Tópico: Indonésia executa brasileiro

[Barata Tenno]

Baratta, discordo que as mulheres tenham sofram essa pressão. Sinceramente, não vejo, nem perto disso.

Hoje isso diminuiu muito, principalmente em cidades grandes, mas duas ou três décadas atrás era comum e ainda hoje em cidades pequenas do interior do país, esse tipo de julgamento ainda acontece. E é exatamente o meu ponto, o aumento do consumo de álcool se deu por isso, a diminuição do preconceito contra mulheres que bebem.

[Agnoscetico]

E pela milésima e última vez, não vou repetir. Estudos em países diferentes mostram que a regulamentação do uso da maconha diminuiu o número de usuários, diminuiu a violência e aumento de arrecadação aos cofres públicos.

E pela milesima vez eu repito: Isso é definitivo e conclusivo? Pesquisas por mais aprimoradas que sejam nao correspondem a totalidade e nem podem determinar comportamento humano que é muito complexo e tem interferencia de coisas como cultura, etc. A mente humana nao é como cultura de bacterias que alguem faz uma estimativa e pronto já da pra ter uma previsa quase acertada sobre um evento.

Isso ta parecendo um dogma, posto como irrefutavel e inquestionavel.




 

[Barata Tenno]

E pela milésima e última vez, não vou repetir. Estudos em países diferentes mostram que a regulamentação do uso da maconha diminuiu o número de usuários, diminuiu a violência e aumento de arrecadação aos cofres públicos.

E pela milesima vez eu repito: Isso é definitivo e conclusivo? Pesquisas por mais aprimoradas que sejam nao correspondem a totalidade e nem podem determinar comportamento humano que é muito complexo e tem interferencia de coisas como cultura, etc. A mente humana nao é como cultura de bacterias que alguem faz uma estimativa e pronto já da pra ter uma previsa quase acertada sobre um evento.

Isso ta parecendo um dogma, posto como irrefutavel e inquestionavel.

Pesquisas tem métodos, esses métodos são desenvolvidos e estudados por especialistas. Claro que não são infalíveis, mas quanto mais estudos saem, feitos por pessoas diferentes em locais diferentes e os resultados sendo sempre similares, mais confiança podemos ter precisão dos mesmos. Temos estudos em três estados americanos e no Uruguai, todos eles indicam a mesma coisa, diminuição de usuários, diminuição de violência e aumento de receita. Pare de ser desonesto, se quer desqualificar as pesquisas, aponte erros de metodologia, erros de análise de dados, qualquer argumento honesto. Pare de achismos e preconceito.

[Agnoscetico]

E pela milésima e última vez, não vou repetir. Estudos em países diferentes mostram que a regulamentação do uso da maconha diminuiu o número de usuários, diminuiu a violência e aumento de arrecadação aos cofres públicos.

E pela milesima vez eu repito: Isso é definitivo e conclusivo? Pesquisas por mais aprimoradas que sejam nao correspondem a totalidade e nem podem determinar comportamento humano que é muito complexo e tem interferencia de coisas como cultura, etc. A mente humana nao é como cultura de bacterias que alguem faz uma estimativa e pronto já da pra ter uma previsa quase acertada sobre um evento.

Isso ta parecendo um dogma, posto como irrefutavel e inquestionavel.

Pesquisas tem métodos, esses métodos são desenvolvidos e estudados por especialistas. Claro que não são infalíveis, mas quanto mais estudos saem, feitos por pessoas diferentes em locais diferentes e os resultados sendo sempre similares, mais confiança podemos ter precisão dos mesmos. Temos estudos em três estados americanos e no Uruguai, todos eles indicam a mesma coisa, diminuição de usuários, diminuição de violência e aumento de receita. Pare de ser desonesto, se quer desqualificar as pesquisas, aponte erros de metodologia, erros de análise de dados, qualquer argumento honesto. Pare de achismos e preconceito.

Mesmo que em quanto mais locais se fazem os mesmo estudos e obtem resultados parecidos, ainda não se dá pra determinar porque as culturas humanas sao tao variadas, nao dá pra usar apenas 3 estados americanos e Uruguai como parametro pra todos.

__________

E sobre o mito do interior puritano nao é tanto assim.
Mulheres cachaceiras (usando termo popular) tem muitas.
E tambem até porque nas festas de interior as mulheres tao cada vez mais ousadas {OBS: Nao vi sexo de verdade no video, apesar do titulo}:

<a href="http://www.youtube.com/v/uM3L7Ny9f5o" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/uM3L7Ny9f5o</a>

[Barata Tenno]

Cara, não sei se estou debatendo com um adolescente ou com um troll.

Óbvio que não da certeza, mas da um indicativo do caminho a se seguir. EUA e Uruguai são países diferentes, com culturas diferentes e o estudo em ambos os lugares teve resultados similares. A não ser que você apresente diferenças culturais que venham a impedir a reprodução do resultado no Brasil, você não tem argumentos, você um mimimi baseado em achismos e preconceito. Estudos como esses são usados no mundo inteiro, em diversas áreas do conhecimento humano como indicativo de medidas a serem tomadas, na economia, política, planejamento social, etc.

0nde eu disse que não existiam mulheres cachaceiras no interior ou que são 100% puritanas? Existem mulheres cachaceiras em cidades pequenas do interior do país? Claro que existem, existem ateus, existem travestis, mas isso não muda o fato de que cidades pequenas do interior tem uma maioria religiosa, machista e que cuida da vida alheia, e por isso ainda existe muita gente que se preocupa com o julgamento alheio.

[Agnoscetico]

1) Cara, não sei se estou debatendo com um adolescente ou com um troll.

2) Óbvio que não da certeza, mas da um indicativo do caminho a se seguir. EUA e Uruguai são países diferentes, com culturas diferentes e o estudo em ambos os lugares teve resultados similares. A não ser que você apresente diferenças culturais que venham a impedir a reprodução do resultado no Brasil, você não tem argumentos, você um mimimi baseado em achismos e preconceito. Estudos como esses são usados no mundo inteiro, em diversas áreas do conhecimento humano como indicativo de medidas a serem tomadas, na economia, política, planejamento social, etc.

3) 0nde eu disse que não existiam mulheres cachaceiras no interior ou que são 100% puritanas? Existem mulheres cachaceiras em cidades pequenas do interior do país? Claro que existem, existem ateus, existem travestis, mas isso não muda o fato de que cidades pequenas do interior tem uma maioria religiosa, machista e que cuida da vida alheia, e por isso ainda existe muita gente que se preocupa com o julgamento alheio.

1) Nem um dos dois. Ser cetico ate mesmo em relação a pesquisas é ser troll ou adolescente? Ser adolescente é sinal de imaturidade? Tem daolescentes com mais juizo que muitos adultos.
Só nao tenho fé absoluta em pesquisas sobre comportamento humano por nao ser de validade absoluta. Ficar crendo numa pesquisa só porque foi feita por dita instituição X (que é renomada e mimimi, mas nao é impassivel de falhas, pois nenhum ser humano ou instituição é) em varios locais Y pra determinar que A/B/C/D/E serao iguais no resultado so porque A e B tiveram resultados parecidos. 

2) Preconceito onde? Sobre liberação das drogas eu apresentei caso da alcool que é liberado e nem por isso diminuiu consumo. Já que pesquisas cite fatos. O das bebidas é bem explicito. Se quiser fazer pesquisa pode ate fazer, mas tem coisa que da pra notar de cara.

3) Se nao disse isso deixou a entender isso. E no interior ta cheio de cantor sertanejo que paga de santo mas faz filho por aí. Só que tem caso de mulher do interior com monte de filho de sei la quantos pais. Se teve algum interior que era assim talvez la no passado ou em alguma comunidade religiosa.

[Barata Tenno]

Ser cético não é negar nada a priori, mas analisar evidências e utiliza-las como instrumento para se chegar a uma conclusão. Não é o que você faz, você age como as pessoas que negam o aquecimento global, ignoram estudos e acham que sua opinião tem mais valor que trabalhos científicos.

O álcool no Brasil nunca foi proibido, a liberação não aumentou o consumo, o que aumentou o consumo foi a liberação social da mulher nas últimas décadas.

No interior esta cheio de ateus, mas isso não muda o fato de o interior do país ter comprovadamente uma população mais religiosa que a média nacional. A existência de exceções não invalida isso.

[Gabarito]

Dilma cala sobre brasileiros condenados nos EUA
O Planalto passou a bola para o Itamaraty e não informou a atitude de Dilma quanto a brasileiros que estão no corredor da morte nos Estados Unidos. Um deles, Fernando Pereira Leite Filho, matou com 17 golpes de tesoura a própria mãe, corretora de imóveis querida dos brasileiros de Miami. Outro condenado é Saulo dos Reis, que atraiu uma menina de 13 anos pela internet, em Connecticut, e a estuprou e matou.

Reação infantil
Na execução do traficante Marco Archer na Indonésia, Dilma reagiu com tanta virulência que até arruinou as relações com o país.

Valentia para baixo
Diplomatas não acreditam que Dilma repita, nos EUA, sua “valentia” contra a Indonésia, quando hostilizou o embaixador em Brasília.

Regra eficiente
Na Flórida, a regra é clara: apenas sacar arma de fogo dá 10 anos de cadeia e 20 anos para quem atira. Mais: matou, morre executado.

[Johnny Cash]

Mais um brasileiro executado lá na Indonésia.

Ótima notícia pros fãs dos argumentos "anti reincidência". Os dois traficantes brasileiros executados até agora, certamente, não reincidirão nos crimes.

[Moro]

 

[Lakatos]

Também é uma ótima notícia para os fãs dos argumentos "anti-coerência", porque a Indonésia condenou publicamente a execução de uma cidadã do país acusada de assassinato na Arábia Saudita, depois de tentar reverter a sentença até o último momento.

[Johnny Cash]

Até onde eu sei a Indonésia também executa os próprios cidadãos e no caso dessa mulher executada na arábia saudita, incrivelmente, pelo que lembro, a birra do governo foi em relação à data e seus avisos necessários serem incoerentes mais do que em relação à execução mesmo.

Nesse caso a incoerência poderia ser apontada frente às reclamações do governo da indonésia em relação a pressão estrangeira sobre a soberania e legislação interna de um país, camarada Domiciano.

[Lakatos]

De acordo com a Human Rights Watch, a Indonésia fez apelo formal ao rei Abdullah, da Arábia Saudita, para que suspenda a execução. A família de Satinah, com colaboração do governo indonésio, chegou a pagar uma “dívida de sangue” de US$1,9 milhão, no final de 2014, para salvá-la do cumprimento da sentença e, como resultado, ela poderá ser poupada da execução.

http://oglobo.globo.com/brasil/indonesia-pede-clemencia-para-condenada-na-arabia-saudita-15080022

[Pasteur]

Mais um brasileiro executado lá na Indonésia.

Ótima notícia pros fãs dos argumentos "anti reincidência". Os dois traficantes brasileiros executados até agora, certamente, não reincidirão nos crimes.

O que não mudará em nada o tráfico de drogas naquele país. Sempre haverá quem trafique apesar do sensacionalismo do presidente indonésio.

[Johnny Cash]

De acordo com a Human Rights Watch, a Indonésia fez apelo formal ao rei Abdullah, da Arábia Saudita, para que suspenda a execução. A família de Satinah, com colaboração do governo indonésio, chegou a pagar uma “dívida de sangue” de US$1,9 milhão, no final de 2014, para salvá-la do cumprimento da sentença e, como resultado, ela poderá ser poupada da execução.

http://oglobo.globo.com/brasil/indonesia-pede-clemencia-para-condenada-na-arabia-saudita-15080022

Não acredito que eu vou embarcar nessa discussão. 
É óbvio que queriam impedir a execução, pq...

Segundo comunicado do Ministério de Relações Exteriores indonésio citado pela AFP, Jacarta "apresentou protesto contra o governo da Arábia Saudita por não notificar com antecedência representantes indonésios ou a família sobre a data da execução".

O embaixador saudita na Indonésia, Mustafa Ibrahim Al-Mubarak, se disse "surpreso" por ser convocado. "O problema não é sobre a Justiça ou a execução, mas sobre a data da execução", disse ele a repórteres, segundo a AFP.

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2015/04/150415_indonesia_enforcada_hb

"O governo indonésio enviou uma nota de protesto ao governo saudita por não dar aos representantes indonésios ou da família nenhuma notificação prévia sobre a data da execução", afirma o ministério indonésio das Relações Exteriores em um comunicado.

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/afp/2015/04/15/jacarta-protesta-contra-execucao-de-uma-indonesia-na-arabia-saudita.htm

A contradição engraçada do caso par aum observador mais atento se dá num aspecto menor, que é a choradeira que o governo indonésio arruma sobre as tentativas de intervenção internacional sobre suas políticas internas e é justamente oq eles fizeram com outro país.

Aliás, não tenho certeza, existe pena de morte na Indonésia sobre assassinato? Em outros casos de execução de Indonésios em outros países por tráfico de drogas houve chororô indonésio?

Voltando ao meu ponto, existe motivo pra turma anti reincidência comemorar? Sim ou não?

[Johnny Cash]

Mais um brasileiro executado lá na Indonésia.

Ótima notícia pros fãs dos argumentos "anti reincidência". Os dois traficantes brasileiros executados até agora, certamente, não reincidirão nos crimes.

O que não mudará em nada o tráfico de drogas naquele país. Sempre haverá quem trafique apesar do sensacionalismo do presidente indonésio.

Se não me engano você mesmo era um que defendia que nos países muçulmanos haveriam menos crimes pq, entre os motivos, estaria o medo de enfrentar as penas severas (como a pena de morte).

Não entendi sua proposta de que "não muda nada". Do ponto de vista prático já até mudou, pelo menos um punhado de gente que iria traficar lá, não vai mais, de jeito nenhum.

[Arcanjo Lúcifer]

Mais um brasileiro executado lá na Indonésia.

Ótima notícia pros fãs dos argumentos "anti reincidência". Os dois traficantes brasileiros executados até agora, certamente, não reincidirão nos crimes.

Bom, dar tapinha na mão e mandar ficar uma semana sem jogar vídeo game como fazem aqui tb não é solução.

A lei por lá é bem clara, fizeram por conta e risco.

[Buckaroo Banzai]

Acho que essa especulação do medo das penas barbáricas era de outros; a explicação dele provavelmente era de que o islamismo faz as pessoas mais humanas e pró-sociais do que qualquer outra religião.

[Johnny Cash]

Well, não quero ter que "dar um google", mas eu animo até uma apostazinha. Quem ta a fim?

[Johnny Cash]

Mais um brasileiro executado lá na Indonésia.

Ótima notícia pros fãs dos argumentos "anti reincidência". Os dois traficantes brasileiros executados até agora, certamente, não reincidirão nos crimes.

Bom, dar tapinha na mão e mandar ficar uma semana sem jogar vídeo game como fazem aqui tb não é solução.

A lei por lá é bem clara, fizeram por conta e risco.

Nisso a gente está alinhado, camarada Arcanjo!

[Buckaroo Banzai]

Como que essas "pesquisas" medem uma diminuição no número de pessoas que fumam maconha?

E que mecanismo se imagina poder haver por trás de uma diminuição, quando é legalizado? Acho que não seria ainda por perder o apelo bad-boyesco, por não ser ilegal, parece muito rápido para ter esse efeito. Só esperaria algo assim se os pais da molecada começassem a fumar eles mesmos na mesma proporção, mas aí haveria manutenção do número de usuários.

Para drogas como crack até lógico que a descriminalização do uso e o foco em tratamento em vez de prisão leve a redução de usuários, mas acho que não tem absolutamente nada de análogo.

[Arcanjo Lúcifer]

Mais um brasileiro executado lá na Indonésia.

Ótima notícia pros fãs dos argumentos "anti reincidência". Os dois traficantes brasileiros executados até agora, certamente, não reincidirão nos crimes.

Bom, dar tapinha na mão e mandar ficar uma semana sem jogar vídeo game como fazem aqui tb não é solução.

A lei por lá é bem clara, fizeram por conta e risco.

Nisso a gente está alinhado, camarada Arcanjo!

O primeiro executado viveu lá por 15 anos, conhecia o idioma e as leis e mesmo assim traficava.

Vi a entrevista que ele deu, vivia em hotéis de luxo, tinha casas na praia, viajava para pegar drogas em outro país.

Era a rotina dele.

O segundo tentou entrar lá com drogas em uma prancha de surf, eles sabiam o que faziam e assumiram o risco pela ganância de ganhar grana, arriscaram e se foderam.

Simples assim, não vejo motivo para ficar com peninha deles.
 

[Buckaroo Banzai]

É, como adúlteras, sabem que serão apedrejadas até a morte ou enforcadas.

[Arcanjo Lúcifer]

É, como adúlteras, sabem que serão apedrejadas até a morte ou enforcadas.

Não é bem assim, pegaram os caras com as drogas, havia prova disso.

Quando matam adulteras por motivos religiosos só precisam uma acusação de um vizinho chato ou de um marido que quer se livrar a mulher que ronca durante a noite.

Não tem como comparar

[Pasteur]

Mais um brasileiro executado lá na Indonésia.

Ótima notícia pros fãs dos argumentos "anti reincidência". Os dois traficantes brasileiros executados até agora, certamente, não reincidirão nos crimes.

O que não mudará em nada o tráfico de drogas naquele país. Sempre haverá quem trafique apesar do sensacionalismo do presidente indonésio.

Se não me engano você mesmo era um que defendia que nos países muçulmanos haveriam menos crimes pq, entre os motivos, estaria o medo de enfrentar as penas severas (como a pena de morte).

Não entendi sua proposta de que "não muda nada". Do ponto de vista prático já até mudou, pelo menos um punhado de gente que iria traficar lá, não vai mais, de jeito nenhum.

Menos crimes por temor a Allah. Aliás beeeeem menos homicídios que o Brasil. Sem comparação. 25 a 1 pro Brasil.