Tópico: Aluno transgênero poderá escolher o banheiro e o tipo de uniforme escolar

[Cientista]

Sim sim, serei muito feliz sendo expulsa de banheiro feminino e sofrendo humilhação por ter de entrar nos banheiros masculinos Muita obrigada!
Cínico.

Não pessoa humana, você acha que banheiros femininos são pra você, mas são pra o que você chama de 'cis' e o que eu chamo de entidades biologicamente 'xx', não tem hipocrisia nisso, nem cinismo. Nunca teve.

E não, não sou contra você usar banheiros para 'xx', nem 'xy', apenas que não ache que é seu só por que você quer, sem pedir permissão a quem de direito.

Aproveitando para te dizer que fosse pra usar um banheiro masculino comigo, jamais eu te desrespeitaria. Talvez até fosse solidário a você contra quem fosse contra.

Perfeito como (quase  hahahahah) sempre!

O grupo fulcral a decidir isso, no caso específico, seria o XX. Mas, se a maioria XX decidir contrariamente, dirão que não é democracia (ou democracia "da booooua" hahahahahahahahahah), porque democracia só é decisão da maioria quando interessa à minoria.

Esse mundo que nois veve...  dá frouxo de risos em que tem mente de porte...

[Sergiomgbr]

É, meu caro Sergiomgbr... tô vendo que já foi chamado de "ditadorzinho", e por argumentar contra um ditatorialismo! Não tem jeito o mundo, não pode ser ideal, atender às expectativas das fugas da ilusão humana. É sempre os grupos mais erradios na fantasia a exigir "lógica, frieza e concisão  ...cientificidade, enfim" dos outros quando o "direito" que reivindicam se direciona a atender 'necessidades' que são a antítese de tudo isso. Como eu já mencionei e reiterei por aí quanto a drogas: querem que eu apresente "argumentos científicos" (como se houvesse qualquer sentido em poder haver tais) para ser contra uma coisa que é praticada na maior ausência de todo e qualquer sentido. Meu argumento para ser contra drogas é sempre tão simples quanto o para consumi-las. Meu "barato", minha "onda" é poder caminhar pela praça próxima de onde vivo e não ter que sentir o cheiro enjoativo nauseante de um fumo de maconha, nada mais; é não ter que interagir com pessoas de comportamento caracterizado pelo efeito de drogas. Mas eu não posso ter meu "barato", não...   tenho que ser "científico". Aí, não tem jeito, é covardia.

No caso aqui, os "transgêneros" não podem se vestir e caracterizar como homens para resolver a pendenga, não... Seria uma razoável solução? Não... não vão ficar satisfeitos. Ocorre que... os outros também não ficam! Um tem que submeter o outro. É o delicado insondável jogo entre força e sabedoria.

O "paradoxo" (realmente curiosidade) disso, é que eles mesmos se ratificam como defeituosos porque, ao negarem aos contrários o mesmo direito de terem suas...  "idiossincrasias" contrárias, os estabelecem como uma forma de entidades maternopaternais perfeitas que devem sempre ceder a "caprichos que a caprichosa natureza cria em alguns". Mas os outros também têm os problemas deles. Que incrível, não?!

Disseste bem, caro Cientista.

[Lou]

Quem tem que decidir isso é o proprietário. Não sou socialistinha, democracia é coisa de comuna.

[Lou]

Sobre os banheiros públicos (e privados também), o único problema é que atualmente eles são separados por sexo biológico e não gênero. Quando as pessoas perceberam que gênero é mais importante que o sexo, isso deve se resolver...

[Buckaroo Banzai]

Sim sim, serei muito feliz sendo expulsa de banheiro feminino e sofrendo humilhação por ter de entrar nos banheiros masculinos Muita obrigada!
Cínico.

Não pessoa humana, você acha que banheiros femininos são pra você, mas são pra o que você chama de 'cis' e o que eu chamo de entidades biologicamente 'xx', não tem hipocrisia nisso, nem cinismo. Nunca teve.

E não, não sou contra você usar banheiros para 'xx', nem 'xy', apenas que não ache que é seu só por que você quer, sem pedir permissão a quem de direito.

Aproveitando para te dizer que fosse pra usar um banheiro masculino comigo, jamais eu te desrespeitaria. Talvez até fosse solidário a você contra quem fosse contra.

Banheiros femininos são para mim SIM porque eu sou mulher. E sobre o respeito, infelizmente nem todo mundo pensa como você.

Não é, cara, a não ser que você seja 'xx'. Desculpe.

Eu até tenho uma visão parecida com a sua, no lado científico da coisa (isso é, não haver tal coisa como um homem que nasceu num corpo de mulher, ou vice-versa, com N ressalvas sobre coisas de biologia e neurologia que possam sugerir algo que se aproxime disso). Mas ao mesmo tempo não vejo sentido nessa implicância, como se você tentasse ser uma espécie de psiquiatra voluntário tratando pessoas aleatórias, sem nem saber se o seu "tratamendo" dá certo.

Pense que é meio como uma coisa esquisita que algumas pessoas poem na cabeça. Como que por exemplo, a pessoa é realmente um australiano, apesar de ter nascido no Brasil. Ou uma "identidade" dessas de "tribos urbanas", como ser metaleiro, emo, pagodeiro, lobisomem. Só que algo com que as pessoas são ainda muito mais "fanáticas", a ponto de que, ao se tentar inutilmente martelar na cabeça delas que não é algo "de verdade", só se cause sofrimento desnecessário.

[Cientista]

"Democracia é coisa de comuna" vai bem para fechar uma noite de aventuras...  hahahahaha

[Sergiomgbr]

Sim sim, serei muito feliz sendo expulsa de banheiro feminino e sofrendo humilhação por ter de entrar nos banheiros masculinos Muita obrigada!
Cínico.

Não pessoa humana, você acha que banheiros femininos são pra você, mas são pra o que você chama de 'cis' e o que eu chamo de entidades biologicamente 'xx', não tem hipocrisia nisso, nem cinismo. Nunca teve.

E não, não sou contra você usar banheiros para 'xx', nem 'xy', apenas que não ache que é seu só por que você quer, sem pedir permissão a quem de direito.

Aproveitando para te dizer que fosse pra usar um banheiro masculino comigo, jamais eu te desrespeitaria. Talvez até fosse solidário a você contra quem fosse contra.

Banheiros femininos são para mim SIM porque eu sou mulher. E sobre o respeito, infelizmente nem todo mundo pensa como você.

Não é, cara, a não ser que você seja 'xx'. Desculpe.

Eu até tenho uma visão parecida com a sua, no lado científico da coisa (isso é, não haver tal coisa como um homem que nasceu num corpo de mulher, ou vice-versa, com N ressalvas sobre coisas de biologia e neurologia que possam sugerir algo que se aproxime disso). Mas ao mesmo tempo não vejo sentido nessa implicância, como se você tentasse ser uma espécie de psiquiatra voluntário tratando pessoas aleatórias, sem nem saber se o seu "tratamendo" dá certo.

Pense que é meio como uma coisa esquisita que algumas pessoas poem na cabeça. Como que por exemplo, a pessoa é realmente um australiano, apesar de ter nascido no Brasil. Ou uma "identidade" dessas de "tribos urbanas", como ser metaleiro, emo, pagodeiro, lobisomem. Só que algo com que as pessoas são ainda muito mais "fanáticas", a ponto de que, ao se tentar inutilmente martelar na cabeça delas que não é algo "de verdade", só se cause sofrimento desnecessário.

Bom, estou aqui falando francamente, o resto é por conta de quem ouve. Dessa vez sim, se é pra se especular, pra ambos os lados serve a coisa.

[Barata Tenno]

Quem tem que decidir isso é o proprietário. Não sou socialistinha, democracia é coisa de comuna.

Lou, conselho, ignore o Sérgio e o cientista, são dois trolls que não acrescentam nada no debate. Tem muitos outros foristas que vale a open debater, esses dois não fazem parte.

[Johnny Cash]

Sobre os banheiros públicos (e privados também), o único problema é que atualmente eles são separados por sexo biológico e não gênero. Quando as pessoas perceberam que gênero é mais importante que o sexo, isso deve se resolver...

Esse ponto é que eu não entendo.

Os banheiros já são reservados por gênero ja que esse é "verificável", enquanto o sexo biológico não, nem mesmo pode ser auditado. Como alguém pode ser barrado por causa do sexo biológico enquanto está vestido?

Acho que quando alguém é barrado, é por causa de uma não muito clara definição do gênero, apresentando características típicas de mais de um.

Tenho a impressão também que dois gêneros apenas não são mais suficientes, e enquanto houverem apenas duas opções nos banheiros, o problema é inescapável. Na Wikipédia existem links para, no mínimo as seguintes "identidades de gênero" (como eles definem): Mulher transexual, Homem transexual, Transgênero, Genderqueer ou Não-binário, Terceiro gênero, Dois-espíritos, Drag queen, Drag king, Fa'afafine, Fakaleiti, Hijra, Kathoey, Khanith, Mahu, Mukhannathun, Muxe e Virgem juramentada.

[Lou]

Sobre os banheiros públicos (e privados também), o único problema é que atualmente eles são separados por sexo biológico e não gênero. Quando as pessoas perceberam que gênero é mais importante que o sexo, isso deve se resolver...

Esse ponto é que eu não entendo.

Os banheiros já são reservados por gênero ja que esse é "verificável", enquanto o sexo biológico não, nem mesmo pode ser auditado. Como alguém pode ser barrado por causa do sexo biológico enquanto está vestido?

Acho que quando alguém é barrado, é por causa de uma não muito clara definição do gênero, apresentando características típicas de mais de um.

Tenho a impressão também que dois gêneros apenas não são mais suficientes, e enquanto houverem apenas duas opções nos banheiros, o problema é inescapável. Na Wikipédia existem links para, no mínimo as seguintes "identidades de gênero" (como eles definem): Mulher transexual, Homem transexual, Transgênero, Genderqueer ou Não-binário, Terceiro gênero, Dois-espíritos, Drag queen, Drag king, Fa'afafine, Fakaleiti, Hijra, Kathoey, Khanith, Mahu, Mukhannathun, Muxe e Virgem juramentada.

Se eles fossem verdadeiramente separados por gêneros, transexuais não seriam expulsos dos banheiros referentes a seus gêneros por não serem "passáveis" o suficiente como desse gênero.
E eu concordo, duas opções de banheiros já é insuficiente. Isso não quer dizer que devemos criar, nesse caso em específico dos transgêneros, banheiros exclusivos para eles, pois isso vai contra a ideia da transgeneridade, sabe? Quem quer tratamento especial, "terceiro gênero", são pessoas bigêneras, não-binários etc., os transexuais só querem ser vistos pelo gênero em que eles nasceram, e não pelo sexo biológico ou como algo à parte da binaridade de gênero.

E agradeço a sugestão do Barata, vou passar a ignorá-los a partir de agora.

[Johnny Cash]

Que? Vai me ignorar pq? Não fiz nada pra isso.

Como se identifica o sexo biológico de alguém vestido?

Do modo como vc expôs a coisa, parece até que o sexo biológico define mais o gênero do que o próprio gênero. Veja, se alguém tem características de mais de um gênero, como e quem vai definir qual é o gênero "final"?

[Buckaroo Banzai]

O que acontece é que na prática a maior parte das pessoas toma sexo e gênero como "sinônimos", já que é largamente o mais comum.

Ao mesmo tempo, o sexo biológico não é algo que será sempre fácil de ocultar, especialmente se a pessoa não fez alguma espécie de tratamento hormonal ou cirúrgico para aproximação do sexo que têm como compatível com sua associação de gênero.

Essa pergunta parece um pouco "trolagem", já que conseguir perceber isso não é exatamente raro e existe toda uma série de piadas referentes ao fato, como "é uma cilada, Bino".

[Johnny Cash]

Me ajude então, please, como se identifica o sexo biológico de alguém vestido? Só olhando a pessoa andando no shopping.

[_Juca_]

Que? Vai me ignorar pq? Não fiz nada pra isso.

Como se identifica o sexo biológico de alguém vestido?

Do modo como vc expôs a coisa, parece até que o sexo biológico define mais o gênero do que o próprio gênero. Veja, se alguém tem características de mais de um gênero, como e quem vai definir qual é o gênero "final"?

Quem tem que decidir isso é o proprietário. Não sou socialistinha, democracia é coisa de comuna.

Lou, conselho, ignore o Sérgio e o cientista, são dois trolls que não acrescentam nada no debate. Tem muitos outros foristas que vale a open debater, esses dois não fazem parte.

[Buckaroo Banzai]

Me ajude então, please, como se identifica o sexo biológico de alguém vestido? Só olhando a pessoa andando no shopping.

Sério? Se um amigo seu te aparece vestido de mulher num dia você vai simplesmente achar que é a irmã dele?

Busque por pegadinhas do Mallandro envolvendo travestis no youtube, talvez ajude a ter uma idéia.

[Geotecton]

[...]
E, by the way, lembra quando negros causavam "desconforto" quando frequentavam o mesmo ambientes que brancos? Deveríamos ter nos atentado ao "desconforto" deles?

A sua analogia é, no mínimo, fraca para não dizer falsa.

O "desconforto" dos brancos ocorria geralmente em função de racismo, isto é, de preconceito latente contra pessoas de pele com cor mais escura (outra "raça") em locais públicos, onde a possibilidade de mostrar ou ter as suas partes íntima era bem nula ou bem pequena.

É diferente do "desconforto" causado por uma pessoa com sexo transicional em um local em que é muito mais elevada a possibilidade de ter as suas partes íntimas mostradas.

[Johnny Cash]

Me ajude então, please, como se identifica o sexo biológico de alguém vestido? Só olhando a pessoa andando no shopping.

Sério? Se um amigo seu te aparece vestido de mulher num dia você vai simplesmente achar que é a irmã dele?

Busque por pegadinhas do Mallandro envolvendo travestis no youtube, talvez ajude a ter uma idéia.

Sério, uai. Não vou achar que é a irmã dele pq vai dar pra ver que ele está, no máximo, "vestido enquanto outro gênero". De toda forma, não daria pra ver se a genitália está alterada.

Ô doutor, bacana seus pontos e tal mas, e a minha resposta, já deu?
Cê costuma acessar o pinto dos seus amigos pra ver se são eles mesmos ou outras pessoas? Se sim, essa é uma prática bastante excêntrica, mas tudo bem, desde que eles se sintam confortáveis com essa inspeção.

[Johnny Cash]

Que? Vai me ignorar pq? Não fiz nada pra isso.

Como se identifica o sexo biológico de alguém vestido?

Do modo como vc expôs a coisa, parece até que o sexo biológico define mais o gênero do que o próprio gênero. Veja, se alguém tem características de mais de um gênero, como e quem vai definir qual é o gênero "final"?

Quem tem que decidir isso é o proprietário. Não sou socialistinha, democracia é coisa de comuna.

Lou, conselho, ignore o Sérgio e o cientista, são dois trolls que não acrescentam nada no debate. Tem muitos outros foristas que vale a open debater, esses dois não fazem parte.

 
Grazzie pelo esclarecimento, Juca!

[Buckaroo Banzai]

Me ajude então, please, como se identifica o sexo biológico de alguém vestido? Só olhando a pessoa andando no shopping.

Sério? Se um amigo seu te aparece vestido de mulher num dia você vai simplesmente achar que é a irmã dele?

Busque por pegadinhas do Mallandro envolvendo travestis no youtube, talvez ajude a ter uma idéia.

Sério, uai. Não vou achar que é a irmã dele pq vai dar pra ver que ele está, no máximo, "vestido enquanto outro gênero". De toda forma, não daria pra ver se a genitália está alterada.

Ô doutor, bacana seus pontos e tal mas, e a minha resposta, já deu?
Cê costuma acessar o pinto dos seus amigos pra ver se são eles mesmos ou outras pessoas? Se sim, essa é uma prática bastante excêntrica, mas tudo bem, desde que eles se sintam confortáveis com essa inspeção.

Não. Você faz isso? Isso só pode ser trolagem, ou você está fazendo rodeio para tentar ilustrar algum ponto.

[Johnny Cash]

Me ajude então, please, como se identifica o sexo biológico de alguém vestido? Só olhando a pessoa andando no shopping.

Sério? Se um amigo seu te aparece vestido de mulher num dia você vai simplesmente achar que é a irmã dele?

Busque por pegadinhas do Mallandro envolvendo travestis no youtube, talvez ajude a ter uma idéia.

Sério, uai. Não vou achar que é a irmã dele pq vai dar pra ver que ele está, no máximo, "vestido enquanto outro gênero". De toda forma, não daria pra ver se a genitália está alterada.

Ô doutor, bacana seus pontos e tal mas, e a minha resposta, já deu?
Cê costuma acessar o pinto dos seus amigos pra ver se são eles mesmos ou outras pessoas? Se sim, essa é uma prática bastante excêntrica, mas tudo bem, desde que eles se sintam confortáveis com essa inspeção.

Não. Você faz isso? Isso só pode ser trolagem, ou você está fazendo rodeio para tentar ilustrar algum ponto.

Não, eu não faço isso.

Eu não estou fazendo rodeio. Respondi tudo que me foi perguntado, enquanto você não me respondeu uma pergunta feita mais de uma vez, enquanto perguntava se um amigo meu trocasse de roupa eu acharia que é a irmã dele. Não me decepcione, camarada.

Vou em mais uma tentativa: como se identifica o sexo biológico de alguém vestido? Só olhando a pessoa andando no shopping. Gênero é facilmente identificável (ou mais fácil do que o sexo biológico) e a confusão em sua identificação da origem as pegadinhas do mallandro, por exemplo.

Se não for responder, indique sua intenção, daí eu não repito a pergunta pra você.

[Johnny Cash]

Mentira, me enganei no exemplo das pegadinhas do Mallandro. Pardon! Ignorem essa parte.

O problema com as pegadinhas é: pode-se identificar o gênero, mas não o sexo biológico. Daí a confusão causada durante as pegadinhas.

[Barata Tenno]

[...]
E, by the way, lembra quando negros causavam "desconforto" quando frequentavam o mesmo ambientes que brancos? Deveríamos ter nos atentado ao "desconforto" deles?

A sua analogia é, no mínimo, fraca para não dizer falsa.

O "desconforto" dos brancos ocorria geralmente em função de racismo, isto é, de preconceito latente contra pessoas de pele com cor mais escura (outra "taça") em locais públicos, onde a possibilidade de mostrar ou ter as suas partes íntima era bem nula ou bem pequena.

É diferente do "desconforto" causado por uma pessoa com sexo transicional em um local em que é muito mais elevada a possibilidade de ter as suas partes íntimas mostradas.

Cara, banheiros femininos tem cabines, ninguém sai chacoalhando os órgãos genitais, mostrando pra todo mundo. Não sei o que você imagina que acontece nos banheiros femininos, mas ninguém sai com vaginas a mostra.

[Buckaroo Banzai]

Até por que isso requeriria um grau de exibicionismo consideravelmente maior do que simplesmente sair por aí com a vulva à mostra. [/Pasquale]

[Buckaroo Banzai]

Mentira, me enganei no exemplo das pegadinhas do Mallandro. Pardon! Ignorem essa parte.

O problema com as pegadinhas é: pode-se identificar o gênero, mas não o sexo biológico. Daí a confusão causada durante as pegadinhas.

Bem, eu sempre achei que as pegadinhas fossem fajutas justamente por ser bem óbvio na vasta maior parte do tempo, algumas vezes só por uma sílaba pronunciada parece que já dá para notar.

Supondo sinceridade em sua pergunta, você talvez já tenha notado caracteres mais tipicamente "masculinos" e "femininos" nas pessoas. Bem, obviamente que quanto maior a discrepância disso com os trajes, maiores as chances de não corresponder. Se você for solteiro, recomendo ficar um pouco mais atento a isso, a menos que você seja pansexual/algo que o valha, para evitar surpresas provavelmente desagradáveis.

[Johnny Cash]

Bom, eu acho injusto você trazer novos pontos enquanto ignora sistematicamente minha pergunta.

Mas, vamos lá:

[...]
Supondo sinceridade em sua pergunta,

Cara, eu já falei que a pergunta é de verdade e já reiterei mais de uma vez. Te dei motivo honesto pra desconfiar? Qual?

você talvez já tenha notado caracteres mais tipicamente "masculinos" e "femininos" nas pessoas.

Sim, já notei. Tudo sempre relacionado ao gênero, já que não me é possível identificar, sem caráter íntimo, o sexo biológico das pessoas.

Bem, obviamente que quanto maior a discrepância disso com os trajes, maiores as chances de não corresponder.

Concordo.

Se você for solteiro, recomendo ficar um pouco mais atento a isso, a menos que você seja pansexual/algo que o valha, para evitar surpresas provavelmente desagradáveis.

Não sou solteiro e sou cis-hétero-monogâmico-tradicional. Mas pq alguém deveria ficar atento a discrepância entre as características de gênero presentes na aparência física das pessoas e aos trajes delas?

Essa recomendação de atenção, mais esse negócio de ter "surpresa provavelmente desagradável" já da pano pra manga o suficiente pra muita gente vir com discurso de que você está sendo preconceituoso. O approach a outras pessoas nem sempre tem caráter sexual e... enfim...