Tópico: PT escancara planos para golpe marxista

[Moro]

Não há o mínimo crivo de qualidade no MEC nem para proibir obras desse nipe? Tipo.. Uma obra intelectual para escolas que idolatrasse Vidella e Stalin ainda seria passível de ser adquirida só por ser uma obra intelectual?  Besteira. Isso não é obra intelectual é manifesto.

[Buckaroo Banzai]

mas é uma produção intelectual,  com direitos autorais e um editor que tem todo o direito de vender sua obra e buscar mercado para ela. Cabe ao consumidor não consumir, se não concorda com ela. Ou seja, escolas, professores e pais. Qualquer outra coisa é censura e autoritarismo.

Exceto o uso em escolas públicas, que seria algo razoavelmente rotulado como doutrinação ideológica.

[Derfel]

mas é uma produção intelectual,  com direitos autorais e um editor que tem todo o direito de vender sua obra e buscar mercado para ela. Cabe ao consumidor não consumir, se não concorda com ela. Ou seja, escolas, professores e pais. Qualquer outra coisa é censura e autoritarismo.

Exceto o uso em escolas públicas, que seria algo razoavelmente rotulado como doutrinação ideológica.

Foi removido por esse motivo.

[Buckaroo Banzai]

Muito bom. Como teria se dado esse processo, de quem foi a iniciativa?

[Derfel]

Não há o mínimo crivo de qualidade no MEC nem para proibir obras desse nipe? Tipo.. Uma obra intelectual para escolas que idolatrasse Vidella e Stalin ainda seria passível de ser adquirida só por ser uma obra intelectual?  Besteira. Isso não é obra intelectual é manifesto.

Não. Não é função do MEC censurar obras. O que o MEC possui é um catálogo de obras que são oferecidas à rede pública de ensino através do pnld. As obras possuem um parece de especialistas da área que não são do MEC, mas professores das universidades. A lista é reavaliada a cada 2 ou 3 anos e é isso que garante a qualidade das obras ofertadas. Mas o MEC não obriga escolas particulares a adotarem as obras e nem as escolas das rsdes municipais e estaduais.

Obra intelectual é obra intelectual ainda que você considere um manifesto e mesmo que seja um manifesto. O que você está propondo é um retorno à Idade Média, em que a Igreja definia obras permitidas e proibidas. Daqui a pouco vai sugerir queimar livros em praça pública.

[Derfel]

Muito bom. Como teria se dado esse processo, de quem foi a iniciativa?

Os livros que fazem parte do Programa Nacional do Livro Didático são avaliados por especialistas da área do livro das universidades (e esses especialistas mudam). Ele pode ser aprovado, aprovado com ressalvas e reprovado. A cada dois ou três anos a lista passa por revisão e os especialistas reavaliam as obras. No primeiro momento foi aprovado com ressalvas e depois foi reprovado e removido da lista. O fato de constar na lista não é garantia de uso da obra. Em cada escola os professores avaliam as obras disponíveis e escolhem qual será utilizada naquela escola. E aqui entra o lobby dos editores junto às escolas e professores, mais ou menos como os representantes de medicamentos.

[Buckaroo Banzai]

Uma vez vi um livro didático de ensino médio cujo autor tem ou tinha um blog chamado "geografia direitista" ou "geografia conservadora".

(Não era paródia, ele é direitista ou conservador)

[Moro]

Não há o mínimo crivo de qualidade no MEC nem para proibir obras desse nipe? Tipo.. Uma obra intelectual para escolas que idolatrasse Vidella e Stalin ainda seria passível de ser adquirida só por ser uma obra intelectual?  Besteira. Isso não é obra intelectual é manifesto.

Não. Não é função do MEC censurar obras. O que o MEC possui é um catálogo de obras que são oferecidas à rede pública de ensino através do pnld. As obras possuem um parece de especialistas da área que não são do MEC, mas professores das universidades. A lista é reavaliada a cada 2 ou 3 anos e é isso que garante a qualidade das obras ofertadas. Mas o MEC não obriga escolas particulares a adotarem as obras e nem as escolas das rsdes municipais e estaduais.

Obra intelectual é obra intelectual ainda que você considere um manifesto e mesmo que seja um manifesto. O que você está propondo é um retorno à Idade Média, em que a Igreja definia obras permitidas e proibidas. Daqui a pouco vai sugerir queimar livros em praça pública.

Cara.. que espantalho. Para seguir com seu raciocínio, deixemos nossas crianças aprenderem criacionismo então? Merda por merda, ensinamos a merda toda!

[Lorentz]

Uma vez vi um livro didático de ensino médio cujo autor tem ou tinha um blog chamado "geografia direitista" ou "geografia conservadora".

(Não era paródia, ele é direitista ou conservador)

http://geografiaconservadora.blogspot.com.br/

Era esse?

[Buckaroo Banzai]

Sim.

Acho que o blog/textos do autor que me lembro (que o Aronax costumava publicar por aí) não são tão ruins. Só acho engraçado o termo, "geografia conservadora", acho impossível não criar automaticamente espantalhos/paródias disso, é um termo totalmente de acordo com a lei de Poe.

Não há o mínimo crivo de qualidade no MEC nem para proibir obras desse nipe? Tipo.. Uma obra intelectual para escolas que idolatrasse Vidella e Stalin ainda seria passível de ser adquirida só por ser uma obra intelectual?  Besteira. Isso não é obra intelectual é manifesto.

Não. Não é função do MEC censurar obras. O que o MEC possui é um catálogo de obras que são oferecidas à rede pública de ensino através do pnld. As obras possuem um parece de especialistas da área que não são do MEC, mas professores das universidades. A lista é reavaliada a cada 2 ou 3 anos e é isso que garante a qualidade das obras ofertadas. Mas o MEC não obriga escolas particulares a adotarem as obras e nem as escolas das rsdes municipais e estaduais.

Obra intelectual é obra intelectual ainda que você considere um manifesto e mesmo que seja um manifesto. O que você está propondo é um retorno à Idade Média, em que a Igreja definia obras permitidas e proibidas. Daqui a pouco vai sugerir queimar livros em praça pública.

Cara.. que espantalho. Para seguir com seu raciocínio, deixemos nossas crianças aprenderem criacionismo então? Merda por merda, ensinamos a merda toda!

"Não".

Mas um autor criacionista pode escrever um livro de ensino médio, e tentar vendê-lo para quem fosse, inclusive para o estado. VOCÊ pode escrever um livro de ensino médio que ensina tudo que a mídia tradicional oculta sobre a ideologia sensu-Agnóstico e a mentalidade esquerdalóides, e tentar publicar e vender.

Idealmente o crivo do MEC impede essas coisas de serem adotadas no ensino público, sem precisar haver censura propriamente dita, isso é, o autor/editora continua podendo vender o livro para quem quiser, só não será a rede pública a comprar

Como comunismo tem maior adesão do que criacionismo entre as elites intelectuais, há maior risco de algo questionável com esse teor revisionista/doutrinário passar ou chegar mais longe no processo de filtro. Isso é mais ou menos inevitável.

[Moro]

mas é o que estou dizendo.. ele pode vender na Saraiva, não pode vender para o sistema de educação. Isso é tão idiota quanto criacionismo.

[Buckaroo Banzai]

Ele/a editora pode tentar vender. Idealmente o crivo do MEC não deixa passar.

Não sei nem exatamente no que isso implica. No meu tempo tinha a impressão que os livros eram escolha dos professores individuais, ao menos durante um tempo, acho que depois vieram livros em massa que eram emprestados da escola mesmo. Teoricamente o crivo do MEC impediria das escolas públicas encomendarem sandices do tipo.

Mas não há como impedir autores/editoras do que quer que seja, de tentarem, a menos que a coisa em si seja ilegal, como apologia ao nazismo.


No máximo talvez pudessem ter uma espécie de declaração de recomendações, onde condenassem doutrinação ideológica, revisionismo, etc, mas provavelmente ainda ficaria a cargo do próprio autor julgar o que é isso, a menos que fossem tremendamente extensos nessas recomendações, a ponto de praticamente já ser o livro em si. E, mesmo que ele fosse diretamente contra as recomendações, ninguém poderia impedir que tentasse fazer com que seu livro fosse adotado pelo governo. O máximo que se pode fazer é rejeitar "imediatamente", mal se prestando a analisar detalhadamente.

[Osler]

Sò para enriquecer o debate, esse "caderno" é um conjunto de propostas de uma das alas do PT, a Articulação de Esquerda.  Desde sua fundação em  1993 sempre apresentou esse tipo de teses nos congressos do Partido.  Atualmente é uma Ala minoritária, principalmente nas representações eleitas e nos quadros da burocracia interna do Partido.

Mais informações

http://www.pagina13.org.br/apresentacao/quem-somos/

Acontece que está no site oficial do PT.

Sim, pois é o documento oficial de uma Tendência, qualquer delas (e os indepentes também*) podem escrever a besteira as idéias que quiserem.  Só passa a ser uma visão do Partido quando aprovado num Congresso, já que pelo critério do Centralismo Democrático todos devem apoiar a proposta vencedora.
Capaz de ter ou vir a ter as propostas da Democracia Radical e você vai ver que são bem coxinhas 

[Derfel]

Não há o mínimo crivo de qualidade no MEC nem para proibir obras desse nipe? Tipo.. Uma obra intelectual para escolas que idolatrasse Vidella e Stalin ainda seria passível de ser adquirida só por ser uma obra intelectual?  Besteira. Isso não é obra intelectual é manifesto.

Não. Não é função do MEC censurar obras. O que o MEC possui é um catálogo de obras que são oferecidas à rede pública de ensino através do pnld. As obras possuem um parece de especialistas da área que não são do MEC, mas professores das universidades. A lista é reavaliada a cada 2 ou 3 anos e é isso que garante a qualidade das obras ofertadas. Mas o MEC não obriga escolas particulares a adotarem as obras e nem as escolas das rsdes municipais e estaduais.

Obra intelectual é obra intelectual ainda que você considere um manifesto e mesmo que seja um manifesto. O que você está propondo é um retorno à Idade Média, em que a Igreja definia obras permitidas e proibidas. Daqui a pouco vai sugerir queimar livros em praça pública.

Cara.. que espantalho. Para seguir com seu raciocínio, deixemos nossas crianças aprenderem criacionismo então? Merda por merda, ensinamos a merda toda!

Em uma escola privada, confessional, que os pais sabem é ensinado isso e concordam, com consciência das consequências disso? Sim.

[Moro]

Discordo. Criacionismo se aprende na igreja.

E qual é o análogo o confessional para a merda marxista, para crianças? Escola de estupidos? Não há análogo.. E não é marxismo apenas... São mentiras intencionais.

Que o que está escrito não te ofenda por alguma similaridade ideológica é irrelevante

E que pai vai olhar e fazer o filtro para ver se essas porcarias que seus filhos estão vendo?

E mais uma vez quer apostar que tem mais dessas groselhas disseminadas?

[Buckaroo Banzai]

Você pode até "discordar", mas não dá para impedir isso sem ser algo muito próximo ou exatamente censura.

Talvez/quase com certeza o MEC ou algo do tipo deve credenciar/autorizar escolas particulares, fazendo com que seus diplomas sejam válidos para o que for, como conclusão de ensino básico, médio ou superior. E dentre os critérios talvez até pudesse haver não-inclusão doutrinária de criacionismo, mas seria polêmico, especialmente se, apesar disso, os alunos ainda passassem respondendo corretamente às perguntas de acordo com a ciência de verdade (mesmo que não acreditem ser a verdade), o que deve ser o caso para as escolas "creditadas".

Com questões ideológicas a coisa fica consideravelmente mais turva.

E sim, é problemático que os pais não fiscalizem (supondo que eles tenham conhecimento suficiente para isso), e, enquanto o governo tenta fazer o mais próximo disso, sem ainda ser censura, vai inevitavelmente estar suscetível aos mesmos vieses da população ou das elites (incluindo elites esquerdistas, não só as direitistas/capitalistas/malvadas -- quem provavelmente estará por trás do processo de aprovação).



E tem as escolas do MST...

[Moro]

Não sei. Pode-se ensinar cristais também?

Acho que censura seria não permitir vender o livro em uma livraria normal..   não proibir que algo claramente errado seja proibido de ser ministrado em uma escola. Isso é o esperado.

[Buckaroo Banzai]

Vai sempre ter quem conteste que é "claramente errado", então acaba sendo necessário fazer "concessões", ou, ter algo como esses critérios mínimos de saber um conteúdo estabelecido de forma menos controversa (ainda assim suscetível a viés), e praticamente liberar para o que quer que não seja apologia ao crime, cristais, astrologia, inclusive.

Tem professor de faculdade que publica estudo científico confirmando florais de Bach e etc e tal. Homeopatia é aceita como medicina, etc.

O que se pode fazer é ter ONGs e indivíduos que tentem esclarecer contra essas coisas, talvez com o passar das décadas algumas delas sejam completamente abandonadas, virem história.



Se tem algum país democrático/livre e ainda assim com uma espécie de legislação "linha dura" sobre material científico e educacional, eu não sei. Fico curioso com como isso poderia ser.

[_Juca_]

Nessa linha de que essa determinada ideologia é crime teríamos que ignorar Marx nas escolas, sobretudo nas de filosofia e economia. 

[Derfel]

As escolas são registradas nas secretarias de educação (não no MEC) e tem que seguir a ldb ( http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9394.htm ).

[DDV]

Nessa linha de que essa determinada ideologia é crime teríamos que ignorar Marx nas escolas, sobretudo nas de filosofia e economia. 

Não. Figuras histórica como Marx, Lenin, Hitler, Stalin, Baby Doc e outros devem estar presentes sim. Por que deveríamos ignorá-los?

[_Juca_]

Nessa linha de que essa determinada ideologia é crime teríamos que ignorar Marx nas escolas, sobretudo nas de filosofia e economia. 

Não. Figuras histórica como Marx, Lenin, Hitler, Stalin, Baby Doc e outros devem estar presentes sim. Por que deveríamos ignorá-los?

Eu concordo, não concordo em tentar criminalizar a ideologia alheia, isso é tirania.

[DDV]

Nessa linha de que essa determinada ideologia é crime teríamos que ignorar Marx nas escolas, sobretudo nas de filosofia e economia. 

Não. Figuras histórica como Marx, Lenin, Hitler, Stalin, Baby Doc e outros devem estar presentes sim. Por que deveríamos ignorá-los?

Eu concordo, não concordo em tentar criminalizar a ideologia alheia, isso é tirania.

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l7716.htm

"Art. 20 (...)

§ 1º Fabricar, comercializar, distribuir ou veicular símbolos, emblemas, ornamentos, distintivos ou propaganda que utilizem a cruz suástica ou gamada, para fins de divulgação do nazismo.

 Pena: reclusão de dois a cinco anos e multa (...)"



Vivemos em um regime tirânico? 

[Buckaroo Banzai]

Mesmo o nazismo?

Ao mesmo tempo, não é exatamente "criminalizar ideologia", seria criminalizar esse revisionismo, ou, revisionismo em livros didáticos. Bem, se é parte central da ideologia, então seria, também "criminalizar ideologia". Mas me soa exagero, meio como se alguém fala em criminalizar criacionismo em livros didáticos, isso pode ser exagero, questionável, etc, mas ainda não é exatamente "criminalizar a religião".

[_Juca_]

Nessa linha de que essa determinada ideologia é crime teríamos que ignorar Marx nas escolas, sobretudo nas de filosofia e economia. 

Não. Figuras histórica como Marx, Lenin, Hitler, Stalin, Baby Doc e outros devem estar presentes sim. Por que deveríamos ignorá-los?

Eu concordo, não concordo em tentar criminalizar a ideologia alheia, isso é tirania.

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l7716.htm

"Art. 20 (...)

§ 1º Fabricar, comercializar, distribuir ou veicular símbolos, emblemas, ornamentos, distintivos ou propaganda que utilizem a cruz suástica ou gamada, para fins de divulgação do nazismo.

 Pena: reclusão de dois a cinco anos e multa (...)"



Vivemos em um regime tirânico? 

Tinha certeza que você viria com essa. Racismo e discriminação são crimes, essa é a razão para se proibir a divlgação ou propaganda do nazismo e não porque é uma ideologia.