Tópico: ALERTA - 1% da população mundial detém 50% do PIB do planeta ( Qual a novidade?)

[Moro]

O 1% não é rico. O 0,001% é Rico.

[Buckaroo Banzai]

Depende do que você chamar de "rico", evidentemente.

[Jack Carver]

aqui..

[DDV]

aqui..

O Brasil ainda é um país pobre.

[Johnny Cash]

O Brasil é rico, o brasileiro é pobre.

[Moro]

Não é ser rico ganhar 35K por mês.

[Buckaroo Banzai]

É... não mesmo...  é "só" quase vinte vezes menos miserável do que a família que ganha 2K por mês.




<a href="https://www.youtube.com/v/2tCcoSRZqVY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2tCcoSRZqVY</a>

[Moro]

Não entendi Buck..

Um cara que ganha 35K só consegue mudar fundamentalmente o jogo de sua vida, seu dia a dia, apenas se por muito tempo fizer uma poupança e viver aquém de suas possibilidades.

Sei que parece estranho, mas o cara que ganha 3K vai ter seu carro, vai poder ter sua casa em um lugar não tão nobre, viverá com seus amigos, terá sua balada.. não viajará para fora mas fará ótimas viagens.. e terá que trabalhar igual um camelo igual ao cara de 35K.

Claro que sei que a capacidade de compra de um e de outro são bem distintas. Um terá um ótimo plano de saúde, o outro um plano. Mas os dois estão na corrida.. terão celulares, carros e computadores.. poderão frequentar algum clube (distintos)..

Mas o cara que não tem preocupação, que pode tomar uma decisão de "agora vou morar em miami" ou melhor ainda "nem me importa morar em miami, tanto faz".. esses são os ricos. Que podem viver de seu capital.

[Buckaroo Banzai]

Bem, são diferentes definições de "rico". Para mim já consideraria comparativamente "rico" alguém que teoricamente pudesse viver "só" dez meses sem trabalhar, a míseros 3K por mês... um luxo que o cara que ganha 3K por mês não tem. Ainda não é, "ah, mas que saco, vou morar em Miami para acabar com esse tédio", mas não é nem de longe proporcional.

Não acho que o fato do cara que ganha 35K aumentar suas despesas meio como numa "lei de Parkinson" realmente faça "menos rico"... bem, na prática, de fato faz, se no fim das contas vai tudo pelo ralo... esse "viver aquém das possibilidades" definitivamente não é lá essas coisas, se os gastos são os mesmos de alguém que vive com 3K, só multiplicando tudo por dez...

[Moro]

Não são os mesmos gastos.. exemplo, no caso de um cara que ganha 35K, a escola dos filhos dele já seria algo como 10% do salário bruto.. e os 3K por mês durante dez meses não daria para muito.. a não ser que o cara dos 35K decida que seus filhos irão ir para uma escola pública

Resumindo, quem ganha 35K ira comprometer-se com uma parte grande de sua receita com o que considera o "core", que mudará de acordo com as características da pessoa, variando esse core como segurança, saúde e educação e algumas viagens (e conseguir poupar) até o core anterior mais carrões mais viagens e vinhos caros.. aí já era.

Mesmo que opte pelo core 1, ele não terá muita liberdade como alguém pode pensar que tem.

[Buckaroo Banzai]

Obviamente não são, um no mínimo gastaria dez vezes mais, se no fim das contas "são iguais".

http://www.citylab.com/work/2012/08/vast-disposable-income-disparity-between-rich-and-poor/2808/

Observação: essas são rendas anuais; então você está comparando o mais pobre daí com alguém até mais rico (três, quase quatro vezes) que essa faixa mais rica... porém é dólar/EUA. Ainda assim a coisa não deve ser muito distante, até porque a desigualdade é bem pior no Brasil.

[Moro]

Não disse que são iguais. Disse que o modo de vida não é fundamentalmente diferente para suportar que um é rico e outro é pobre.

Não entendi o que você quis defender.

[Buckaroo Banzai]

Está muito mais próximo de "fundamentalmente diferente" do que de "fundamentalmente igual". Qualidade de vida, não só mais gastos pela mesma coisa.

[Diegojaf]

Se eu ganho 30mil, eu não preciso gastar como se ganhasse 30mil. Acho esse argumento bizarro...

Esse "fardo" de ganhar bem do Bahadur é mais bizarro ainda.

[Lorentz]

Se eu ganho 30mil, eu não preciso gastar como se ganhasse 30mil. Acho esse argumento bizarro...

Esse "fardo" de ganhar bem do Bahadur é mais bizarro ainda.

Mas faz sentido. Quanto maior a altura maior a queda. E outra coisa, não tem como diminuir certos gastos. Se você tem um carro de 40 mil, é possível trocar por um de 20. Mas se você paga 1500 de aluguel, nem sempre é possível trocar por um apartamento de 750. Aqui em Curitiba é praticamente impossível encontrar apartamento por menos de 1000. Quando encontra é de 30 m2. Que dependendo do tamanho da família, é inviável.

[Diegojaf]

Se eu ganho 30mil, eu não preciso gastar como se ganhasse 30mil. Acho esse argumento bizarro...

Esse "fardo" de ganhar bem do Bahadur é mais bizarro ainda.

Mas faz sentido. Quanto maior a altura maior a queda. E outra coisa, não tem como diminuir certos gastos. Se você tem um carro de 40 mil, é possível trocar por um de 20. Mas se você paga 1500 de aluguel, nem sempre é possível trocar por um apartamento de 750. Aqui em Curitiba é praticamente impossível encontrar apartamento por menos de 1000. Quando encontra é de 30 m2. Que dependendo do tamanho da família, é inviável.

Não faz nenhum sentido. É irracional eu viver sempre no limite do que eu ganho.

Mas eu me refiro ao caso que o Bahadur relatou. Óbvio que alguém que ganha 2000 por mês não vai ter uma margem de manobra pra esse limite, mas no caso de quem ganha, é irracional você comprometer cada centavo da sua renda à medida que ela cresce.

Tem um artigo do cracked exatamente sobre isso. Eu vejo colegas meus que nos últimos 12 meses tiveram um aumento de 50% na renda e a cada aumento eu ouvia "opa, agora posso fazer mais uma prestação...", "opa, agora da pra sair do carro de R$40.000 pra um de R$50.000.

Isso na minha opinião, é um pensamento irracional que parece atender mais o que a pessoa parece ante as outras pessoas do que aos desejos dela mesma. Pra alguém assim é irrelevante ganhar R$2000 ou R$50000. Eu não preciso necessariamente exteriorizar quanto eu ganho.

[_Juca_]

Se eu ganho 30mil, eu não preciso gastar como se ganhasse 30mil. Acho esse argumento bizarro...

Esse "fardo" de ganhar bem do Bahadur é mais bizarro ainda.

Esse "fardo" dele se refere exclusivamente ao medo de perder o ótimo nivel de vida. É algo que acompanha a classe média alta brasileira, especialmente a paulistana, o medo as vezes irracional de ficar mais pobre como a imensa maioria que os cerca. Ficar sem o iphone, a disney, o land rover, o colegio de elite, o apartamento no Guarujá, a casa em alphavile, etc.

[Johnny Cash]

Se eu ganho 30mil, eu não preciso gastar como se ganhasse 30mil. Acho esse argumento bizarro...

Esse "fardo" de ganhar bem do Bahadur é mais bizarro ainda.

Mas faz sentido. Quanto maior a altura maior a queda. E outra coisa, não tem como diminuir certos gastos. Se você tem um carro de 40 mil, é possível trocar por um de 20. Mas se você paga 1500 de aluguel, nem sempre é possível trocar por um apartamento de 750. Aqui em Curitiba é praticamente impossível encontrar apartamento por menos de 1000. Quando encontra é de 30 m2. Que dependendo do tamanho da família, é inviável.

Não faz nenhum sentido. É irracional eu viver sempre no limite do que eu ganho.

Mas eu me refiro ao caso que o Bahadur relatou. Óbvio que alguém que ganha 2000 por mês não vai ter uma margem de manobra pra esse limite, mas no caso de quem ganha, é irracional você comprometer cada centavo da sua renda à medida que ela cresce.

Tem um artigo do cracked exatamente sobre isso. Eu vejo colegas meus que nos últimos 12 meses tiveram um aumento de 50% na renda e a cada aumento eu ouvia "opa, agora posso fazer mais uma prestação...", "opa, agora da pra sair do carro de R$40.000 pra um de R$50.000.

Isso na minha opinião, é um pensamento irracional que parece atender mais o que a pessoa parece ante as outras pessoas do que aos desejos dela mesma. Pra alguém assim é irrelevante ganhar R$2000 ou R$50000. Eu não preciso necessariamente exteriorizar quanto eu ganho.

Do jeito que a coisa ta sendo colocada, parece que seria até benéfico se o Governo, por exemplo, limitasse a renda do pessoal em até no máximo 5k/mês e liberasse renda maior só pra quem fosse ganhar mais do que 900k/mês, a fim de reduzir o sofrimento e falta de possibilidade angustiante de quem fica no meio do caminho, talvez até reduzindo doenças como depressão e alta ansiedade.

Também não concordo muito com o raciocínio do "fardo".

Em tese, a pessoa que ganha mais, tem mais poder de escolha, isso normalmente leva a maior tranquilidade incluindo possibilidade de "poupar" e passar mais tranquilamente por períodos de grandes emergências ou de vacas magras.

[Diegojaf]

Esse "fardo" dele se refere exclusivamente ao medo de perder o ótimo nivel de vida. É algo que acompanha a classe média alta brasileira, especialmente a paulistana, o medo as vezes irracional de ficar mais pobre como a imensa maioria que os cerca. Ficar sem o iphone, a disney, o land rover, o colegio de elite, o apartamento no Guarujá, a casa em alphavile, etc.

Em tese, a pessoa que ganha mais, tem mais poder de escolha, isso normalmente leva a maior tranquilidade incluindo possibilidade de "poupar" e passar mais tranquilamente por períodos de grandes emergências ou de vacas magras.

É justamente esse o meu ponto. O papo parece demais com isso daqui, parece não... É IGUAL!!!
http://www.cracked.com/blog/5-facts-about-being-poor-from-rich-person/
http://www.cracked.com/blog/6-things-rich-people-need-to-stop-saying/

E nesse caso, em especial o item #4:
http://www.cracked.com/blog/the-5-stupidest-habits-you-develop-growing-up-poor/

Cacete, eu vou traduzir esse último pra um monte de gente que eu conheço...

[Geotecton]

O 1% não é rico. O 0,001% é Rico.

Depende do que você chamar de "rico", evidentemente.

Sem dúvida. Os "ricos" do Bahadur são, provavelmente, os que tem pelo menos centenas de milhões de dólares de patrimônio e auferem a maior parte de sua receita por meio de renda passiva, isto é, não decorrente de seu trabalho direto.

[Geotecton]

Não é ser rico ganhar 35K por mês.

De maneira alguma.

É uma pessoa da 'classe A' em nosso país, por causa da (ridícula) classificação sócio-econômica mas jamais pode ser comparada aos bilionários que constam na lista da Forbes, por exemplo.

[Diegojaf]

O 1% não é rico. O 0,001% é Rico.

Depende do que você chamar de "rico", evidentemente.

Sem dúvida. Os "ricos" do Bahadur são, provavelmente, os que tem pelo menos centenas de milhões de dólares de patrimônio e auferem a maior parte de sua receita por meio de renda passiva, isto é, não decorrente deu trabalho direto.

Geo, mas se você clicar nos links, vai ver que a argumentação dele segue absolutamente a mesma linha dos super ricos. Isso diz sim algo a respeito da mentalidade de quem ganha bem. E quando eu digo bem, na faixa dos 1%.

É uma situação econômica onde você praticamente escolhe ter os problemas econômicos que você tem.

[Geotecton]

Não são os mesmos gastos.. exemplo, no caso de um cara que ganha 35K, a escola dos filhos dele já seria algo como 10% do salário bruto.. e os 3K por mês durante dez meses não daria para muito.. a não ser que o cara dos 35K decida que seus filhos irão para uma escola pública

Resumindo, quem ganha 35K ira comprometer-se com uma parte grande de sua receita com o que considera o "core", que mudará de acordo com as características da pessoa, variando esse core como segurança, saúde e educação e algumas viagens (e conseguir poupar) até o core anterior mais carrões mais viagens e vinhos caros.. aí já era.

Mesmo que opte pelo core 1, ele não terá muita liberdade como alguém pode pensar que tem.

Concordo em linhas gerais.

Mas há aspectos que devem ser considerados, para não dar chance de 'mimimi' por parte dos "igualitaristas de plantão". Quem ganha 35.000 tem uma margem de manobra muito maior do que aquele que ganha 3.000, seja sob qual for o aspecto analisado.

Mas tanto um como outro não podem viver consumindo sequer o limite dos seus vencimentos, quanto mais gastando acima (como fazem os entes públicos, os "bezerros de ouro" dos esquerdistas, diga-se de passagem), porque implicará em custo financeiro elevado (juros) ou inadimplência.

As regras são: Economizar pelo menos 20% da sua renda mensalmente; manter uma reserva financeira para emergências equivalente a pelo menos 6 (seis) meses e não assumir nenhum compromisso que comprometa as condições anteriores.

[Moro]

Se eu ganho 30mil, eu não preciso gastar como se ganhasse 30mil. Acho esse argumento bizarro...

Esse "fardo" de ganhar bem do Bahadur é mais bizarro ainda.

Mas faz sentido. Quanto maior a altura maior a queda. E outra coisa, não tem como diminuir certos gastos. Se você tem um carro de 40 mil, é possível trocar por um de 20. Mas se você paga 1500 de aluguel, nem sempre é possível trocar por um apartamento de 750. Aqui em Curitiba é praticamente impossível encontrar apartamento por menos de 1000. Quando encontra é de 30 m2. Que dependendo do tamanho da família, é inviável.

Não faz nenhum sentido. É irracional eu viver sempre no limite do que eu ganho.

Mas eu me refiro ao caso que o Bahadur relatou. Óbvio que alguém que ganha 2000 por mês não vai ter uma margem de manobra pra esse limite, mas no caso de quem ganha, é irracional você comprometer cada centavo da sua renda à medida que ela cresce.

Tem um artigo do cracked exatamente sobre isso. Eu vejo colegas meus que nos últimos 12 meses tiveram um aumento de 50% na renda e a cada aumento eu ouvia "opa, agora posso fazer mais uma prestação...", "opa, agora da pra sair do carro de R$40.000 pra um de R$50.000.

Isso na minha opinião, é um pensamento irracional que parece atender mais o que a pessoa parece ante as outras pessoas do que aos desejos dela mesma. Pra alguém assim é irrelevante ganhar R$2000 ou R$50000. Eu não preciso necessariamente exteriorizar quanto eu ganho.

Diego eu disse ao contrário. Eu vivo bem aquém do que eu poderia. Acho que não entendeu o conceito.

[Geotecton]

O 1% não é rico. O 0,001% é Rico.

Depende do que você chamar de "rico", evidentemente.

Sem dúvida. Os "ricos" do Bahadur são, provavelmente, os que tem pelo menos centenas de milhões de dólares de patrimônio e auferem a maior parte de sua receita por meio de renda passiva, isto é, não decorrente deu trabalho direto.

Geo, mas se você clicar nos links, vai ver que a argumentação dele segue absolutamente a mesma linha dos super ricos. Isso diz sim algo a respeito da mentalidade de quem ganha bem. E quando eu digo bem, na faixa dos 1%.

É uma situação econômica onde você praticamente escolhe ter os problemas econômicos que você tem.

Sim, e é justamente o que eu escrevi antes, ou seja, quem, por exemplo, ganha 35.000 tem uma margem de manobra bem maior do que aquele que ganha 3.000. A 'saúde financeira' de cada um, em particular do primeiro, dependerá das escolhas pessoais e profissionais que fizer.