Tópico: Fábrica vai trocar 90% dos trabalhadores por robôs

[André Luiz]

Mas e aquele papo que a tecnologia liberta o trabalhador braçal e cria novos empregos?

É possível manter uma industria e uma cadeia de suprimentos apenas com robôs, meia duzia de nerds e ainda ter lucro?

Mas quem vai consumir?

[Peter Joseph]

Mas e aquele papo que a tecnologia liberta o trabalhador braçal e cria novos empregos?

Isto era verdade até um tempo atrás, antes da revolução da micro eletrônica dar uma engrossada no caldo.

É possível manter uma industria e uma cadeia de suprimentos apenas com robôs, meia duzia de nerds e ainda ter lucro?

Mas quem vai consumir?

Não é possível, o consumo não ocorre em ritmo suificietne sem renda suficiente para a população. Tanto não é possível, que já estamos vendo os efeitos do desemprego tecnológico como uma das principais variáveis causadoras e impulsionadoras da grande crise atual do capitalismo iniciado em 2008 e até agora sem previsão de ter fim.

[Lorentz]

Mas e aquele papo que a tecnologia liberta o trabalhador braçal e cria novos empregos?

Isto era verdade até um tempo atrás, antes da revolução da micro eletrônica dar uma engrossada no caldo.

É possível manter uma industria e uma cadeia de suprimentos apenas com robôs, meia duzia de nerds e ainda ter lucro?

Mas quem vai consumir?

Não é possível, o consumo não ocorre em ritmo suificietne sem renda suficiente para a população. Tanto não é possível, que já estamos vendo os efeitos do desemprego tecnológico como uma das principais variáveis causadoras e impulsionadoras da grande crise atual do capitalismo iniciado em 2008 e até agora sem previsão de ter fim.

Crise do capitalismo? A crise é de governo intervencionista.

E desde quando tecnologia gera desemprego? Uma das únicas áreas que ainda cresce ou pelo menos mantém o nível de empregos no Brasil é o de software, e eu sei porque trabalho com isso.

[MarceliNNNN]

Mas e aquele papo que a tecnologia liberta o trabalhador braçal e cria novos empregos?

Isto era verdade até um tempo atrás, antes da revolução da micro eletrônica dar uma engrossada no caldo.

É possível manter uma industria e uma cadeia de suprimentos apenas com robôs, meia duzia de nerds e ainda ter lucro?

Mas quem vai consumir?

Não é possível, o consumo não ocorre em ritmo suificietne sem renda suficiente para a população. Tanto não é possível, que já estamos vendo os efeitos do desemprego tecnológico como uma das principais variáveis causadoras e impulsionadoras da grande crise atual do capitalismo iniciado em 2008 e até agora sem previsão de ter fim.

Nos últimos 50 anos, diversos empregos surgiram por causa do avanço tecnológico. Como você pode afirmar que é o avanço tecnológico que está causando a crise do capitalismo?

[Buckaroo Banzai]

O melhor mesmo é quando não tinha nem pá para capinar. Se fazia tudo manualmente, como Deus intencionava.

Um homem com uma pá já desemprega uns quatro ou cinco homens trabalhadores rurais manuais.

[Fabrício]

O melhor mesmo é quando não tinha nem pá para capinar. Se fazia tudo manualmente, como Deus intencionava.

Um homem com uma pá já desemprega uns quatro ou cinco homens trabalhadores rurais manuais.

Não fique se preocupando com bobagens, a pá não foi nada em comparação com a catástrofe que foi a invenção da enxada.

[Geotecton]

O melhor mesmo é quando não tinha nem pá para capinar. Se fazia tudo manualmente, como Deus intencionava.

Um homem com uma pá já desemprega uns quatro ou cinco homens trabalhadores rurais manuais.

Não fique se preocupando com bobagens, a pá não foi nada em comparação com a catástrofe que foi a invenção da enxada.

E com o arado?

Aí f... tudo!!!!

[Pagão]

Robótica..., também novos empregos em manutenção e logística..., pelo menos...

[Peter Joseph]

Pessoal, o fato é que a tecnologia evolui exponencialmente, sempre foi assim. Com o surgimento da TI, a tecnologia passou a evoluir muito mais rapidamente ainda. A revolução da micro eletrônica é um marco histórico que abalou e vai abalar ainda muito todo o sistema socioeconômico. Praticamente todas as áreas se utilizam de TI e por isto também possuem evolução exponencial turbinada.
Nos anos 90 um computador ganhou do melhor jogador de xadrez, recentemente ganhou dos melhores num jogo de perguntas e respostas. Atualmente faz diagnósticos de doenças e dirige carros.... quando vai cair a ficha que é só questão de tempo (e pequeno) para maquinas possuírem nível cognitivo igual ao de um ser humano (não confundir com consciência)? Não vai ter mais emprego. O mais óbvio é irmos mudando logo para uma sociedade onde não existam mais trabalhos como conhecemos hoje. Melhor do que esperar a bomba explodir na nossa cara.

[DDV]

Me faz lembrar o forista ByteCode com o "Projeto Vênus".

[Lorentz]

quando vai cair a ficha que é só questão de tempo (e pequeno) para maquinas possuírem nível cognitivo igual ao de um ser humano (não confundir com consciência)? Não vai ter mais emprego. O mais óbvio é irmos mudando logo para uma sociedade onde não existam mais trabalhos como conhecemos hoje. Melhor do que esperar a bomba explodir na nossa cara.

A robótica vai no máximo acabar com os empregos manuais/braçais e baratear produtos de forma que seja mais fácil alguém não trabalhar e ter uma vida minimamente digna.

Mas os seres humanos ainda serão necessários em trabalhos artísticos ou de alto nível intelectual. Nunca faltará emprego com robótica. E se "faltar", é porque não será necessário trabalhar.

[Peter Joseph]

Me faz lembrar o forista ByteCode com o "Projeto Vênus".

O Projeto Vênus é uma extrapolação, baseada no conhecimento atual, de onde poderíamos chegar. Mas não quer dizer necessariamente que vá ou tenha que funcionar exatamente como no PV.

[Peter Joseph]

quando vai cair a ficha que é só questão de tempo (e pequeno) para maquinas possuírem nível cognitivo igual ao de um ser humano (não confundir com consciência)? Não vai ter mais emprego. O mais óbvio é irmos mudando logo para uma sociedade onde não existam mais trabalhos como conhecemos hoje. Melhor do que esperar a bomba explodir na nossa cara.

A robótica vai no máximo acabar com os empregos manuais/braçais e baratear produtos de forma que seja mais fácil alguém não trabalhar e ter uma vida minimamente digna.

Mas os seres humanos ainda serão necessários em trabalhos artísticos ou de alto nível intelectual. Nunca faltará emprego com robótica. E se "faltar", é porque não será necessário trabalhar.

Sempre haverá o que ser feito, problemas a serem resolvidos. O que não vai haver é emprego.

[Johnny Cash]

quando vai cair a ficha que é só questão de tempo (e pequeno) para maquinas possuírem nível cognitivo igual ao de um ser humano (não confundir com consciência)? Não vai ter mais emprego. O mais óbvio é irmos mudando logo para uma sociedade onde não existam mais trabalhos como conhecemos hoje. Melhor do que esperar a bomba explodir na nossa cara.

A robótica vai no máximo acabar com os empregos manuais/braçais e baratear produtos de forma que seja mais fácil alguém não trabalhar e ter uma vida minimamente digna.

Mas os seres humanos ainda serão necessários em trabalhos artísticos ou de alto nível intelectual. Nunca faltará emprego com robótica. E se "faltar", é porque não será necessário trabalhar.

Sempre haverá o que ser feito, problemas a serem resolvidos. O que não vai haver é emprego.

Mas há o emprego justamente para resolver problemas, até mesmo o burocrático. Essa sentença não bate.

[Peter Joseph]

quando vai cair a ficha que é só questão de tempo (e pequeno) para maquinas possuírem nível cognitivo igual ao de um ser humano (não confundir com consciência)? Não vai ter mais emprego. O mais óbvio é irmos mudando logo para uma sociedade onde não existam mais trabalhos como conhecemos hoje. Melhor do que esperar a bomba explodir na nossa cara.

A robótica vai no máximo acabar com os empregos manuais/braçais e baratear produtos de forma que seja mais fácil alguém não trabalhar e ter uma vida minimamente digna.

Mas os seres humanos ainda serão necessários em trabalhos artísticos ou de alto nível intelectual. Nunca faltará emprego com robótica. E se "faltar", é porque não será necessário trabalhar.

Sempre haverá o que ser feito, problemas a serem resolvidos. O que não vai haver é emprego.

Mas há o emprego justamente para resolver problemas, até mesmo o burocrático. Essa sentença não bate.

Quando me refiro a emprego, quero dizer uma atividade exercida de forma compulsória para se conseguir renda. Não vai ter mais isto pra todo mundo, e com o tempo pra mais ninguém praticamente.

[Johnny Cash]

quando vai cair a ficha que é só questão de tempo (e pequeno) para maquinas possuírem nível cognitivo igual ao de um ser humano (não confundir com consciência)? Não vai ter mais emprego. O mais óbvio é irmos mudando logo para uma sociedade onde não existam mais trabalhos como conhecemos hoje. Melhor do que esperar a bomba explodir na nossa cara.

A robótica vai no máximo acabar com os empregos manuais/braçais e baratear produtos de forma que seja mais fácil alguém não trabalhar e ter uma vida minimamente digna.

Mas os seres humanos ainda serão necessários em trabalhos artísticos ou de alto nível intelectual. Nunca faltará emprego com robótica. E se "faltar", é porque não será necessário trabalhar.

Sempre haverá o que ser feito, problemas a serem resolvidos. O que não vai haver é emprego.

Mas há o emprego justamente para resolver problemas, até mesmo o burocrático. Essa sentença não bate.

Quando me refiro a emprego, quero dizer uma atividade exercida de forma compulsória para se conseguir renda. Não vai ter mais isto pra todo mundo, e com o tempo pra mais ninguém praticamente.

Independentemente do que você quis dizer, os empregos (sim, atividade para conseguir renda ou modo de subsistência) existem para resolver problemas e, conforme você disse eu endosso, haverão sempre problemas a serem resolvidos, até mesmo filosóficos. Portanto sempre haverá o emprego.

Só é muito provável, e isso se observa historicamente, que não serão os mesmos empregos e nos mesmos moldes a perdurar infinitamente. Eu acredito que, enquanto houver a noção de poder e consequentes hierarquias, haverá gente querendo e criando condições para se mover e isso gera: emprego. A colaboração instantânea e de bom grado gratuita provavelmente não ocorrerá massivamente.


Agora, se você pode dar um palpite: imaginando que o emprego realmente acabará para todos, quando isso ocorrerá/terminará de ocorrer? De que modo isso vai se dar?

[Sergiomgbr]

Sempre haverá o que ser feito, problemas a serem resolvidos. O que não vai haver é emprego.

Quanto mais pessoas mais pobrema, menas solussão.

[Johnny Cash]

Esse é um tema comprovadamente polêmico e interessante.

Interessante os resultados dessa pesquisa, sobre o tema, da PEW. Mostra que há quase uma divisão, bem no meio, acerca das crenças sobre o tema, entre pessoas que hoje se relacionam de alguma forma mais direta com o problema:

AUGUST 6, 2014
AI, Robotics, and the Future of Jobs
BY AARON SMITH AND JANNA ANDERSON

Key Findings

The vast majority of respondents to the 2014 Future of the Internet canvassing anticipate that robotics and artificial intelligence will permeate wide segments of daily life by 2025, with huge implications for a range of industries such as health care, transport and logistics, customer service, and home maintenance. But even as they are largely consistent in their predictions for the evolution of technology itself, they are deeply divided on how advances in AI and robotics will impact the economic and employment picture over the next decade.

We call this a canvassing because it is not a representative, randomized survey. Its findings emerge from an “opt in” invitation to experts who have been identified by researching those who are widely quoted as technology builders and analysts and those who have made insightful predictions to our previous queries about the future of the Internet. (For more details, please see the section “About this Report and Survey.”)

Some 1,896 experts responded to the following question:

The economic impact of robotic advances and AI—Self-driving cars, intelligent digital agents that can act for you, and robots are advancing rapidly. Will networked, automated, artificial intelligence (AI) applications and robotic devices have displaced more jobs than they have created by 2025?

Half of these experts (48%) envision a future in which robots and digital agents have displaced significant numbers of both blue- and white-collar workers—with many expressing concern that this will lead to vast increases in income inequality, masses of people who are effectively unemployable, and breakdowns in the social order.

The other half of the experts who responded to this survey (52%) expect that technology will not displace more jobs than it creates by 2025. To be sure, this group anticipates that many jobs currently performed by humans will be substantially taken over by robots or digital agents by 2025. But they have faith that human ingenuity will create new jobs, industries, and ways to make a living, just as it has been doing since the dawn of the Industrial Revolution.

These two groups also share certain hopes and concerns about the impact of technology on employment. For instance, many are concerned that our existing social structures—and especially our educational institutions—are not adequately preparing people for the skills that will be needed in the job market of the future. Conversely, others have hope that the coming changes will be an opportunity to reassess our society’s relationship to employment itself—by returning to a focus on small-scale or artisanal modes of production, or by giving people more time to spend on leisure, self-improvement, or time with loved ones.

A number of themes ran through the responses to this question: those that are unique to either group, and those that were mentioned by members of both groups.

http://www.pewinternet.org/2014/08/06/future-of-jobs/

[Peter Joseph]

Agora, se você pode dar um palpite: imaginando que o emprego realmente acabará para todos, quando isso ocorrerá/terminará de ocorrer? De que modo isso vai se dar?

Não sou favorável a datas específicas. Me baseio muito nos dados sobre a teoria da Singularidade Tecnológica. Diante de tais dados, pode-se palpitar para algo entre 2025 e 2045. Mas certamente não será algo repentino, vai ser gradativo no decorrer das próximas décadas.

[Peter Joseph]

Esse é um tema comprovadamente polêmico e interessante.

Interessante os resultados dessa pesquisa, sobre o tema, da PEW. Mostra que há quase uma divisão, bem no meio, acerca das crenças sobre o tema, entre pessoas que hoje se relacionam de alguma forma mais direta com o problema:

De fato, entre os especialistas há um racha sobre o que pode acontecer. Antigamente não existia tal coisa, os céticos quanto a questão do desemprego tecnológico eram maioria absoluta. Mas as coisas mudam, e os dados e a prática estão começando a mostrar a realidade da coisas. O ceticismo entre o pessoal da área vai cair ainda mais com o tempo.

[Johnny Cash]

Esse é um tema comprovadamente polêmico e interessante.

Interessante os resultados dessa pesquisa, sobre o tema, da PEW. Mostra que há quase uma divisão, bem no meio, acerca das crenças sobre o tema, entre pessoas que hoje se relacionam de alguma forma mais direta com o problema:

De fato, entre os especialistas há um racha sobre o que pode acontecer. Antigamente não existia tal coisa, os céticos quanto a questão do desemprego tecnológico eram maioria absoluta. Mas as coisas mudam, e os dados e a prática estão começando a mostrar a realidade da coisas. O ceticismo entre o pessoal da área vai cair ainda mais com o tempo.

Não sei se vai cair mais. Além do que não é bem uma posição de ceticismo, mas sim crença no oposto, que é o de que a ampliação tecnológica na verdade trará mais empregos do que removerá, embora isso não signifique 100% do tempo maravilhas.

Mas ainda em tempo, filosoficamente falando, se as máquinas puderem resolver todos os problemas, não há com o que nos preocuparmos. Por definição.

Se as máquinas não puderem resolver todos os problemas, não há com o que nos preocuparmos. Atividade humana será necessária (e paga) para resolvê-los. Como ainda é hoje, coitados dos excluídos. Pelo menos sabemos que a tendência é que esses excluídos diminuam consistentemente e sejam cada vez mais incluídos.

[Peter Joseph]

Esse é um tema comprovadamente polêmico e interessante.

Interessante os resultados dessa pesquisa, sobre o tema, da PEW. Mostra que há quase uma divisão, bem no meio, acerca das crenças sobre o tema, entre pessoas que hoje se relacionam de alguma forma mais direta com o problema:

De fato, entre os especialistas há um racha sobre o que pode acontecer. Antigamente não existia tal coisa, os céticos quanto a questão do desemprego tecnológico eram maioria absoluta. Mas as coisas mudam, e os dados e a prática estão começando a mostrar a realidade da coisas. O ceticismo entre o pessoal da área vai cair ainda mais com o tempo.

Não sei se vai cair mais. Além do que não é bem uma posição de ceticismo, mas sim crença no oposto, que é o de que a ampliação tecnológica na verdade trará mais empregos do que removerá, embora isso não signifique 100% do tempo maravilhas.

Mas ainda em tempo, filosoficamente falando, se as máquinas puderem resolver todos os problemas, não há com o que nos preocuparmos. Por definição.

Vai depender de como ocorrerá a transição para tal sociedade sem empregos. Se ignorarmos e apenas esperar tudo se acomodar naturalmente, provavelmente enfrentaremos enorme problemas sociais, talvez com grandes retrocessos.

[Johnny Cash]

Esse é um tema comprovadamente polêmico e interessante.

Interessante os resultados dessa pesquisa, sobre o tema, da PEW. Mostra que há quase uma divisão, bem no meio, acerca das crenças sobre o tema, entre pessoas que hoje se relacionam de alguma forma mais direta com o problema:

De fato, entre os especialistas há um racha sobre o que pode acontecer. Antigamente não existia tal coisa, os céticos quanto a questão do desemprego tecnológico eram maioria absoluta. Mas as coisas mudam, e os dados e a prática estão começando a mostrar a realidade da coisas. O ceticismo entre o pessoal da área vai cair ainda mais com o tempo.

Não sei se vai cair mais. Além do que não é bem uma posição de ceticismo, mas sim crença no oposto, que é o de que a ampliação tecnológica na verdade trará mais empregos do que removerá, embora isso não signifique 100% do tempo maravilhas.

Mas ainda em tempo, filosoficamente falando, se as máquinas puderem resolver todos os problemas, não há com o que nos preocuparmos. Por definição.

Vai depender de como ocorrerá a transição para tal sociedade sem empregos. Se ignorarmos e apenas esperar tudo se acomodar naturalmente, provavelmente enfrentaremos enorme problemas sociais, talvez com grandes retrocessos.

Porque? Isso é um axioma?

Repito:

Mas ainda em tempo, filosoficamente falando, se as máquinas puderem resolver todos os problemas, não há com o que nos preocuparmos. Por definição.

Se as máquinas não puderem resolver todos os problemas, não há com o que nos preocuparmos. Atividade humana será necessária (e paga) para resolvê-los. Como ainda é hoje, coitados dos excluídos. Pelo menos sabemos que a tendência é que esses excluídos diminuam consistentemente e sejam cada vez mais incluídos.

[Buckaroo Banzai]

Não vai ter mais emprego. O mais óbvio é irmos mudando logo para uma sociedade onde não existam mais trabalhos como conhecemos hoje. Melhor do que esperar a bomba explodir na nossa cara.

As pessoas são razoavelmente livres para tentar, contanto que não infrinjam direitos dos outros. Mas em algum grau tentam até frear esse desemprego através de lobbies sindicalistas forçando legalmente a permanência de pessoas em funções que poderiam ser completamente automatizadas. Mas na maior parte do tempo as pessoas pensam em se especializar mais em alguma outra coisa, ou procurar emprego em alguma outra área de baixa especialização (ou preferivelmente, na mesma).

Não parece haver modelos funcionais de "alternativas" cooperativas onde só se trabalha se quiser e se divide tudo e etc.

As pessoas só vão começar a aderir a essas alternativas na medida em que elas forem visíveis e parecerem um estilo de vida mais seguro e confortável do que conseguem ter empregados em algum lugar, ou trabalhando independentemente.

[Peter Joseph]

As pessoas só vão começar a aderir a essas alternativas na medida em que elas forem visíveis e parecerem um estilo de vida mais seguro e confortável do que conseguem ter empregados em algum lugar, ou trabalhando independentemente.

Concordo totalmente. Alguns acham também que pode ocorrer num eventual colapso civilizacional de as pessoas mudarem na marra pra isto. Mas não creio que seja algo realista achar que a população se unirá em cooperação num momento de caos.