Autor Tópico: PT escancara planos para golpe marxista  (Lida 8350 vezes)

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Offline Lorentz

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #50 Online: 22 de Abril de 2015, 14:26:32 »
Há alguns anos eu reli meu livro de História do ensino médio. Já estava vacinado contra o marxismo e até estava atento aos esquerdismos no livro. Até que não encontrei nada demais, a não ser uma citação a Karl Marx, com um elogio meio exagerado que até então não tinha sido utilizada para outras figuras históricas.

Vou procurar e colocar aqui quando puder.
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Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #51 Online: 22 de Abril de 2015, 14:27:33 »
http://m.oglobo.globo.com/sociedade/educacao/livro-didatico-reprovado-pelo-mec-continua-sendo-usado-em-salas-de-aula-do-brasil-4153370

Citar
O MEC só rompeu o sigilo, confirmando que a obra foi reprovada, após a publicação na terça-feira, no GLOBO, de artigo do jornalista Ali Kamel, que transcreve trechos do livro da 8ª série.

Citar
Na resposta da editora encaminhada por e-mail ao GLOBO, em resposta ao artigo do jornalista Ali Kamel, Arnaldo Saraiva ironiza: "Terão errado todos estes 50 mil professores? Saberá o senhor Ali Kamel escolher melhor que eles? O que devemos fazer com estes milhares de professores que preferem a obra do professor Mario Schmidt às demais? Demitimos? Reeducamos ideologicamente?" Livro foi aprovado com ressalvas entre 2000 e 2001

Derfel, pode comentar? 

E está em uso ainda??
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Offline Derfel

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #52 Online: 22 de Abril de 2015, 14:59:42 »
Como dito no texto, a obra já havia sido reprovada Quando o texto do Kamel foi publicado. Mesmo antes a sua aprovação foi com ressalvas em 2000 e 2001.  Se ainda está em uso, eu não sei. Não sou editor.  Sei que não faz parte do pnl, mas Estados, municípios e escolas privadas são livres para escolher os livros didáticos.

Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #53 Online: 22 de Abril de 2015, 15:20:10 »
Antes de prosseguir, viu a resposta da editora?
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Offline DDV

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #54 Online: 22 de Abril de 2015, 17:37:13 »
Acho que é esse "Nova História" que diz que os egípcios eram negros e que a escrita ideográfica seria mais avançada e genial do que a fonética por permitir ser entendida independente do idioma falado.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Derfel

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #55 Online: 22 de Abril de 2015, 22:01:56 »
Antes de prosseguir, viu a resposta da editora?

E?

Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #56 Online: 22 de Abril de 2015, 22:05:44 »
Citou 50K professores..  E os argumentos?  Esta em uso
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #57 Online: 22 de Abril de 2015, 22:06:40 »
E você acha que realmente é só esse livro?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Pedro Reis

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #58 Online: 22 de Abril de 2015, 22:16:05 »
Eu vejo isso como desespero. Tentar ideologizar integralmente tudo o que vem acontecendo com o PT, que não passa de um partido de ladrões comuns, é uma tentativa desesperada de defesa quando tudo falha.

O que é um peido pra quem já está todo cagado?

Estão tentando recuperar o apoio integral da esquerda radical. Mas creio que mesmo se todos os esquerdistas radicais voltarem a apoiá-lo, ainda é pouco e não vale o risco de alienarem-se mais ainda dos setores "normais" da sociedade.



Perfeito. O PT é tão marxista quanto Al Capone. A ala radical autêntica já debandou toda para o PSOL ou coisa que o valha.

Offline Osler

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #59 Online: 23 de Abril de 2015, 00:34:10 »
Sò para enriquecer o debate, esse "caderno" é um conjunto de propostas de uma das alas do PT, a Articulação de Esquerda.  Desde sua fundação em  1993 sempre apresentou esse tipo de teses nos congressos do Partido.  Atualmente é uma Ala minoritária, principalmente nas representações eleitas e nos quadros da burocracia interna do Partido.

Mais informações

http://www.pagina13.org.br/apresentacao/quem-somos/
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Pedro Reis

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #60 Online: 23 de Abril de 2015, 01:34:41 »
"A direita tenta resolver o impasse via reforma política conservadora, judicialização da política e criminalização da mobilização social.

 É neste contexto que deve ser interpretada a mais recente onda de violência policial militar contra a juventude pobre e negra das periferias das grandes cidades e contra os movimentos sociais, em especial nos estados de São Paulo, Rio de Janeiro e Bahia. Não se trata de desvio nem de novidade, pois tem sido esta a prática das PMs desde a Ditadura Militar. Mas sinaliza uma ação organizada de setores da direita que apostam no extermínio e no fascismo"



Alguém entende alguma coisa do que está escrito acima?

Quer dizer que os PMs estão fazendo parte de uma conspiração da direita fascista para exterminar jovens negros das periferias, e que estes jovens negros da periferia seriam de alguma forma 'agentes' da esquerda? Que delírio é esse?

O que se entende por "judicialização da política"? Quer dizer que políticos deveriam estar imunes a ações judiciais e ao império da lei?




De onde veio isso?

No Rio existe o movimento Fora UPPs mas eu sempre vejo bandeiras do PSOL nestas manifestações, pessoalmente não presenciei nem políticos nem militância do PT envolvida nisso. Há tempos houve notícias de que vereadores teriam ligações com traficantes, o que me parece lógico e óbvio, porque apesar das críticas e de incidentes a extinção das UPPs não é uma demanda dessas comunidades.

Rhyan

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #61 Online: 23 de Abril de 2015, 01:42:37 »
Essa coisa de que o PT é socialista é pra inflamar a militância, quando rola uma crise colocam logo um chicaguista neoliberal pra acertar as contas.


Offline Derfel

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #63 Online: 23 de Abril de 2015, 08:45:46 »
Citou 50K professores..  E os argumentos?  Esta em uso

Está em uso onde? Não consta no pnld, mas se um estado, município ou instituição privada o adota é um problema do ente ou instituição, não de um partido ou da União. Por exemplo, se consta nas escolas da rede estadual de são paulo, então o questionamento seria para o governo de sp. Ainda assim, que edição é essa? A mesma de 2007? No caso dos 50 mil professores,  é um argumento de editor. Quais 50 mil são esses? De onde? Ainda que seja verdade (lembrando 50 mil em um universo muito, muito maior), foi uma opção do professor que poderia ter escolhido outra coleção.

Offline Fernando Silva

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #64 Online: 23 de Abril de 2015, 09:59:03 »
Texto de Ali Kamel, originalmente publicado n'O Globo, mencionando o mesmo livro:

Citar
O que ensinam às nossas crianças
[...]
Amou inúmeras mulheres e por elas foi correspondido. Para muitos chineses, Mao é ainda um grande herói. Mas para os chineses anticomunistas, não passou de um ditador.”
Mao foi um escroto que achava que se curaria de suas várias doenças venéreas transando com virgens.
Citar
Sobre a Revolução Cubana e o paredão: “A reforma agrária, o confisco dos bens de empresas norte-americanas e o fuzilamento de torturadores do exército de Fulgêncio Batista tiveram inegável apoio popular.”
A revolução cubana durou 2 anos, se tanto. Depois um grupinho tomou o poder e implantou uma ditadura. Quem se opôs foi fuzilado, inclusive vários dos revolucionários originais.

Offline Fernando Silva

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #65 Online: 23 de Abril de 2015, 10:01:47 »
Sò para enriquecer o debate, esse "caderno" é um conjunto de propostas de uma das alas do PT, a Articulação de Esquerda.  Desde sua fundação em  1993 sempre apresentou esse tipo de teses nos congressos do Partido.  Atualmente é uma Ala minoritária, principalmente nas representações eleitas e nos quadros da burocracia interna do Partido.

Mais informações

http://www.pagina13.org.br/apresentacao/quem-somos/
Acontece que está no site oficial do PT.

Offline Johnny Cash

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #66 Online: 23 de Abril de 2015, 10:05:51 »
Nunca entendi uma coisa.

Normalmente eleitores do PT do meu convívio que claramente tem tendências marxistas ficam putos, de verdade, ou fogem disso com todas as forças, quando eu digo que o PT tem intenções/planos marxistas.

Why?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #67 Online: 23 de Abril de 2015, 10:21:31 »
Da mesma forma que os direitistas/reacionários/coxinhas ficam furiosos se você diz que o PSDB é direitista/reacionário/coxinha.

Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #68 Online: 23 de Abril de 2015, 11:35:56 »
Citou 50K professores..  E os argumentos?  Esta em uso

Está em uso onde? Não consta no pnld, mas se um estado, município ou instituição privada o adota é um problema do ente ou instituição, não de um partido ou da União. Por exemplo, se consta nas escolas da rede estadual de são paulo, então o questionamento seria para o governo de sp. Ainda assim, que edição é essa? A mesma de 2007? No caso dos 50 mil professores,  é um argumento de editor. Quais 50 mil são esses? De onde? Ainda que seja verdade (lembrando 50 mil em um universo muito, muito maior), foi uma opção do professor que poderia ter escolhido outra coleção.

Realmente não sei.. onde poderíamos ver se foi ao menos impresso?

Veja, deixar isso disponível para alguém já é um crime. Não deveria estar disponível para ser adotado por nenhum professor.
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Offline JJ

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #69 Online: 24 de Abril de 2015, 07:57:20 »
Citou 50K professores..  E os argumentos?  Esta em uso

Está em uso onde? Não consta no pnld, mas se um estado, município ou instituição privada o adota é um problema do ente ou instituição, não de um partido ou da União. Por exemplo, se consta nas escolas da rede estadual de são paulo, então o questionamento seria para o governo de sp. Ainda assim, que edição é essa? A mesma de 2007? No caso dos 50 mil professores,  é um argumento de editor. Quais 50 mil são esses? De onde? Ainda que seja verdade (lembrando 50 mil em um universo muito, muito maior), foi uma opção do professor que poderia ter escolhido outra coleção.

Realmente não sei.. onde poderíamos ver se foi ao menos impresso?

Veja, deixar isso disponível para alguém já é um crime. Não deveria estar disponível para ser adotado por nenhum professor.



Absurdo completo a sua afirmação, você  quer criminalizar uma visão política, tal atitude é típica de ditadores  e de  regimes ditatoriais.

É um "crime" pela sua particular visão político ideológica.  Esta sua  afirmação tem tudo a ver com a sua ideologia política. Você não é nenhum Deus onipotente para determinar que  os seus  valores políticos são os certos, e que por isso devem ser adotados.







Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #70 Online: 24 de Abril de 2015, 08:07:56 »
É um crime se são contadas mentiras e fatos obviamente distorcidos. E um cartilha não tem que ser um manifesto ideológico tem que se ater a acontecimentos e não a adjetivações e análises morais
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Offline JJ

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #71 Online: 24 de Abril de 2015, 08:14:44 »
É um crime se são contadas mentiras e fatos obviamente distorcidos. E um cartilha não tem que ser um manifesto ideológico tem que se ater a acontecimentos e não a adjetivações e análises morais


Se realmente fosse um crime você poderia abrir um processo contra as pessoas envolvidas.

« Última modificação: 24 de Abril de 2015, 09:21:23 por JJ »

Offline Moro

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #72 Online: 24 de Abril de 2015, 09:25:30 »
Crime no sentido de anti ético, de uma estratégia espúria. É isso que é.
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Offline JJ

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #73 Online: 24 de Abril de 2015, 09:27:56 »
Crime no sentido de anti ético, de uma estratégia espúria. É isso que é.


Neste sentido talvez sim.


Offline Derfel

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Re:PT escancara planos para golpe marxista
« Resposta #74 Online: 24 de Abril de 2015, 10:13:42 »
Citou 50K professores..  E os argumentos?  Esta em uso

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Realmente não sei.. onde poderíamos ver se foi ao menos impresso?

Veja, deixar isso disponível para alguém já é um crime. Não deveria estar disponível para ser adotado por nenhum professor.

Quer dizer que você não sabe se realmente está sendo usado e nem se foi impresso ultimamente? (Custa 98, 00 na Saraiva). Por que então essa discussão? Parece simplesmente a necessidade de achar algo que justifique sua ideologia. É colocado que  PT planeja golpe marxista, se mostra que se trata de uma proposta para discussão de um grupo minoritário e muda o foco para que no documento não se reconhece seus erros. Aparece uma notícia sobre um livro e automaticamente é o PT malvadão que está doutrinando as crianças inocentes, mas não se atenta ao período em que começou a se utilizar o livro e nem quando foi removido, por quem e porque. O nome disso é falta de senso crítico. E ainda vem criminalizar uma obra intelectual. O livro está cheio de mentiras? Nesse contexto qual livro de história não está?  Do descobrimento do Brasil aos dias de hoje, livros de história do ensino médio são cheios de fatos que não aconteceram exatamente daquela forma relatada ou possuem uma interpretação diferente, isso porque a história é também interpretativa e varia de acordo com visões e ideologias (ou você acha que Tiradentes se parecia com Jesus Cristo quando foi enforcado?).

O livro em  questão foi removido do pnld justamente por causa da identificação da doutrinação ideológica que ele continha (juntamente 53 outras obras foram removidas no período por vários motivos) e isso aconteceu antes do texto do Kamel (e talvez ele só tenha tomado conhecimento dessa obra porque foi retirado do catálogo), mas é uma produção intelectual,  com direitos autorais e um editor que tem todo o direito de vender sua obra e buscar mercado para ela. Cabe ao consumidor não consumir, se não concorda com ela. Ou seja, escolas, professores e pais. Qualquer outra coisa é censura e autoritarismo.

 

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