Tópico: ALERTA - 1% da população mundial detém 50% do PIB do planeta ( Qual a novidade?)

[Rhyan]

Na cabeça de um esquerdista deve ser assim: O PIB tá lá numa sala, dai vem um pessoal muito ganancioso e pega 50%, e sobra o resto pra todo mundo. A velha bobagem de que não se cria riqueza.

Há muito poder e riqueza concentrado? Coloque na conta do corporativismo, então se você defende intervenção econômica já sabe que a culpa da desigualdade é sua. Não tem como existir corporativismo com livre mercado, mercado sem barreiras e amigos do rei é o oposto de corporativismo.

[Jurubeba]

Há muito poder e riqueza concentrado? Coloque na conta do corporativismo, então se você defende intervenção econômica já sabe que a culpa da desigualdade é sua. Não tem como existir corporativismo com livre mercado, mercado sem barreiras e amigos do rei é o oposto de corporativismo.

Exato! Isso corrobora a minha primeira resposta.

Os socialistas/esquerdistas dizem que o livre mercado favorece a concentração de renda e fomenta a pobreza, mas não sabem dizer por quê. No entanto, a análise político-econômica revela, facilmente, que o vilão da história é justamente o estado e sua intromissão além da conta na economia e na sociedade.

Saudações

[Lorentz]

Há muito poder e riqueza concentrado? Coloque na conta do corporativismo, então se você defende intervenção econômica já sabe que a culpa da desigualdade é sua. Não tem como existir corporativismo com livre mercado, mercado sem barreiras e amigos do rei é o oposto de corporativismo.

Exato! Isso corrobora a minha primeira resposta.

Os socialistas/esquerdistas dizem que o livre mercado favorece a concentração de renda e fomenta a pobreza, mas não sabem dizer por quê. No entanto, a análise político-econômica revela, facilmente, que o vilão da história é justamente o estado e sua intromissão além da conta na economia e na sociedade.

Saudações

Os mesmos esquerdistas que criticam a concentração de renda por culpa do capitalismo me parecem bastante à vontade com Brasília ter um dos maiores PIBs e o maior PIB per capita do Brasil.

[_Juca_]

Se 1% acumula 50% da riqueza produzida não é de se esperar que 1% detenha perto de 50% do patrimônio do mundo?

Vamos dizer que o Bill Gates tenha 50 BI e vamos ignorar que 80% disso deve ser em ações que na prática precisam ser realizáveis para se efetivarem (isso é, quem tinha ações 10M de ações da Petrobrás ou OGX era rico há 5 anos e hoje.., como você sabe).

Primeiro patrimônio:

Junte ele, Buffet, Larry Ellison, Brin, etc.. até chegar ao US$ 1 tri. Você acha que compra 1/2 do patrimônio do Brasil? Você não compra os imóveis de 1/3 de SP sequer. Um terreno no centro de SP de 500M2 está sendo vendido por 14K o metro. Então não, eles não tem patrimônio para comprar 50% do mundo.

Agora receita e faturamento:

Desses aí de cima, o mais bem pago é o Larry, que ganha em torno de U$ 90M/ano. Você acha que somando o salário de todos eles vai pagar sequer o salário dos brasileiros, descontando os 1% mais ricos?  Só o bolsa família gera R$ 25BI para as pessoas mais pobres..

O que todos os documentos (que ví até agora) que fazem essa afirmação fazem é pegar o patrimônio desses bilionários, imaginar que eles poderiam transformá-lo em dinheiro em um ano e assim somar um valor estimado ao rendimento dos outros 99% (note que mesmo assim contabilmente isso não seria análogo a rendimento, mas ok, seguimos). É um cenário sequer hipotético e só serviria para o primeiro ano, pois para os próximos o dinheiro viraria patrimônio novamente ou não poderia ser reconsiderado como rendimento.

A fonte que eu postei fala de PIB, nunca falaram de patrimônio, sequer existe alguma referência a patrimônio ali. 50% do PIB está nas mãos de 1% da população mundial. A minha pergunta é bem simples, e eu realmente não sei respondê-la e nem você. 

1% da população gera 50% do PIB e com isso a renda deve ser também próximo a 50%. Teoricamente eles não tem capacidade de adquirir a mesma quantidade de bens e ou patrimônio que o outros 99% da população, já que a renda e o PIB é de tamanho equivalente?

[_Juca_]

Se 1% acumula 50% da riqueza produzida não é de se esperar que 1% detenha perto de 50% do patrimônio do mundo?

Se seu salário fosse 45.000 reais anuais, você gastaria os 45.000 em novo patrimônio?

Gastaria uns 30000. E se o seu salário fosse de 4500 reais, quanto você gastaria com um novo patrimônio?

[Fernando Silva]

Qual o problema da concentração da riqueza? O problema é a miséria. Se quem tem menos tiver o suficiente e quem tem mais não estiver roubando, o resto é pura inveja.

[_Juca_]

Qual o problema da concentração da riqueza? O problema é a miséria. Se quem tem menos tiver o suficiente e quem tem mais não estiver roubando, o resto é pura inveja.

O problema da concentração de riqueza é a concentração de riqueza. Quanto mais concentrada, mais desigual é a sociedade.

[Alucinado psicopata]

Qual o problema da concentração da riqueza? O problema é a miséria. Se quem tem menos tiver o suficiente e quem tem mais não estiver roubando, o resto é pura inveja.

O problema da concentração de riqueza é a concentração de riqueza. Quanto mais concentrada, mais desigual é a sociedade.

Boa parte do norte da África tem melhor distribuição de renda do que quase toda a América do Sul. Muitos deles são mais igualitários em renda do que os EUA. É melhor morar na África do que nos EUA?
A Etiópia é mais igualitária do que a França de do que o Canadá. Cadê o interesse em mudança para o modelo etíope?

http://pt.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini#mediaviewer/File:2014_Gini_Index_World_Map,_income_inequality_distribution_by_country_per_World_Bank.svg

[_Juca_]

Qual o problema da concentração da riqueza? O problema é a miséria. Se quem tem menos tiver o suficiente e quem tem mais não estiver roubando, o resto é pura inveja.

O problema da concentração de riqueza é a concentração de riqueza. Quanto mais concentrada, mais desigual é a sociedade.

Boa parte do norte da África tem melhor distribuição de renda do que quase toda a América do Sul. Muitos deles são mais igualitários em renda do que os EUA. É melhor morar na África do que nos EUA?
A Etiópia é mais igualitária do que a França de do que o Canadá. Cadê o interesse em mudança para o modelo etíope?

http://pt.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini#mediaviewer/File:2014_Gini_Index_World_Map,_income_inequality_distribution_by_country_per_World_Bank.svg

Para uma grande parte das pessoas que vivem no Brasil, absolutamente não há diferença entre viver na África ou aqui. Se nossa concentração de renda não fosse tão grande a resposta seria que o Brasil seria um país muito melhor que qualquer outro da África para praticamente toda nossa população, SQN, qualquer periferia de qualquer grande cidade do Brasil a gente encontra condições semelhantes aos países africanos e em outras à países escandinavos.

[Alucinado psicopata]

Se 1% acumula 50% da riqueza produzida não é de se esperar que 1% detenha perto de 50% do patrimônio do mundo?

Se seu salário fosse 45.000 reais anuais, você gastaria os 45.000 em novo patrimônio?

Gastaria uns 30000. E se o seu salário fosse de 4500 reais, quanto você gastaria com um novo patrimônio?

A mim é indiferente o salário, 30% no máximo, em situação de necessidade.

Os ricos certamente não gastariam 100 ou 80% de sua renda em patrimônio. Nos EUA, por exemplo, a riqueza dos mais ricos são provenientes majoritariamente de ganhos de capital e investimentos. Em geral eles não adquirem patrimônio por compra*, mas por multiplicação**, o que demanda poupança blablabla http://www.irs.gov/pub/irs-soi/09intop400.pdf

*No sentido de físico/real estate
**No sentido de riqueza/net worth

[_Juca_]

Se 1% acumula 50% da riqueza produzida não é de se esperar que 1% detenha perto de 50% do patrimônio do mundo?

Se seu salário fosse 45.000 reais anuais, você gastaria os 45.000 em novo patrimônio?

Gastaria uns 30000. E se o seu salário fosse de 4500 reais, quanto você gastaria com um novo patrimônio?

A mim é indiferente o salário, 30% no máximo, em situação de necessidade.

Os ricos certamente não gastariam 100 ou 80% de sua renda em patrimônio. Nos EUA, por exemplo, a riqueza dos mais ricos são provenientes majoritariamente de ganhos de capital e investimentos. Em geral eles não adquirem patrimônio por compra*, mas por multiplicação**, o que demanda poupança blablabla http://www.irs.gov/pub/irs-soi/09intop400.pdf

*No sentido de físico/real estate
**No sentido de riqueza/net worth

Quanto mais se ganha, mas poder para acumular bens e capital a pessoa tem. De acordo com o seu próprio modelo de economia, quem ganha 45000, guardaria 15000, quem ganha 4500, guardaria 1500 e quem ganha 450, guardaria 150. Por essa lógica, os 1% mais rico do planeta teriam capacidade de acumular patrimônio talvez centenas de vezes mais que os 99% restantes juntos.

[Alucinado psicopata]

Não respondeu.

A verdade é que desigualdade de renda não presta para parâmetro de comparação de qualidade de vida visto que muito mais importante para o pobre é o seu nível de renda e não a diferença entre a sua renda e a de quem é mais rico.

O PIB per capita do Canadá em 2013 (FMI) foi de 43,253, na Etiópia, no mesmo período, foi de 1,427. Por outro lado, no mesmo período (BM) o Gini do Canadá foi de 32,6 e o da Etiópia foi de 29,8, sendo então a Etiópia mais igualitária.

Acho que nenhum pobre da Etiópia preferiria ficar lá do que ir para o Canadá, mesmo que fosse para continuar sendo miserável.

Para uma grande parte das pessoas que vivem no Brasil, absolutamente não há diferença entre viver na África ou aqui. Se nossa concentração de renda não fosse tão grande a resposta seria que o Brasil seria um país muito melhor que qualquer outro da África para praticamente toda nossa população, SQN, qualquer periferia de qualquer grande cidade do Brasil a gente encontra condições semelhantes aos países africanos e em outras à países escandinavos.

Na África todos aqueles países têm menor concentração de renda do que o Brasil, porque a situação lá não é menor? Ué.

[Alucinado psicopata]

Se 1% acumula 50% da riqueza produzida não é de se esperar que 1% detenha perto de 50% do patrimônio do mundo?

Se seu salário fosse 45.000 reais anuais, você gastaria os 45.000 em novo patrimônio?

Gastaria uns 30000. E se o seu salário fosse de 4500 reais, quanto você gastaria com um novo patrimônio?

A mim é indiferente o salário, 30% no máximo, em situação de necessidade.

Os ricos certamente não gastariam 100 ou 80% de sua renda em patrimônio. Nos EUA, por exemplo, a riqueza dos mais ricos são provenientes majoritariamente de ganhos de capital e investimentos. Em geral eles não adquirem patrimônio por compra*, mas por multiplicação**, o que demanda poupança blablabla http://www.irs.gov/pub/irs-soi/09intop400.pdf

*No sentido de físico/real estate
**No sentido de riqueza/net worth

Quanto mais se ganha, mas poder para acumular bens e capital a pessoa tem. De acordo com o seu próprio modelo de economia, quem ganha 45000, guardaria 15000, quem ganha 4500, guardaria 1500 e quem ganha 450, guardaria 150. Por essa lógica, os 1% mais rico do planeta teriam capacidade de acumular patrimônio talvez centenas de vezes mais que os 99% restantes juntos.

Não há importância nisso. Poder não é querer, nem fazer.

Um sujeito que está fora do 1% mais rico pode acumular mais do que um deles dependendo do seu nível de poupança/aplicação/compra de propriedades. Do mesmo modo que um bilionário pode não acrescentar um centavo ao seu patrimônio.

O que eles podem fazer não interessa muito, eles já não o fazem.

[_Juca_]

Não respondeu.

A verdade é que desigualdade de renda não presta para parâmetro de comparação de qualidade de vida visto que muito mais importante para o pobre é o seu nível de renda e não a diferença entre a sua renda e a de quem é mais rico.

O PIB per capita do Canadá em 2013 (FMI) foi de 43,253, na Etiópia, no mesmo período, foi de 1,427. Por outro lado, no mesmo período (BM) o Gini do Canadá foi de 32,6 e o da Etiópia foi de 29,8, sendo então a Etiópia mais igualitária.

Acho que nenhum pobre da Etiópia preferiria ficar lá do que ir para o Canadá, mesmo que fosse para continuar sendo miserável.

Para uma grande parte das pessoas que vivem no Brasil, absolutamente não há diferença entre viver na África ou aqui. Se nossa concentração de renda não fosse tão grande a resposta seria que o Brasil seria um país muito melhor que qualquer outro da África para praticamente toda nossa população, SQN, qualquer periferia de qualquer grande cidade do Brasil a gente encontra condições semelhantes aos países africanos e em outras à países escandinavos.

Na África todos aqueles países têm menor concentração de renda do que o Brasil, porque a situação lá não é menor? Ué.

Se você não entendeu, não dá pra ficar me repetindo.

[Sergiomgbr]

Será que não é preferível ser humilde num país como o Canadá do que ser rico no Chade?

[Rhyan]

Um amigo meu economista postou isso:

"Segundo essa avançadíssima técnica de extrapolação seletiva com base em uma amostra de 4 anos em 2035 o 1% vai deter 115% da riqueza mundial.... "



"OLHA A PICARETAGEM.... Se pegar a série desde 2000, a tendência é de redução na participação do 1%"



A pesquisa ganha o selo Piketty de desonestidade!

[Alucinado psicopata]

Não respondeu.

A verdade é que desigualdade de renda não presta para parâmetro de comparação de qualidade de vida visto que muito mais importante para o pobre é o seu nível de renda e não a diferença entre a sua renda e a de quem é mais rico.

O PIB per capita do Canadá em 2013 (FMI) foi de 43,253, na Etiópia, no mesmo período, foi de 1,427. Por outro lado, no mesmo período (BM) o Gini do Canadá foi de 32,6 e o da Etiópia foi de 29,8, sendo então a Etiópia mais igualitária.

Acho que nenhum pobre da Etiópia preferiria ficar lá do que ir para o Canadá, mesmo que fosse para continuar sendo miserável.

Para uma grande parte das pessoas que vivem no Brasil, absolutamente não há diferença entre viver na África ou aqui. Se nossa concentração de renda não fosse tão grande a resposta seria que o Brasil seria um país muito melhor que qualquer outro da África para praticamente toda nossa população, SQN, qualquer periferia de qualquer grande cidade do Brasil a gente encontra condições semelhantes aos países africanos e em outras à países escandinavos.

Na África todos aqueles países têm menor concentração de renda do que o Brasil, porque a situação lá não é menor? Ué.

Se você não entendeu, não dá pra ficar me repetindo.

Você é livre para arregar. Abraços.

[Alucinado psicopata]

To sem calculadora, mas parece que uma hora o 1% vai ter, anualmente, mais que 100% de tudo o que for produzido no mundo no período.

Será que teremos produção de bens e serviços em outros planetas?

[DDV]

A maior parte das desigualdades advém de intervenção estatal, principalmente nos regimes autoritários mundo afora.

Dentre os maiores geradores de desigualdade de renda e patrimônio, a inflação talvez seja uma das piores.

[Gabarito]

Você é livre para arregar. Abraços.

 

[Marcel]

É preciso separar os conceitos de PIB e patrimônio. PIB é a riqueza GERADA em um ano por exemplo. Patrimônio é a riqueza EXISTENTE. É óbvio que 1% da população não tem 50% do patrimônio mundial. É como imaginar que 1% das pessoas são donas de 50% dos imóveis, automóveis, etc do mundo. Garanto, por exemplo, que quase a totalidade dos carros que se vê nas ruas não são propriedade desses 1% (lembrando que esse 1% são aqueles multibilionários)

[Rhyan]

Por que o PIB é uma ficção
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=203

[Jurubeba]

É preciso separar os conceitos de PIB e patrimônio. PIB é a riqueza GERADA em um ano por exemplo. Patrimônio é a riqueza EXISTENTE. É óbvio que 1% da população não tem 50% do patrimônio mundial. É como imaginar que 1% das pessoas são donas de 50% dos imóveis, automóveis, etc do mundo. Garanto, por exemplo, que quase a totalidade dos carros que se vê nas ruas não são propriedade desses 1% (lembrando que esse 1% são aqueles multibilionários)

Resta saber se esse 1% é quem gera os 50% do PIB mundial. Se assim for, nada mais justo que fiquem com essa fatia da riqueza, além de revelar que, sem esse dado (se realmente for assim), a matéria é super, hiper, ultra tendenciosa. Mais uma versão do nós contra eles.

Saudações

[Marcel]

Concordo 100% contigo jurubeba. Eles tem o que eles produzem. Sem esse 1%, talvez não existiria nem alguma parte da riqueza que fica nas mãos dos 99% restantes...

[Moro]

Se 1% acumula 50% da riqueza produzida não é de se esperar que 1% detenha perto de 50% do patrimônio do mundo?

Vamos dizer que o Bill Gates tenha 50 BI e vamos ignorar que 80% disso deve ser em ações que na prática precisam ser realizáveis para se efetivarem (isso é, quem tinha ações 10M de ações da Petrobrás ou OGX era rico há 5 anos e hoje.., como você sabe).

Primeiro patrimônio:

Junte ele, Buffet, Larry Ellison, Brin, etc.. até chegar ao US$ 1 tri. Você acha que compra 1/2 do patrimônio do Brasil? Você não compra os imóveis de 1/3 de SP sequer. Um terreno no centro de SP de 500M2 está sendo vendido por 14K o metro. Então não, eles não tem patrimônio para comprar 50% do mundo.

Agora receita e faturamento:

Desses aí de cima, o mais bem pago é o Larry, que ganha em torno de U$ 90M/ano. Você acha que somando o salário de todos eles vai pagar sequer o salário dos brasileiros, descontando os 1% mais ricos?  Só o bolsa família gera R$ 25BI para as pessoas mais pobres..

O que todos os documentos (que ví até agora) que fazem essa afirmação fazem é pegar o patrimônio desses bilionários, imaginar que eles poderiam transformá-lo em dinheiro em um ano e assim somar um valor estimado ao rendimento dos outros 99% (note que mesmo assim contabilmente isso não seria análogo a rendimento, mas ok, seguimos). É um cenário sequer hipotético e só serviria para o primeiro ano, pois para os próximos o dinheiro viraria patrimônio novamente ou não poderia ser reconsiderado como rendimento.

A fonte que eu postei fala de PIB, nunca falaram de patrimônio, sequer existe alguma referência a patrimônio ali. 50% do PIB está nas mãos de 1% da população mundial. A minha pergunta é bem simples, e eu realmente não sei respondê-la e nem você. 

1% da população gera 50% do PIB e com isso a renda deve ser também próximo a 50%. Teoricamente eles não tem capacidade de adquirir a mesma quantidade de bens e ou patrimônio que o outros 99% da população, já que a renda e o PIB é de tamanho equivalente?

não você não entendeu