter muito mais que se preocupar com a coação do que com a pena que receberá. Quem o coagiu passará a ser o único criminoso pelo ato e será o punido. ...Aqui, nada além de bobaginha...

"Surto psicótico" é defeito da máquina, senão alegação sobrecriminosa. Dane-se, se tiver. Regras são regras. Não são para beneficiar as que as transgridem, seja qual for a razão.

Se a "vítima" vitimou mortalmente alguém do réu, ele deveria reunir e apresentar evidências, denunciar e a "vítima" seria executada devidamente. Em havendo pena capital prevista, matar por justiça pessoal encerra-se como possibilidade aceitável.   ...O que mais nessa bobajadinha?...

Se a "vítima" atentou contra a vida do réu, há(verá) pena de morte para isso. Não existe legítima defesa a posteriori. Se há o risco provável de nova investida da "vítima", cada um deve arcar com as dificuldades de um mundo "imperfeito" (difícil). A defesa pessoal deve ser provada, como tudo.

E se houver qualquer dúvida plausível, não se tem elementos para condenar ninguém, nem a morte, nem a prisão, nem a dar três pulinhos. É de uma insanidade inconcebível pensar que prender alguém inocente é mais aceitável que matar. Eu digo que se eu for retido indevidamente por um minuto sem que haja qualquer evidenciação contra mim, é melhor me matar, porque quando eu sair, mato todos os responsáveis pela minha detenção. Punir um inocente de forma injustificável é crime hediondo, qualquer seja a "leveza" da punição.


É isso aí o que tua filosofaria tem para mostrar, meu jovem Skep?

Offline Skeptikós

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #343 Online: 01 de Maio de 2015, 11:05:31 »
"condições escancaradas de autoria" é um termo extremamente interpretativo, o que uns consideram certeza outros consideram dúvida e vice versa. No final um inocente acaba morto porque alguém interpretou algo errado. Seres humanos são passíveis de erro e pena de morte não é um erro que de para consertar.
Tipo, um vídeo comprovando que o réu cometeu mesmo assassinato, mas podem existirem atenuantes não comprovados que de fato poderiam ter ocorrido, como, ele ter sido coagido a fazer isso, ter tido um surto psicótico, ou o fato da vítima ter sido o assassino da filha do réu ou então o fato do vídeo não mostrar o início da confusão, onde a vítima atentou contra a vida do réu.

Todos estes atenuantes não mostrados nas provas seriam suficientes para impedir a pena de morte, mas como o poder judiciário não dispõem de evidências que os comprovem, o réu provavelmente sera condenado a morte com base apenas no vídeo que mostra ele assassinando a vítima.

Abraços!
É por essas e outras que não posso deixar de aproveitar isso aqui...

"Atenuantes" são subregras estúpidas para regras. Para que "atenuantes"? Porque filósofos acham bonitinho?

Vamos por partinhas nessa brincadeirinha filosofosinha para ver se achamos alguma coisinha serinha no meio...

"Ser coagido" (por coação mortal, próxima ou equivalente) não é "atenuante", é inocentante. O réu deve apresentar tal alegação e apresentar evidências do fato. Nenhuma dificuldade genérica e particularmente especial aí. Inclusive ele tem a facilidade de não ter muito mais que se preocupar com a coação do que com a pena que receberá. Quem o coagiu passará a ser o único criminoso pelo ato e será o punido. ...Aqui, nada além de bobaginha...

"Surto psicótico" é defeito da máquina, senão alegação sobrecriminosa. Dane-se, se tiver. Regras são regras. Não são para beneficiar as que as transgridem, seja qual for a razão.

Se a "vítima" vitimou mortalmente alguém do réu, ele deveria reunir e apresentar evidências, denunciar e a "vítima" seria executada devidamente. Em havendo pena capital prevista, matar por justiça pessoal encerra-se como possibilidade aceitável.   ...O que mais nessa bobajadinha?...

Se a "vítima" atentou contra a vida do réu, há(verá) pena de morte para isso. Não existe legítima defesa a posteriori. Se há o risco provável de nova investida da "vítima", cada um deve arcar com as dificuldades de um mundo "imperfeito" (difícil). A defesa pessoal deve ser provada, como tudo.

E se houver qualquer dúvida plausível, não se tem elementos para condenar ninguém, nem a morte, nem a prisão, nem a dar três pulinhos. É de uma insanidade inconcebível pensar que prender alguém inocente é mais aceitável que matar. Eu digo que se eu for retido indevidamente por um minuto sem que haja qualquer evidenciação contra mim, é melhor me matar, porque quando eu sair, mato todos os responsáveis pela minha detenção. Punir um inocente de forma injustificável é crime hediondo, qualquer seja a "leveza" da punição.


É isso aí o que tua filosofaria tem para mostrar, meu jovem Skep?
Você se esqueceu que a unica evidência existente é o vídeo comprovando que você assassinou o individuo, todos os demais detalhes, como a coação por exemplo, aconteceram mas não existem evidências para comprovarem-nas. Com faltas de provas em favor de sua defesa, restaria apenas a sua palavra e nenhuma evidência para sustenta-la, você seria executado por tanto com base nas imagens do vídeo.

Sobre o restante, nem vou me dar ao trabalho de responder, pois você fara mais dos seus rodeios sofismáticos sem fim para confundir o debate.

Abraços!
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Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Skeptikós

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #344 Online: 01 de Maio de 2015, 11:08:08 »
É um dos motivos do porquê as execuções acontecerem mais de uma década depois da sentença. Pelo menos nos EUA.

Esses dias uma mulher foi inocentada 22 anos depois da condenação. Percebe como a prisão perpétua é melhor? E se ela fosse executada depois de 21 anos? E se ela fosse executada um mês antes de descobrirem sua inocência? Uma semana? Um dia? Uma hora?
Além do mais,alguns aqui (o forista Criaturo, mas especificamente) defenderam a pena de morte com base apenas nas apurações preliminares da investigação, por que segundo ele, seria mais econômico e resolveria o problema da pena de morte custar mais para o Estado do que as penas mais brandas.

Abraços!
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Offline Johnny Cash

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #345 Online: 01 de Maio de 2015, 13:00:49 »
Baratta e Skeptikós, vocês acham que é possível verificar se alguém é inocente ou culpado de um crime qualquer?

Offline Barata Tenno

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #346 Online: 01 de Maio de 2015, 13:12:42 »
Não com 100% de certeza. Erros podem acontecer, novas formas de investigação podem mudar vereditos. Por isso as sentenças tem que ser feitas de modo que possam ser modificados caso novos fatos e evidências venham a luz. Tipo qualquer coisas na ciência.
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Offline Johnny Cash

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #347 Online: 01 de Maio de 2015, 13:16:26 »
Logo, de acordo com vocês, não seria no mínimo irresponsabilidade aplicar qualquer tipo de pena a qualquer pessoa?

Offline Barata Tenno

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #348 Online: 01 de Maio de 2015, 13:22:24 »
Não, o que devemos fazer é deixar espaço para que se houver alguma mudança, ela possa ser implementada. Tanto para uma libertação quanto para um aumento de pena. 100% de certeza é coisa de religiosos, na ciência sempre precisamos estar abertos a possibilidade de mudança, mas isso não quer dizer que devemos ficar inertes esperando a mudança, devemos prender se as evidências indicarem a culpa, mas devemos deixar espaço e aceitar que as coisas podem mudar, e a pena de morte elimina isso, a abertura a possibilidade de mudança.
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Offline Johnny Cash

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Re:Indonésia executa brasileiro
« Resposta #349 Online: 01 de Maio de 2015, 13:31:54 »
Mas, da mesma forma, quantos inocentes você está disposto a condenar a 10 anos de prisão?

 

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