Autor Tópico: PT escancara planos para golpe marxista  (Lida 8353 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #125 Online: 26 de Abril de 2015, 11:08:30 »
Não acho que "fica parecendo falta completa de argumento" para algo que nem tem a ver com o que havia sido colocado, que era uma tramóia especificamente petista para adoção desses livros.

A "vigilância" também tem que se dar no sentido de não se inventar teorias de conspiração desnecessárias, ou acreditar em qualquer olavo-carvalhice que se ouvir, ou foto de facebook que se receber (mesmo flagrantes "capturas de tela"!!!), só porque fala mal do PT ou da esquerda.

Já disse antes, vi até gente reproduzindo, imaginando ser verídica, notícia do "Piauí Herald" (um tipo de "the onion"), só porque afirmava que a Dilma disse algo caricatamente ridículo.

Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #126 Online: 26 de Abril de 2015, 11:10:46 »
Outro ponto endereçado ao Juca e ao Derfel.

Essa questão de criticar a cartilha e proibi-la seria uma espécie de censura não para em pé por um motivo simples.

A cartilha cita que as FARC sequestraram pessoas para pegar resgate? Cita que participam ativamente de tráfico de drogas? Cita que são terroristas?

Não, isso não é uma vertente ideológica, a cartilha é MENTIROSA e um manifesto, são criminosos, e a cartilha os defende porque foi escrito por um imbecil provavelmente petista.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #127 Online: 26 de Abril de 2015, 11:41:20 »
"Criticar" não seria censura (a não ser no uso sinônimo dos termos, que não é o de censura legalmente imposta), mas proibir necessariamente seria.

Proibir uma publicação é censura mesmo que sejam mentiras descaradas.

Deve haver uma infinidade de livros de teorias de conspiração, desde as mais absurdas envolvendo ETs e sobrenatural, até as que são só "políticas", sem prova alguma ou com provas contrárias.

Acho que de modo geral só deve ser possível proibir a publicação de algo por motivos como calúnia e difamação, não só por mentir.

E mesmo nesses pontos há ainda uma tolerância legal maior para assuntos/personalidades políticas (ao menos em teoria).



É temeroso defender a censura se uma boa parte do país e do poder é tão enviesado. Se o governo atual instaurasse censura, certamente não seria exatamente da forma que você considera correta.

Como disse antes, até fico surpreendentemente satisfeito em saber que houve a reprovação desse livro pelo MEC durante a gestão do Lula (se é que ele ou alguém do partido algum dia veio a saber da existência do mesmo, de qualquer forma), mas isso não é suficiente para confiar no governo para instituir censura propriamente dita. Já é grande o estrago que fazem tendo que improvisar isso.

Offline Derfel

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #128 Online: 26 de Abril de 2015, 12:53:47 »
Entenda uma coisa: a escolha desse ou daquele livro e a remoção deste ou daquele NÃO  é uma questão partidária. Não foi o PSDB que colocou ele na lista e não foi o PT que removeu. A escolha de livros didáticos que integram a lista do pndl é de responsabilidade de especialistas de fora do governo,  das universidades. O Manhattan,  por exemlo, pode um dia vir a analisar livros de física, por exemplo. Imaginar que um partido está doutrinando crianças do país para uma dominação global é teoria da conspiração.

Criticar pode criticar o que quiser. Inclusive pode ser criticado o fato de não dar o mesmo peso ao criacionismo que se dá à TE. O que não se pode é proibir a publicação de uma obra. Não gosta? Então não consuma. No caso de livros didáticos usados pela rede pública VIA O PNDL APENAS, existem mecanismos para garantir a qualidade que funcionaram.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #129 Online: 26 de Abril de 2015, 13:02:22 »
Pode até ser partidária (ou parrrtisán, como se preferir), mas basta um partidarismo "orgânico", espontâneo, não precisa ter tido coordenação de uma cúpula do partido.

Mais ou menos da mesma forma que escolas cristãs provavelmente vão ter livros mais conservadores sem no entanto precisar receber ordens direta ou indiretamente do PSC/o que se mais fosse o caso, mesmo que o discurso do partido (hipoteticamente) seja de acordo com essas escolhas, e até mesmo que as pessoas por trás da escolha dos livros sejam partidários de carteirinha.

Offline Derfel

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #130 Online: 26 de Abril de 2015, 13:42:08 »
Pode até ser partidária (ou parrrtisán, como se preferir), mas basta um partidarismo "orgânico", espontâneo, não precisa ter tido coordenação de uma cúpula do partido.

Não acredito que seja partidária no caso, mas ideológica. Não existe alguém que seja completamente imparcial. Existe, sim, um movimento para que isso ocorra, mas quem quer que analise uma obra, vai fazê-lo sob uma ótica ideológica pessoal.

Citar
Mais ou menos da mesma forma que escolas cristãs provavelmente vão ter livros mais conservadores sem no entanto precisar receber ordens direta ou indiretamente do PSC/o que se mais fosse o caso, mesmo que o discurso do partido (hipoteticamente) seja de acordo com essas escolhas, e até mesmo que as pessoas por trás da escolha dos livros sejam partidários de carteirinha.

Isso. A diferença é que uma escola cristã é mais livre para fazer essas escolhas (limitada apenas pelo mercado). No caso dos livros didáticos públicos, o estado não deve favorecer qualquer ideologia ou credo (e isso é, por si só, um ideal que se busca alcançar, mas se consegue apenas de uma maneira aproximada), daí ser um critério de exclusão a doutrinação ideológica (motivo pelo qual o livro foi removido). Mas ainda assim á um lobby das editoras para que uma obra ou outra seja inserida. Esse lobby NÃO É no MEC, mas diretamente entre os professores que escolherão as obras (não sei se conseguem fazer isso entre os especialistas, mas com certeza o fazem entre os professores da rede).

Offline Derfel

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #131 Online: 26 de Abril de 2015, 14:16:02 »
Para se ver como mesmo na crítica há um componente ideológico, os próprios excertos são interessantes. Não li a obra e não a conheço, exceto pelo que está apresentado nos artigos do fórum e em alguns outros lugares que discutiram a matéria, e basear uma crítica em cima de fragmentos descolados do texto original fica difícil, porém:

“Foi uma experiência socialista muito original. As novas propostas eram discutidas animadamente. Grandes cartazes murais, os dazibaos, abriam espaço para o povo manifestar seus pensamentos e suas críticas. (…) A Guarda Vermelha obrigou os burocratas a desfilar pelas ruas das cidades com cartazes pregados nas costas com dizeres do tipo: ‘Fui um burocrata mais preocupado com o meu cargo do que com o bem-estar do povo.’ As pessoas riam, jogavam objetos e até cuspiam. A Revolução Cultural entusiasmava e assustava ao mesmo tempo.”

Qual o problema do texto acima? Não foi isso que ocorreu? O autor do artigo coloca apenas "Sempre é bom lembrar. Mao matou 70 milhões de pessoas." Mas isso não tem relação com a parte do texto acima. O fato de 70 milhões de chineses terem sido mortos (e grande parte decorrente justamente da Revolução Cultural) não invalida o texto (e nem dá para saber se isso não é falado em alguma parte mais a frente do texto).

“No museu do Ipiranga, em São Paulo, tem o célebre quadro do pintor paraibano Pedro Américo, retratando o dia 7 de setembro de 1822. Parece um anúncio de desodorante, com aqueles sujeitos levantando a espada para mostrar o sovaco”.

A linguagem é reprovável, mas o quadro possui mesmo uma série de críticas, a começar que não estavam em cavalos, mas em mulas (o que era mais apropriado para a viagem) e Pedro I parara às margens do Ipiranga porque estava sofrendo com um... desconforto intestinal. O quadro real da proclamação foi muito diferente daquele idealizado na pintura. Mesmo a célebre frase "independência ou morte" é motivo de divergências. Algumas testemunhas ouviram uma coisa, outras ouviram outra, mas Independência ou morte fica mais imponente.

“Vilas inteiras foram executadas. Doentes eram perfurados a baionetas no leito dos hospitais. Meninas paraguaias de 12 ou 14 anos eram presas e enviadas como prostitutas aos bordéis do Rio de Janeiro. Sua virgindade era comprada a ouro pelos barões do império! O próprio Conde d’Eu tinha ligações com o meretrício do Rio. Gigolô imperial.”

Foi. Principalmente nos momentos finais da guerra, depois que Caxias deixou o posto (talvez não ocorresse se o exército ainda estivesse sob comando do duque). No final da guerra, depois de tomada Assunção, Caxias achou que a tarefa estava cumprida, mas o Imperador queria que Solano Lopez fosse capturado, por uma questão de honra. Assumiu então o comando o Conde d'Eu que passou a fazer uma campanha de busca (e só, já Argentina e Uruguai haviam abandonado a campanha) que ocorreram diversos crimes de guerra (e mais do que o fragmento fala).

“Diziam que a princesa Isabel era feia como a peste e estúpida como uma leguminosa. Quem acredita que a escravidão negra acabou por causa da bondade de uma princesa branquinha, não vai achar também que a situação dos oprimidos de hoje só vai melhorar quando aparecer algum principezinho salvador?”

Novamente a linguagem é execrável. A princesa era mesmo feia. Era culta, mas uma carola. Não foi bem pela bondade da princesa que a escravidão acabou, mas por uma série de fatores que levaram a isso, mas a princesa (e a família imperial de uma maneira geral, incluindo o imperador) era abolicionista. Inclusive ajudaram escravos fugitivos em Petrópolis.

“Ninguém sério acreditava num Terceiro Reinado. A estupidez da princesa Isabel, e a péssima fama de seu esposo, o Conde d’Eu (corrupto, assassino da Guerra do Paraguai, picareta mesmo) contribuíam para isso.”

Isso também era verdade, justamente pelos fatos que o texto coloca (além de um que não é falado, que era a carolice da princesa e sua dependência da Igreja). Acreditava-se que após a morte do Imperador, não haveria um Terceiro Reinado. A situação era tal na época que até um grupo formado de escravos libertos foi formado para garantir que a princesa assumisse o trono, a Guarda Negra.

“Para os republicanos não era D. Pedro II que estava velho, esclerosado e babão. A própria monarquia estava caduca e precisava ser substituída por uma forma de governo que botaria o Brasil nos trilhos da modernidade: a República”.

Isso também era verdade e era dito com essas palavras mesmo por jornais republicanos. No fim provou-se verdadeiro. A monarquia caiu de madura.

Ver os livros de Laurentino Gomes: 1822 e 1889 para maiores detalhes sobre os eventos sobre o Brasil.

Offline Gabarito

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #132 Online: 26 de Abril de 2015, 15:21:41 »
Para se ver como mesmo na crítica há um componente ideológico, os próprios excertos são interessantes. Não li a obra e não a conheço, exceto pelo que está apresentado nos artigos do fórum e em alguns outros lugares que discutiram a matéria, e basear uma crítica em cima de fragmentos descolados do texto original fica difícil, porém:

Componentes ideológicos existem em quase todo pensamento e formas de expressão, como em artigos, livros e até notícias, que deveriam relatar apenas os fatos.
Portanto, a ideologia é livre num país democrático.
Como eu já disse antes, louve-se quem glosou o livro e condene-se quem o aprovou.
Concordo que, não havendo apologia ao crime e a práticas criminosas, qualquer autor pode escrever o que bem entender e qualquer editor pode publicar o que quiser.
A Constituição defende o livre pensamento e forma de expressão.

Mas o que se critica no caso em questão é a qualidade do texto e também uma forma de pensamento enviesado, DIRECIONADO a mentes ainda em formação.
O texto está repleto de erros de português, falhas de concordância e gramática, e flagrantes deslizes de estilo. É um texto que não chega a ser medíocre, o da mediana, mas bem abaixo disso. A redação do autor é sofrível para quem se deseja educador de história, o mau gosto e a atmosfera rasteira permeiam tudo. Você mesmo concorda que a linguagem é reprovável e muitas vezes execrável. Por si só isso já é um motivo forte para a sua reprovação no PNLD.

Mas tem também a parte do socialismo risonho, salvador, alvissareiro, e do capitalismo que traz favelas, que faz o homem comer o homem e da raiz de todos os males. Você esqueceu de analisar esses trechos bem reveladores:

Citar
“Terras, minas e empresas são propriedade privada. As decisões econômicas são tomadas pela burguesia, que busca o lucro pessoal. Para ampliar as vendas no mercado consumidor, há um esforço em fazer produtos modernos. Grandes diferenças sociais: a burguesia recebe muito mais do que o proletariado. O capitalismo funciona tanto com liberdades como em regimes autoritários.”
Citar
“Terras, minas e empresas pertencem à coletividade. As decisões econômicas são tomadas democraticamente pelo povo trabalhador, visando o (sic) bem-estar social. Os produtores são os próprios consumidores, por isso tudo é feito com honestidade para agradar à (sic) toda a população. Não há mais ricos, e as diferenças sociais são pequenas. Amplas liberdades democráticas para os trabalhadores.” Sobre Mao Tse-tung: “Foi um grande estadista e comandante militar. Escreveu livros sobre política, filosofia e economia. Praticou esportes até a velhice. Amou inúmeras mulheres e por elas foi correspondido. Para muitos chineses, Mao é ainda um grande herói. Mas para os chineses anticomunistas, não passou de um ditador.”

Só para os chineses anticomunistas que Mao é considerado ditador?
Então, criancinhas, Viva Mao!
Foi correspondido pelas mulheres que amou (coitadas delas...). Fica parecendo descrição de herói.

Citar
“Uma parte significativa da população cubana guarda a esperança de que se Fidel Castro sair do governo e o país voltar a ser capitalista, haverá muitos investimentos dos EUA. (…) Mas existe (sic) também as possibilidades de Cuba voltar a ter favelas e crianças abandonadas, como no tempo de Fulgêncio Batista. Quem pode saber?”

Capitalismo que traz favelas e pobreza.
No socialismo cubano, isso não existe, claro.

Citar
“É claro que a população soviética não estava passando fome. O desenvolvimento econômico e a boa distribuição de renda garantiam o lar e o jantar para cada cidadão. Não existia inflação nem desemprego. Todo ensino era gratuito e muitos filhos de operários e camponeses conseguiam cursar as melhores faculdades. (…) Medicina gratuita, aluguel que custava o preço de três maços de cigarro, grandes cidades sem crianças abandonadas nem favelas… Para nós, do Terceiro Mundo, quase um sonho não é verdade? Acontecia que o povo da segunda potência mundial não queria só melhores bens de consumo. Principalmente a intelligentsia (os profissionais com curso superior) tinham (sic) inveja da classe média dos países desenvolvidos (…) Queriam ter dois ou três carros importados na garagem de um casarão, freqüentar bons restaurantes, comprar aparelhagens eletrônicas sofisticadas, roupas de marcas famosas, jóias. (…) Karl Marx não pensava que o socialismo pudesse se desenvolver num único país, menos ainda numa nação atrasada e pobre como a Rússia tzarista. (…) Fica então uma velha pergunta: e se a revolução tivesse estourado num país desenvolvido como os EUA e a Alemanha? Teria fracassado também?”

Será que esse texto é adequado para quem ainda não entende direito das coisas?
Quer dizer que a didática para se abordar temas dessa natureza é comentar a inveja que uma classe tem (tinha) desse ou daquele país? Será que não estamos induzindo sentimentos de revolta e até ódio de bandidos e mocinhos?

Você contou os erros básicos de português? Isso tudo, num pequeno apanhado de todo um livro.
E não só erro de português. O estilo, a linguagem, o vocabulário, a abordagem...
Deus do céu! É coisa de redação de adolescente.

Você aprovaria um livro desses?
Você está defendendo algo abaixo do medíocre quando o país tem melhores professores e autores de livros de história do que o autor do livro em debate, que é filiado ao PT desde 1981, conforme a página do TSE? Claro que filiação partidária não invalida ninguém de escrever livros e tê-los entre as compras do MEC, mas o próprio PT deve ter gente melhor qualificada para a função.
Por exemplo, eu vejo você mesmo, Derfel, muito mais capacitado do que esse Mario Furley Schmidt para escrever um livro de história para o ensino médio.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #133 Online: 26 de Abril de 2015, 16:12:29 »
“Foi uma experiência socialista muito original. As novas propostas eram discutidas animadamente. Grandes cartazes murais, os dazibaos, abriam espaço para o povo manifestar seus pensamentos e suas críticas. (…) A Guarda Vermelha obrigou os burocratas a desfilar pelas ruas das cidades com cartazes pregados nas costas com dizeres do tipo: ‘Fui um burocrata mais preocupado com o meu cargo do que com o bem-estar do povo.’ As pessoas riam, jogavam objetos e até cuspiam. A Revolução Cultural entusiasmava e assustava ao mesmo tempo.”

Qual o problema do texto acima? Não foi isso que ocorreu? O autor do artigo coloca apenas "Sempre é bom lembrar. Mao matou 70 milhões de pessoas." Mas isso não tem relação com a parte do texto acima. O fato de 70 milhões de chineses terem sido mortos (e grande parte decorrente justamente da Revolução Cultural) não invalida o texto (e nem dá para saber se isso não é falado em alguma parte mais a frente do texto).


Você não acha que é uma maneira um pouco "suave" demais de descrever a coisa?

"O nacional-socialismo alemão foi uma experiência socialista muito original. As novas propostas eram discutidas animadamente. Adolph Hitler, o grande líder, era visto e aplaudido energicamente por todos os camaradas da nação. (…) Os judeus tiveram seus negócios boicotados e suas práticas exploratórias eram enfaticamente rechaçadas. Eles foram encorajados a deixar o país. Aqueles que não quiseram sair tiveram que usar distintivos com cruz de Davi. As pessoas riam, jogavam objetos e até cuspiam. O terceiro reich entusiasmava e assustava ao mesmo tempo."




Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #134 Online: 26 de Abril de 2015, 16:22:31 »


“Foi uma experiência socialista muito original. As novas propostas eram discutidas animadamente. Grandes cartazes murais, os dazibaos, abriam espaço para o povo manifestar seus pensamentos e suas críticas. (…) A Guarda Vermelha obrigou os burocratas a desfilar pelas ruas das cidades com cartazes pregados nas costas com dizeres do tipo: ‘Fui um burocrata mais preocupado com o meu cargo do que com o bem-estar do povo.’ As pessoas riam, jogavam objetos e até cuspiam. A Revolução Cultural entusiasmava e assustava ao mesmo tempo.”

Qual o problema do texto acima? Não foi isso que ocorreu? O autor do artigo coloca apenas "Sempre é bom lembrar. Mao matou 70 milhões de pessoas." Mas isso não tem relação com a parte do texto acima. O fato de 70 milhões de chineses terem sido mortos (e grande parte decorrente justamente da Revolução Cultural) não invalida o texto (e nem dá para saber se isso não é falado em alguma parte mais a frente do texto).


A linguagem é reprovável, mas o quadro possui mesmo uma série de críticas, a começar que não estavam em cavalos, mas em mulas (o que era mais apropriado para a viagem) e Pedro I parara às margens do Ipiranga porque estava sofrendo com um... desconforto intestinal. O quadro real da proclamação foi muito diferente daquele idealizado na pintura. Mesmo a célebre frase "independência ou morte" é motivo de divergências. Algumas testemunhas ouviram uma coisa, outras ouviram outra, mas Independência ou morte fica mais imponente.



 :olheira: :enjoo:
Meu Deus
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Offline Derfel

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #135 Online: 26 de Abril de 2015, 16:35:43 »
Meu amigo, não estou dizendo que o livro não tenha problemas e que não deveria ser retirado da lista da pnld por causa e principalmente por trazer um grave componente de doutrinação ideológica, como de fato o foi, mas que a crítica deva ser feita pelo que realmente importa e não trazendo como exemplos os excertos como no artigo anterior.
A outra questão é o tema ser apresentado como algo partidário, sendo o PT o responsável pelo livro, quando na verdade não o é e nem poderia ser, justamente pela forma como os livros são selecionados. Isso é visto justamente quando você traz que o autor é filiado ao PT, quando é uma irrelevante. Não é o fato de sua filiação que vai fazer com que sua obra seja selecionada ou não, haja vista que a seleção ocorreu em um governo do psdb e a remoção em um do pt.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #136 Online: 26 de Abril de 2015, 16:49:05 »
Citar
“Foi uma experiência socialista muito original. As novas propostas eram discutidas animadamente. Grandes cartazes murais, os dazibaos, abriam espaço para o povo manifestar seus pensamentos e suas críticas. (…) A Guarda Vermelha obrigou os burocratas a desfilar pelas ruas das cidades com cartazes pregados nas costas com dizeres do tipo: ‘Fui um burocrata mais preocupado com o meu cargo do que com o bem-estar do povo.’ As pessoas riam, jogavam objetos e até cuspiam. A Revolução Cultural entusiasmava e assustava ao mesmo tempo.”

Muita alegria e animação, e também alguns sustos, pelo bem-estar do povo.


Citar
“Vilas inteiras foram executadas. Doentes eram perfurados a baionetas no leito dos hospitais. Meninas paraguaias de 12 ou 14 anos eram presas e enviadas como prostitutas aos bordéis do Rio de Janeiro. Sua virgindade era comprada a ouro pelos barões do império! O próprio Conde d’Eu tinha ligações com o meretrício do Rio. Gigolô imperial.”

Calhordas! Ah, se a coisa tivesse se dado de forma mais alegre e animada, como a revolução cultural... mas o socialismo ainda não existia.

Offline Derfel

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #137 Online: 26 de Abril de 2015, 16:54:21 »
“Foi uma experiência socialista muito original. As novas propostas eram discutidas animadamente. Grandes cartazes murais, os dazibaos, abriam espaço para o povo manifestar seus pensamentos e suas críticas. (…) A Guarda Vermelha obrigou os burocratas a desfilar pelas ruas das cidades com cartazes pregados nas costas com dizeres do tipo: ‘Fui um burocrata mais preocupado com o meu cargo do que com o bem-estar do povo.’ As pessoas riam, jogavam objetos e até cuspiam. A Revolução Cultural entusiasmava e assustava ao mesmo tempo.”

Qual o problema do texto acima? Não foi isso que ocorreu? O autor do artigo coloca apenas "Sempre é bom lembrar. Mao matou 70 milhões de pessoas." Mas isso não tem relação com a parte do texto acima. O fato de 70 milhões de chineses terem sido mortos (e grande parte decorrente justamente da Revolução Cultural) não invalida o texto (e nem dá para saber se isso não é falado em alguma parte mais a frente do texto).


Você não acha que é uma maneira um pouco "suave" demais de descrever a coisa?

"O nacional-socialismo alemão foi uma experiência socialista muito original. As novas propostas eram discutidas animadamente. Adolph Hitler, o grande líder, era visto e aplaudido energicamente por todos os camaradas da nação. (…) Os judeus tiveram seus negócios boicotados e suas práticas exploratórias eram enfaticamente rechaçadas. Eles foram encorajados a deixar o país. Aqueles que não quiseram sair tiveram que usar distintivos com cruz de Davi. As pessoas riam, jogavam objetos e até cuspiam. O terceiro reich entusiasmava e assustava ao mesmo tempo."





Concordo, mas não dá para saber sem ler o resto do texto.

Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #138 Online: 26 de Abril de 2015, 17:39:46 »
Meu amigo, não estou dizendo que o livro não tenha problemas e que não deveria ser retirado da lista da pnld por causa e principalmente por trazer um grave componente de doutrinação ideológica, como de fato o foi, mas que a crítica deva ser feita pelo que realmente importa e não trazendo como exemplos os excertos como no artigo anterior.
A outra questão é o tema ser apresentado como algo partidário, sendo o PT o responsável pelo livro, quando na verdade não o é e nem poderia ser, justamente pela forma como os livros são selecionados. Isso é visto justamente quando você traz que o autor é filiado ao PT, quando é uma irrelevante. Não é o fato de sua filiação que vai fazer com que sua obra seja selecionada ou não, haja vista que a seleção ocorreu em um governo do psdb e a remoção em um do pt.

Não é irrelevante. A corja petista pensa assim. O livro simplesmente materializa o pensamento da corja.

Veja, pode ser coincidência e o PT não tenha nada a ver com ESSE livro especificamente (o autor é petista?), mas como disse o texto poderia ter saído da cabeça da maioria dos petistas, incluindo-se aí o duplipensar das ditaduras amigas ou mesmos terroristas como as FARC e o MST. Vemos isso com os petistas do fórum.

O interessante é que você sempre tem uma visão ingênua chapa branca. Mais médicos? PT fez o melhor.. E por aí vamos, quando na verdade qualquer análise racional saberia o que é o MM há muito tempo, que é o que o PT faz em TODO o lugar que mete a mão, arruma um lugar para roubar e instrumetalizar o estado.

Vergonhoso.
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Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #139 Online: 26 de Abril de 2015, 17:42:29 »
"Criticar" não seria censura (a não ser no uso sinônimo dos termos, que não é o de censura legalmente imposta), mas proibir necessariamente seria.

Proibir uma publicação é censura mesmo que sejam mentiras descaradas.

Deve haver uma infinidade de livros de teorias de conspiração, desde as mais absurdas envolvendo ETs e sobrenatural, até as que são só "políticas", sem prova alguma ou com provas contrárias.

Acho que de modo geral só deve ser possível proibir a publicação de algo por motivos como calúnia e difamação, não só por mentir.

E mesmo nesses pontos há ainda uma tolerância legal maior para assuntos/personalidades políticas (ao menos em teoria).



É temeroso defender a censura se uma boa parte do país e do poder é tão enviesado. Se o governo atual instaurasse censura, certamente não seria exatamente da forma que você considera correta.

Como disse antes, até fico surpreendentemente satisfeito em saber que houve a reprovação desse livro pelo MEC durante a gestão do Lula (se é que ele ou alguém do partido algum dia veio a saber da existência do mesmo, de qualquer forma), mas isso não é suficiente para confiar no governo para instituir censura propriamente dita. Já é grande o estrago que fazem tendo que improvisar isso.

Podem publicar e vender na saraiva, não em escolas. Não é censura, é saneamento básico da educação. Se um lixo como esse vai para as crianças, qualquer lixo pode ir para nossas crianças. Sem sacanagem.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #140 Online: 26 de Abril de 2015, 17:50:35 »
Meu deus.

O Olavo de Carvalho pode escrever uma coleção "história para quem não é imbecil: desmascarando o esquerdismo e trazendo de volta a análise astrológica sobre a historiografia", e a editora que publicar, simplesmente pode tentar vender para as escolas. Não tem como proibir isso. Se tiver gente olavo-carvalhista o suficiente no meio dos convocados pelo MEC, pode acabar "passando" até para escolas públicas.

Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #141 Online: 26 de Abril de 2015, 18:12:46 »
e seria uma cagada histórica.

Mais uma vez, cristais poderiam entrar no currículo? Um mínimo de critério deve haver. Não acho que o mercado resolve essas coisas.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #142 Online: 26 de Abril de 2015, 18:45:03 »
Acho que qualquer coisa que não for apologia ao crime descarada poderia entrar num livro que se propusesse a ser didático/escolar. O que não significa que será aprovado pelo MEC ou mesmo fazer sucesso em qualquer "nicho" do mercado (escolas particulares para pais com tendências hippies, nesse caso?)

Eu não acho que o mercado "resolve" mas ainda acho preferível o problema que se tem com ele, do que o governo, especialmente os governos que temos chance de ter, "resolvendo" isso. Acho difícil imaginar que pudesse haver uma lei que garantisse a qualidade técnica e imparcialidade (lei "garante" qualquer coisa?), que não fosse ficar sempre dependente do viés dos censores.

Offline Derfel

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #143 Online: 26 de Abril de 2015, 19:33:00 »
Meu amigo, não estou dizendo que o livro não tenha problemas e que não deveria ser retirado da lista da pnld por causa e principalmente por trazer um grave componente de doutrinação ideológica, como de fato o foi, mas que a crítica deva ser feita pelo que realmente importa e não trazendo como exemplos os excertos como no artigo anterior.
A outra questão é o tema ser apresentado como algo partidário, sendo o PT o responsável pelo livro, quando na verdade não o é e nem poderia ser, justamente pela forma como os livros são selecionados. Isso é visto justamente quando você traz que o autor é filiado ao PT, quando é uma irrelevante. Não é o fato de sua filiação que vai fazer com que sua obra seja selecionada ou não, haja vista que a seleção ocorreu em um governo do psdb e a remoção em um do pt.

Não é irrelevante. A corja petista pensa assim. O livro simplesmente materializa o pensamento da corja.

Veja, pode ser coincidência e o PT não tenha nada a ver com ESSE livro especificamente (o autor é petista?), mas como disse o texto poderia ter saído da cabeça da maioria dos petistas, incluindo-se aí o duplipensar das ditaduras amigas ou mesmos terroristas como as FARC e o MST. Vemos isso com os petistas do fórum.

O interessante é que você sempre tem uma visão ingênua chapa branca. Mais médicos? PT fez o melhor.. E por aí vamos, quando na verdade qualquer análise racional saberia o que é o MM há muito tempo, que é o que o PT faz em TODO o lugar que mete a mão, arruma um lugar para roubar e instrumetalizar o estado.

Vergonhoso.

Claro, claro.  Vamos aceitar todas as teorias conspiracionistas.

Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #144 Online: 26 de Abril de 2015, 19:38:23 »
Não todas. O PT tem tantos precendentes que seria ao menos esperado. O PT já provou o que queria com o MM em uma época que alguns ingênuos pensavam que queriam melhorar a saúde.

Esperar que o E.I queira fazer um atentado na europa não é teoria conspiratória. O PT já provou o que ele faz. Só inocentes ou partidários não querem reconhecer.
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Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #145 Online: 26 de Abril de 2015, 19:40:01 »
Acho que qualquer coisa que não for apologia ao crime descarada poderia entrar num livro que se propusesse a ser didático/escolar. O que não significa que será aprovado pelo MEC ou mesmo fazer sucesso em qualquer "nicho" do mercado (escolas particulares para pais com tendências hippies, nesse caso?)

Eu não acho que o mercado "resolve" mas ainda acho preferível o problema que se tem com ele, do que o governo, especialmente os governos que temos chance de ter, "resolvendo" isso. Acho difícil imaginar que pudesse haver uma lei que garantisse a qualidade técnica e imparcialidade (lei "garante" qualquer coisa?), que não fosse ficar sempre dependente do viés dos censores.

Sua sugestão?
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Offline Derfel

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #146 Online: 26 de Abril de 2015, 19:41:54 »
Meu amigo, não estou dizendo que o livro não tenha problemas e que não deveria ser retirado da lista da pnld por causa e principalmente por trazer um grave componente de doutrinação ideológica, como de fato o foi, mas que a crítica deva ser feita pelo que realmente importa e não trazendo como exemplos os excertos como no artigo anterior.
A outra questão é o tema ser apresentado como algo partidário, sendo o PT o responsável pelo livro, quando na verdade não o é e nem poderia ser, justamente pela forma como os livros são selecionados. Isso é visto justamente quando você traz que o autor é filiado ao PT, quando é uma irrelevante. Não é o fato de sua filiação que vai fazer com que sua obra seja selecionada ou não, haja vista que a seleção ocorreu em um governo do psdb e a remoção em um do pt.

Não é irrelevante. A corja petista pensa assim. O livro simplesmente materializa o pensamento da corja.

Veja, pode ser coincidência e o PT não tenha nada a ver com ESSE livro especificamente (o autor é petista?), mas como disse o texto poderia ter saído da cabeça da maioria dos petistas, incluindo-se aí o duplipensar das ditaduras amigas ou mesmos terroristas como as FARC e o MST. Vemos isso com os petistas do fórum.

O interessante é que você sempre tem uma visão ingênua chapa branca. Mais médicos? PT fez o melhor.. E por aí vamos, quando na verdade qualquer análise racional saberia o que é o MM há muito tempo, que é o que o PT faz em TODO o lugar que mete a mão, arruma um lugar para roubar e instrumetalizar o estado.

Vergonhoso.

Não é uma questão de ter um pensamento chapa branca, mas ter um pensamento próprio que dispense a necessidade de concordar com o senso comum ou ter uma necessidade de ser aceito, muitas vezes possuindo conhecimento de causa para formar a opinião.

Pode ser um choque, mas não há a necessidade de concordar com você e você nem sempre está certo quanto imagina.

Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #147 Online: 26 de Abril de 2015, 19:44:17 »
Bom, imagino que estou certo em tudo o que foi previsto sobre o que é o PT, e você errado em tudo. Já é um bom ponto de partido para avaliar a capacidade de interpretação da realidade de cada um.

O estado do SUS é um outro sintoma também.
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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #148 Online: 26 de Abril de 2015, 19:50:48 »
Ok. Pode continuar com sua paranóia e boa sorte.

Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #149 Online: 26 de Abril de 2015, 20:10:59 »
Petrolão foi paranóia? Mensalão? Eletrobrás?

Desde quando paranóias se tornam reais com tanta frequência?
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