Tópico: EUA da um passo de volta a segregação.

[Sergiomgbr]

Eu posso impedir o Geotecton de não entrar na minha casa

Pode, mas daí se você impede ele de não entrar você está é obrigando ele a entrar.

Editado. Não acredito que escrevi 'mais' em vez de 'mas'.

[Buckaroo Banzai]

Isso pode ser considerado seqüestro/cativeiro, independentemente de qualquer classificação étnica, que bem pode acabar sendo agravante, de qualquer forma.

[Rhyan]

Você acharia então que haveria a possibilidade do mercado não só admitir como também estimular a discriminação?

O mercado não é uma entidade ética, apenas uma forma racional de atender demandas e alocar melhor os recursos. Da mesma forma que existe o mercado negro, e leis econômicos funcionam até mesmo em, sei lá, assassinatos de aluguel ou venda de cocaína. O ponto do libertarianismo é de que se não há agressão há vida liberdade e propriedade de terceiros, não há crime, não há vítima. O assassinato é agressão que deve ser coibida, a venda de cocaína, não.

[Rhyan]

Criança negra indo comprar doce na bombonera e dono expulsando porque "tem o direito" de não servir negros.  Ta serto....

Tá certo, significa que esse dono vai lucrar menos com a redução da demanda. É isso que significa "trocas voluntárias", os dois lados tem que aceitar, não é óbvio?

[Pasteur]

Criança negra indo comprar doce na bombonera e dono expulsando porque "tem o direito" de não servir negros.  Ta serto....

Tá certo, significa que esse dono vai lucrar menos com a redução da demanda. É isso que significa "trocas voluntárias", os dois lados tem que aceitar, não é óbvio?

Mercado Nosso, que estais no Céu
Privatizado seja o Vosso nome
Venha a nós o Vosso Lucro
Seja feito o Vosso Contrato
Assim na Terra como no CEO
O PIB nosso de cada dia nos vendei hoje
Perdoai a nossa solidariedade
Assim como nós perdoamos a quem não se tenha vendido.
Não nos deixeis cair em estatização,
Mas livrai-nos do Estado
Ayn Rand.

[Sergiomgbr]

Podem dizer o que quiserem mas esse negócio de mercado livre total é regredir no tempo qualitativamente.

[DDV]

Dois ótimos alvos para esquerdistas baterem e se sentirem com razão na internet: anarquistas e defensores da ditadura militar. 

[Sergiomgbr]

Podem dizer o que quiserem mas esse negócio de mercado livre total é regredir no tempo qualitativamente.

É claro, esclarecendo:  maniqueísmo off...

[Barata Tenno]

Dois ótimos alvos para esquerdistas baterem e se sentirem com razão na internet: anarquistas e defensores da ditadura militar. 

Só ai ja foi metade da direita brasileira.

[Buckaroo Banzai]

Dois ótimos alvos para esquerdistas baterem e se sentirem com razão na internet: anarquistas e defensores da ditadura militar. 

Espantalhos voluntários do neonaziliberalismo.

[Moro]

vai entender.. a fé de que sem um mínimo de controle a humanidade iria caminhar para a perfeição..

Da assinatura de um antigo forista

Estado mínimo: Sem controles, o operador saberia que não pode se sobre-alavancar, os empresários seriam éticos para proteger o sistema, e você, rico . É contra-intuitivo, mas somos espúrios por causa das regras.

[Johnny Cash]

Me lembro dessa assinatura. Tinha algo escrito tipo "cartão de visitad pra ideologias".

Ei... Eu acho que eu lembro qual forista era.

[Moro]

também lembro do cara. De cada 5 palavras que ele falava, 6 eram "ideologia".

[Fabrício]

Criança negra indo comprar doce na bombonera e dono expulsando porque "tem o direito" de não servir negros.  Ta serto....

Tá certo, significa que esse dono vai lucrar menos com a redução da demanda. É isso que significa "trocas voluntárias", os dois lados tem que aceitar, não é óbvio?

Mercado Nosso, que estais no Céu
Privatizado seja o Vosso nome
Venha a nós o Vosso Lucro
Seja feito o Vosso Contrato
Assim na Terra como no CEO
O PIB nosso de cada dia nos vendei hoje
Perdoai a nossa solidariedade
Assim como nós perdoamos a quem não se tenha vendido.
Não nos deixeis cair em estatização,
Mas livrai-nos do Estado
Ayn Rand.

Louvado seja seu Nome!!!

[Sr. Alguém]

Podem dizer o que quiserem mas esse negócio de mercado livre total é regredir no tempo qualitativamente.

Ou talvez seja um avanço 

[Pasteur]

Criança negra indo comprar doce na bombonera e dono expulsando porque "tem o direito" de não servir negros.  Ta serto....

Tá certo, significa que esse dono vai lucrar menos com a redução da demanda. É isso que significa "trocas voluntárias", os dois lados tem que aceitar, não é óbvio?

Mercado Nosso, que estais no Céu
Privatizado seja o Vosso nome
Venha a nós o Vosso Lucro
Seja feito o Vosso Contrato
Assim na Terra como no CEO
O PIB nosso de cada dia nos vendei hoje
Perdoai a nossa solidariedade
Assim como nós perdoamos a quem não se tenha vendido.
Não nos deixeis cair em estatização,
Mas livrai-nos do Estado
Ayn Rand.

Louvado seja seu Nome!!!

Verdade, Nome com N maiúsculo! 

[Lakatos]

Uma dúvida mais técnica: a discriminação racial não pode ser entendida como uma forma de agressão psicológica e, portanto, incluída no Princípio da Não Agressão? Hoje já há um certo consenso de que violência psicológica pode ser tão danosa ao indivíduo quanto violência física.

[Buckaroo Banzai]

Se você gosta de libertarianismo, mas discorda desse aspecto, teoricamente pode entender assim, se quiser.

Mas não faltará quem discorde. E dá-lhe discussão meio religióide, sobre o "verdadeiro" princípio de não-agressão, analogias, e o que mais precisar.

Ex.: pode até ser uma agressão, mas seria agressão maior forçar, sob a mira de uma arma (sempre gostam de colocar que será sob a mira de uma arma), o sujeito supostamente racista, a aceitar uma negociação contra sua vontade.

E seria uma agressão igual você boicotar a alguém que acredita em valores racistas, então você também deveria ser proibido de discriminá-lo.



Etc. Essas tentativas de fazer tudo derivar só de um ou outro princípio sagrado sempre cairão em fundamentalismo.

[Lakatos]

Se você gosta de libertarianismo, mas discorda desse aspecto, teoricamente pode entender assim, se quiser.

Mas não faltará quem discorde. E dá-lhe discussão meio religióide, sobre o "verdadeiro" princípio de não-agressão, analogias, e o que mais precisar.

Ex.: pode até ser uma agressão, mas seria agressão maior forçar, sob a mira de uma arma (sempre gostam de colocar que será sob a mira de uma arma), o sujeito supostamente racista, a aceitar uma negociação contra sua vontade.

E seria uma agressão igual você boicotar a alguém que acredita em valores racistas, então você também deveria ser proibido de discriminá-lo.



Etc. Essas tentativas de fazer tudo derivar só de um ou outro princípio sagrado sempre cairão em fundamentalismo.

Eu não gosto nem apoio libertarianismo, mas às vezes fico com a impressão de que alguns conceitos e definições vêm lá do século XIX e até hoje não foram revisados à luz dos avanços científicos posteriores. Acho isso relevante porque seria teoricamente mais "fácil" para quem tem esse tipo de pensamento modernizar um conceito ou outro do que refazer toda uma ideologia política. Eles continuariam sendo libertários mas se tornariam bem mais toleráveis em uma sociedade com múltiplas ideologias concomitantes.

[Rhyan]

Dois ótimos alvos para esquerdistas baterem e se sentirem com razão na internet: anarquistas e defensores da ditadura militar. 

Só ai ja foi metade da direita brasileira.

No seu nível de conhecimento libertarianismo é de direita? Manja muito hein...

[Rhyan]

Mercado Nosso, que estais no Céu
Privatizado seja o Vosso nome
Venha a nós o Vosso Lucro
Seja feito o Vosso Contrato
Assim na Terra como no CEO
O PIB nosso de cada dia nos vendei hoje
Perdoai a nossa solidariedade
Assim como nós perdoamos a quem não se tenha vendido.
Não nos deixeis cair em estatização,
Mas livrai-nos do Estado
Ayn Rand.

PIB é uma estatística falsa e estatista, Ayn Rand era crítica do anarcocapitalismo.

Isso que dá quando as pessoas querem criticar o que não conhecem...

[Rhyan]

Uma dúvida mais técnica: a discriminação racial não pode ser entendida como uma forma de agressão psicológica e, portanto, incluída no Princípio da Não Agressão? Hoje já há um certo consenso de que violência psicológica pode ser tão danosa ao indivíduo quanto violência física.

Não é visto como agressão no sentido libertário. Nem agressões verbais são.

"Quando ficar ofendido dá poder às pessoas, elas ficam ofendidas com mais freqüência"
John Stossel

[Rhyan]

Acho isso relevante porque seria teoricamente mais "fácil" para quem tem esse tipo de pensamento modernizar um conceito ou outro do que refazer toda uma ideologia política. Eles continuariam sendo libertários mas se tornariam bem mais toleráveis em uma sociedade com múltiplas ideologias concomitantes.

Não entendi bem o que quis dizer com isso. Mas há muitos tipos de libertários, desde os mais conservadores e religiosos aos mais progressistas e até coletivistas.

Vários right-libertarians levam essa liberdade de discriminar muito a sério nas suas vidas pessoas, alguns são abertamente homofóbicos, bleeding hearts libertarians (libertários progressistas) também defendem o direito de discriminar, mas acham imoral e acreditam na força do boicote social.

Eu pessoalmente não sou nenhum pouco conservador, só não me considero BHL porque acho que eles meio exagerados, como por ex. quando elogiam demais o bolsa família. Um ex. de site BHL: http://mercadopopular.org/

Dentro do libertarianismo haveria liberdade para vários tipos de sociedades, sociedades comunistas, sociedades baseadas em cooperativas, "extremo" capitalismo com bolsa de valores, etc.. o que importa é ser voluntário e respeitar o PNA.

[Lakatos]

Uma dúvida mais técnica: a discriminação racial não pode ser entendida como uma forma de agressão psicológica e, portanto, incluída no Princípio da Não Agressão? Hoje já há um certo consenso de que violência psicológica pode ser tão danosa ao indivíduo quanto violência física.

Não é visto como agressão no sentido libertário. Nem agressões verbais são.

"Quando ficar ofendido dá poder às pessoas, elas ficam ofendidas com mais freqüência"
John Stossel

Eu entendo que não é visto como agressão atualmente, mas quis perguntar se não existe alguma iniciativa de pessoas libertárias, de dentro do movimento, em modernizar esse conceito com base no saber científico atual. É meio difícil para mim conceber uma pessoa vivendo no século XXI e com acesso à informação que ache razoável que pessoas tenham o direito de chegar a seus objetivos pessoais utilizando coação, assédio moral e similares.

[Rhyan]

Eu entendo que não é visto como agressão atualmente, mas quis perguntar se não existe alguma iniciativa de pessoas libertárias, de dentro do movimento, em modernizar esse conceito com base no saber científico atual. É meio difícil para mim conceber uma pessoa vivendo no século XXI e com acesso à informação que ache razoável que pessoas tenham o direito de chegar a seus objetivos pessoais utilizando coação, assédio moral e similares.

Uma sociedade vitimista e ofendida não é algo desejado, eu imagino, a pessoa não fica calejada psicologicamente.

Veja esse artigo escrito por um professor sobre bullyng: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1326

Eu como adorador de humor negro e piadas religiosas percebo bem o quanto pessoas ofendidas demais incomodam.