Tópico: PT escancara planos para golpe marxista

[Sergiomgbr]

Pois é esse Fórum de São Paulo vem a ser , se for real,  mais uma evidência de todo processo.

Se for real?

Os caras fazem reuniões todo ano.

Mas então você está dizendo que eles não vão só fazer o festival da mortadela???

[Arcanjo Lúcifer]

Pois é esse Fórum de São Paulo vem a ser , se for real,  mais uma evidência de todo processo.

Se for real?

Os caras fazem reuniões todo ano.

Mas então você está dizendo que eles não vão só fazer o festival da mortadela???

Sei lá, além da mortadela talvez aproveitem para consumir produtos bolivianos.

[Derfel]

Vocês conseguem ver que isso é um caderno de teses que congrega propostas de 7 correntes diferentes e muitas vezes antagônicas e que ainda setá discutido tudo isso no congresso em junho?

[Arcanjo Lúcifer]

Vocês conseguem ver que isso é um caderno de teses que congrega propostas de 7 correntes diferentes e muitas vezes antagônicas e que ainda setá discutido tudo isso no congresso em junho?

E como mostrei é algo que o PT tenta implantar há tempos com o vc viu no tópico de 2010.

Cara, desde que o PT ainda tentava eleger o Lulla pela primeira vez já falavam em calotes da dívida e nos demais itens da lista, deram uma maneirada por ordem dos marqueteiros para disfarçar e se elegeram, aparelharam o estado e voltaram a carga total.

O que vc acha, por exemplo, do que foi discutido no outro tópico sobre as invasões do MST e da lei de reintegração de posse que tentaram implantar?

Não é exatamente o que está descrito acima?

[Dr. Manhattan]

Vocês conseguem ver que isso é um caderno de teses que congrega propostas de 7 correntes diferentes e muitas vezes antagônicas e que ainda setá discutido tudo isso no congresso em junho?

Derfel, eu consigo ver isso. Mas essa não é a questão. O que importa é que os líderes do partido se recusam a* admitir que existem criminosos entre os seus, que seu partido atuou de forma tão venal e leviana como os demais e ainda agem como se fossem vítimas de perseguição de uma grande conspiração. Isso chega a ser patético. Não por refletir alguma ilusão por parte dos líderes, mas pela prova de que estes consideram seus filiados e simpatizantes como um bando de tolos facilmente manipuláveis.


* Eu ia escrever "reconhecer seus erros". Ha ha.

[Moro]

Vocês conseguem ver que isso é um caderno de teses que congrega propostas de 7 correntes diferentes e muitas vezes antagônicas e que ainda setá discutido tudo isso no congresso em junho?

Ter propostas deste porte de debilidade mental deveria ser razão para abandonar o partido.  Se conseguissem ver os roubos então...

[O Grande Capanga]

Gente, Derfel disse que ainda votaria na Dilma mesmo com todos os fatos atuais e acha que o PT é o partido que levará o Brasil à social-democracia escandinávia. O que você esperam dele?

[Derfel]

Vocês conseguem ver que isso é um caderno de teses que congrega propostas de 7 correntes diferentes e muitas vezes antagônicas e que ainda setá discutido tudo isso no congresso em junho?

Derfel, eu consigo ver isso. Mas essa não é a questão. O que importa é que os líderes do partido se recusam a* admitir que existem criminosos entre os seus, que seu partido atuou de forma tão venal e leviana como os demais e ainda agem como se fossem vítimas de perseguição de uma grande conspiração. Isso chega a ser patético. Não por refletir alguma ilusão por parte dos líderes, mas pela prova de que estes consideram seus filiados e simpatizantes como um bando de tolos facilmente manipuláveis.


* Eu ia escrever "reconhecer seus erros". Ha ha.

SE a crítica ao documento fosse esse, não questionaria, ainda que achasse ingenuidade alguém pensar que líderes do partido colocariam algo como reconhecendo corrupção interna que envolvia muitas vezes eles próprios. Lembrando ainda que esses documentos NÃO são feitos por líderes, mas por militantes que se reúnem em pequenas conferências ao redor do Brasil. Ainda assim, alguns líderes já andaram discutindo isso e talvez seja discutido no congresso ( http://www.oriobranco.net/noticia/politica/jorge-viana-diz-que-pt-precisa-reconhecer-erros e http://gaucha.clicrbs.com.br/rs/noticia-aberta/pt-precisa-reconhecer-erros-e-mudar-diz-tarso-123595.html). O problema é que a discussão aqui passa muito longe do que você colocou. Aqui a discussão é que o PT planeja um golpe marxista e isso já começa a ser teoria da conspiração,  como a nova ordem mundial, por exemplo. É claro que existem grupos que pregam que o Brasil deveria se transformar em uma República comunista, mas são representativos: é como se existissem 7 partidos dentro do partido do pt, mas apenas um ou dois são realmente importantes.

[JJ]

Vocês conseguem ver que isso é um caderno de teses que congrega propostas de 7 correntes diferentes e muitas vezes antagônicas e que ainda setá discutido tudo isso no congresso em junho?

Derfel, eu consigo ver isso. Mas essa não é a questão. O que importa é que os líderes do partido se recusam a* admitir que existem criminosos entre os seus, que seu partido atuou de forma tão venal e leviana como os demais e ainda agem como se fossem vítimas de perseguição de uma grande conspiração. Isso chega a ser patético. Não por refletir alguma ilusão por parte dos líderes, mas pela prova de que estes consideram seus filiados e simpatizantes como um bando de tolos facilmente manipuláveis.


* Eu ia escrever "reconhecer seus erros". Ha ha.

SE a crítica ao documento fosse esse, não questionaria, ainda que achasse ingenuidade alguém pensar que líderes do partido colocariam algo como reconhecendo corrupção interna que envolvia muitas vezes eles próprios. Lembrando ainda que esses documentos NÃO são feitos por líderes, mas por militantes que se reúnem em pequenas conferências ao redor do Brasil. Ainda assim, alguns líderes já andaram discutindo isso e talvez seja discutido no congresso ( http://www.oriobranco.net/noticia/politica/jorge-viana-diz-que-pt-precisa-reconhecer-erros e http://gaucha.clicrbs.com.br/rs/noticia-aberta/pt-precisa-reconhecer-erros-e-mudar-diz-tarso-123595.html). O problema é que a discussão aqui passa muito longe do que você colocou. Aqui a discussão é que o PT planeja um golpe marxista e isso já começa a ser teoria da conspiração,  como a nova ordem mundial, por exemplo. É claro que existem grupos que pregam que o Brasil deveria se transformar em uma República comunista, mas são representativos: é como se existissem 7 partidos dentro do partido do pt, mas apenas um ou dois são realmente importantes.

Talvez não sejam suficientemente representativos para que consigam implementar, por agora, a agenda deles.  Mas,  acho que não se pode eliminar por completo o perigo que tais extremistas representam. A Venezuela está aí para mostrar que extremistas podem chegar ao poder,  e fazer um enorme  estrago na economia e na política de um país.

[Moro]

Derfel diz que o partido não faria as críticas contra a corrupção em um manifesto pois muitas vezes essa corrupção envolve eles próprios.  Depois afirma que esses manifestos são feitos pela periferia do partido, que não deveriam ser partícipes do esquema. Mais um que quer comer o bolo e ter o bolo ao mesmo tempo.

O fato colocado pelo Manhatan é que os petistas em geral,  para não dizer sua totalidade,  se negam a reconhecer o roubo do PT como sendo algo completamente fora do padrão e ou dizem que fizeram algo que todos faziam ou sequer reconhecem.  Tambem se recusam a reconhecer que os líderes máximos do partido arrecadaram fortunas para si próprios e duplipemsam a respeito disso o tempo todo.

Derfel cai exatamente nesse caso. O manifesto,  feito por essa periferia,  poderia sim reconhecer o que está acontecendo,  se não fossem claro débeis mentais com uma caneta na mão.  Aliás,  podemos dividir o PT entre a ala dos débeis mentais e a ala dos bandidos.

[JJ]

Derfel diz que o partido não faria as críticas contra a corrupção em um manifesto pois muitas vezes essa corrupção envolve eles próprios.  Depois afirma que esses manifestos são feitos pela periferia do partido, que não deveriam ser partícipes do esquema. Mais um que quer comer o bolo e ter o bolo ao mesmo tempo.

O fato colocado pelo Manhatan é que os petistas em geral,  para não dizer sua totalidade,  se negam a reconhecer o roubo do PT como sendo algo completamente fora do padrão e ou dizem que fizeram algo que todos faziam ou sequer reconhecem. 

Líderes do PT reconhecendo [publicamente] o roubo do PT ? Ou líderes de um partido X qualquer reconhecendo [publicamente] o  roubo do partido X  ? 

Você percebe que o que você afirmou é um completo absurdo (ou pelo menos uma grande burrice) em termos de jogos de poder ?

O objetivo de qualquer partido político normal é conquistar e manter o poder.  Você acha que se os líderes de um partido X, no Brasil, reconhecerem publicamente o roubo do seu partido, isso irá colaborar para esse partido atingir o seu objetivo ?

[Moro]

Estaría contente com os militantes ou mesmo simpatizantes reconhecendo.  Mas em sendo um partido fragmentado onde há várias correntes seria normal de se esperar que,  em nome desse jogo de poder,  se levantasse questões mais críticas em relação a atuação do partido ainda que de maneira mais suave que os fatos.  O que existe é uma defesa intransigente,  temo dizer que porque esse sentimento que o partido é o estado está enraizado no PT 

[JJ]

Estaría contente com os militantes ou mesmo simpatizantes reconhecendo.  Mas em sendo um partido fragmentado onde há várias correntes seria normal de se esperar que,  em nome desse jogo de poder,  se levantasse questões mais críticas em relação a atuação do partido ainda que de maneira mais suave que os fatos.  O que existe é uma defesa intransigente,  temo dizer que porque esse sentimento que o partido é o estado está enraizado no PT 

Eu imagino que muitos militantes ou mesmo simpatizantes reconhecem, entretanto os que dentre estes ainda estão dispostos a apoiar e/ou a votar em candidatos a presidente da república do PT, certamente não irão fazer esse reconhecimento de forma pública.


E imagino também que muitos militantes ou mesmo simpatizantes se tornaram ex-militantes ou mesmo ex-simpatizantes. São estes que tem maior probabilidade de fazer esse reconhecimento de forma pública.

[JJ]

  O que existe é uma defesa intransigente,

Mas é exatamente isto que se deve esperar de alguém que tenha algum cargo no partido ou que queira ter, ilógico seria esperar que a pessoa não fizesse isso: uma defesa pública intransigente.

[Fernando Silva]

Uma facção mais radical acha que a facção que está no poder se vendeu aos direitistas e capitalistas e só pensa no seu próprio interesse.
A corrupção em si não lhes pareceria condenável se fosse em nome do ideal esquerdista de implantar a ditadura do proletariado.

O PSOL foi formado por radicais do PT que o abandonaram no passado por esses mesmos motivos, como Heloísa Helena.

[JJ]

Uma facção mais radical acha que a facção que está no poder se vendeu aos direitistas e capitalistas e só pensa no seu próprio interesse.
A corrupção em si não lhes pareceria condenável se fosse em nome do ideal esquerdista de implantar a ditadura do proletariado.

Também acho o mesmo,  penso que isso seria considerado um mal menor frente ao grande objetivo de acabar com o terrível capitalismo  e de implantar o maravilhoso socialismo do século XXI.

[Sergiomgbr]

Uma facção mais radical acha que a facção que está no poder se vendeu aos direitistas e capitalistas e só pensa no seu próprio interesse.
A corrupção em si não lhes pareceria condenável se fosse em nome do ideal esquerdista de implantar a ditadura do proletariado.

O legal é que os afiliados militantes ideológicos do PT, que são os que realmente trabalham em prol da construção e fortalecimento do partido e os sectários desses acabam sendo massa de manobra dos afiliados oportunistas que apenas querem aferir dividendos financeiros. Um casamento temerário de músculos dóceis incluso coração dos primeiros com cabeça diabólica fria e calculista dos seguintes.

[Derfel]

Derfel diz que o partido não faria as críticas contra a corrupção em um manifesto pois muitas vezes essa corrupção envolve eles próprios.  Depois afirma que esses manifestos são feitos pela periferia do partido, que não deveriam ser partícipes do esquema. Mais um que quer comer o bolo e ter o bolo ao mesmo tempo.

O fato colocado pelo Manhatan é que os petistas em geral,  para não dizer sua totalidade,  se negam a reconhecer o roubo do PT como sendo algo completamente fora do padrão e ou dizem que fizeram algo que todos faziam ou sequer reconhecem.  Tambem se recusam a reconhecer que os líderes máximos do partido arrecadaram fortunas para si próprios e duplipemsam a respeito disso o tempo todo.

Derfel cai exatamente nesse caso. O manifesto,  feito por essa periferia,  poderia sim reconhecer o que está acontecendo,  se não fossem claro débeis mentais com uma caneta na mão.  Aliás,  podemos dividir o PT entre a ala dos débeis mentais e a ala dos bandidos.

Novamente: debata o argumento e não o forista.

[Moro]

Não há nada de debater o forista aí. Não é nada anormal afirmar que seus argumentos se enquadram na questão da minimização tanto dos textos marxistas quanto a relevância do roubo sem precedentes do partido que você apóia.

[Fernando Silva]

Livros didáticos do MEC apresentam as FARC como um grupo de heróis guerreiros lutando pela liberdade.
Vejam foto no link abaixo.

As FARC e o PT nas escolas do Brasil

O Livro "Nova História Crítica" – 8ª série – Editora Nova Geração - adotado nas escolas do Distrito Federal, bem mostra de o quanto as crianças do ensino fundamental são orientadas para o marxismo. A foto consta da página 327.

Antes de qualquer crítica sobre "chancela" do MEC, o fato é que este e outros livros estão lá, dentro das escolas. Afinal nenhuma editora iria produzir livros sem mercado e, todos sabem, que o maior cliente é o Governo.

Alguém tem ainda alguma dúvida da ligação do PT com as FARC e o terrorismo no mundo?

https://www.facebook.com/jairmessias.bolsonaro/photos/a.213527478796246.1073741826.211857482296579/451326921682966/?type=1

[Lorentz]

Ainda bem que o ensino é ruim e as crianças não vão se lembrar dessa aula.

[Buckaroo Banzai]

"Nova História", não dá para ter lido 1984 e não achar o título engraçado, e ao mesmo tempo espantoso como as pessoas não enxergam isso. Parece coisa que eu escreveria em minhas "Poe"-sias e o Juca acusaria de trolagem.

Texto de Ali Kamel, originalmente publicado n'O Globo, mencionando o mesmo livro:

O que ensinam às nossas crianças
Não vou importunar o leitor com teorias sobre Gramsci, hegemonia, nada disso. Ao fim da leitura, tenho certeza de que todos vão entender o que se está fazendo com as nossas crianças e com que objetivo. O psicanalista Francisco Daudt me fez chegar às mãos o livro didático “Nova História Crítica, 8ª série” distribuído gratuitamente pelo MEC a 750 mil alunos da rede pública. O que ele leu ali é de dar medo. Apenas uma tentativa de fazer nossas crianças acreditarem que o capitalismo é mau e que a solução de todos os problemas é o socialismo, que só fracassou até aqui por culpa de burocratas autoritários. Impossível contar tudo o que há no livro. Por isso, cito apenas alguns trechos.

Sobre o que é hoje o capitalismo: “Terras, minas e empresas são propriedade privada. As decisões econômicas são tomadas pela burguesia, que busca o lucro pessoal. Para ampliar as vendas no mercado consumidor, há um esforço em fazer produtos modernos. Grandes diferenças sociais: a burguesia recebe muito mais do que o proletariado. O capitalismo funciona tanto com liberdades como em regimes autoritários.”

Sobre o ideal marxista: “Terras, minas e empresas pertencem à coletividade. As decisões econômicas são tomadas democraticamente pelo povo trabalhador, visando o (sic) bem-estar social. Os produtores são os próprios consumidores, por isso tudo é feito com honestidade para agradar à (sic) toda a população. Não há mais ricos, e as diferenças sociais são pequenas. Amplas liberdades democráticas para os trabalhadores.” Sobre Mao Tse-tung: “Foi um grande estadista e comandante militar. Escreveu livros sobre política, filosofia e economia. Praticou esportes até a velhice. Amou inúmeras mulheres e por elas foi correspondido. Para muitos chineses, Mao é ainda um grande herói. Mas para os chineses anticomunistas, não passou de um ditador.”

Sobre a Revolução Cultural Chinesa: “Foi uma experiência socialista muito original. As novas propostas eram discutidas animadamente. Grandes cartazes murais, os dazibaos, abriam espaço para o povo manifestar seus pensamentos e suas críticas. Velhos administradores foram substituídos por rapazes cheios de idéias novas. Em todos os cantos, se falava da luta contra os quatro velhos: velhos hábitos, velhas culturas, velhas idéias, velhos costumes. (…) No início, o presidente Mao Tse-tung foi o grande incentivador da mobilização da juventude a favor da Revolução Cultural. (…) Milhões de jovens formavam a Guarda Vermelha, militantes totalmente dedicados à luta pelas mudanças. (…) Seus militantes invadiam fábricas, prefeituras e sedes do PC para prender dirigentes “politicamente esclerosados”. (…) A Guarda Vermelha obrigou os burocratas a desfilar pelas ruas das cidades com cartazes pregados nas costas com dizeres do tipo: “Fui um burocrata mais preocupado com o meu cargo do que com o bem-estar do povo.” As pessoas riam, jogavam objetos e até cuspiam. A Revolução Cultural entusiasmava e assustava ao mesmo tempo.”

Sobre a Revolução Cubana e o paredão: “A reforma agrária, o confisco dos bens de empresas norte-americanas e o fuzilamento de torturadores do exército de Fulgêncio Batista tiveram inegável apoio popular.” Sobre as primeiras medidas de Fidel: “O governo decretou que os aluguéis deveriam ser reduzidos em 50%, os livros escolares e os remédios, em 25%.” Essas medidas eram justificadas assim: “Ninguém possui o direito de enriquecer com as necessidades vitais do povo de ter moradia, educação e saúde.”

Sobre o futuro de Cuba, após as dificuldades enfrentadas, segundo o livro, pela oposição implacável dos EUA e o fim da ajuda da URSS: “Uma parte significativa da população cubana guarda a esperança de que se Fidel Castro sair do governo e o país voltar a ser capitalista, haverá muitos investimentos dos EUA. (…) Mas existe (sic) também as possibilidades de Cuba voltar a ter favelas e crianças abandonadas, como no tempo de Fulgêncio Batista. Quem pode saber?”

Sobre os motivos da derrocada da URSS: “É claro que a população soviética não estava passando fome. O desenvolvimento econômico e a boa distribuição de renda garantiam o lar e o jantar para cada cidadão. Não existia inflação nem desemprego. Todo ensino era gratuito e muitos filhos de operários e camponeses conseguiam cursar as melhores faculdades. (…) Medicina gratuita, aluguel que custava o preço de três maços de cigarro, grandes cidades sem crianças abandonadas nem favelas… Para nós, do Terceiro Mundo, quase um sonho não é verdade? Acontecia que o povo da segunda potência mundial não queria só melhores bens de consumo. Principalmente a intelligentsia (os profissionais com curso superior) tinham (sic) inveja da classe média dos países desenvolvidos (…) Queriam ter dois ou três carros importados na garagem de um casarão, freqüentar bons restaurantes, comprar aparelhagens eletrônicas sofisticadas, roupas de marcas famosas, jóias. (…) Karl Marx não pensava que o socialismo pudesse se desenvolver num único país, menos ainda numa nação atrasada e pobre como a Rússia tzarista. (…) Fica então uma velha pergunta: e se a revolução tivesse estourado num país desenvolvido como os EUA e a Alemanha? Teria fracassado também?”

Esses são apenas alguns poucos exemplos. Há muito mais. De que forma nossas crianças poderão saber que Mao foi um assassino frio de multidões? Que a Revolução Cultural foi uma das maiores insanidades que o mundo presenciou, levando à morte de milhões? Que Cuba é responsável pelos seus fracassos e que o paredão levou à morte, em julgamentos sumários, não torturadores, mas milhares de oponentes do novo regime? E que a URSS não desabou por sentimentos de inveja, mas porque o socialismo real, uma ditadura que esmaga o indivíduo, provou-se não um sonho, mas apenas um pesadelo?

Nossas crianças estão sendo enganadas, a cabeça delas vem sendo trabalhada, e o efeito disso será sentido em poucos anos. É isso o que deseja o MEC? Se não for, algo precisa ser feito, pelo ministério, pelo congresso, por alguém.



http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/nossas-criancas-estao-entregues-sanha-esquerdopata/

[Moro]

Aí me pergunto a opinião do forista Derfel, que deveria achar que um texto idiota assim ainda estaria sendo discutido pelas correntes internas do partido antes de vir a tona.

[Derfel]

http://m.oglobo.globo.com/sociedade/educacao/livro-didatico-reprovado-pelo-mec-continua-sendo-usado-em-salas-de-aula-do-brasil-4153370

[Derfel]

Por favor, atentar para a data da matéria e informações de quando o livro começou a fazer parte da lista do pnl e como os livros são selecionados.