Autor Tópico: Evangélicos retomam debate da 'cura gay'  (Lida 11580 vezes)

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Offline Pedro Reis

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #175 Online: 25 de Maio de 2015, 02:40:36 »
Que o mero fato, acima mencionado, de não manter intacta nada mais que uma simples membrana pudesse ter a dimensão social de vexame, de escândalo, de uma condição social de vergonha que estendia para toda a família, tinha ares de delírio. Um delírio tão imaginário como outro qualquer, mas que na época não podia ser percebido como delírio. Todos tomavam a estes valores muito a sério, sequer se questionavam: " Mas qual o problema se a minha filha tem ou não um hímen? O que isso muda em alguma coisa?".

Esta é uma consequência de termos evoluído para sermos animais sócio-culturais. O peso sobre o indivíduo de uma crença culturalmente é tal que se todos à sua volta dizem que o mundo é controlado por um deus que é um elefante e se chama Ganesh, ele se torna completamente incapaz de enxergar o absurdo disso. Este fenômeno no qual determinadas crenças e  valores culturalmente arraigados nos quais uma sociedade pode estar profundamente imersa, prescindem de justificativas.

Offline Pedro Reis

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #176 Online: 25 de Maio de 2015, 02:40:59 »
Será que eu consigo concluir?

Offline Pedro Reis

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #177 Online: 25 de Maio de 2015, 02:49:24 »
Portanto não acho que a abordagem sensata seja querer resolver o problema da gravidez na adolescência incutindo na sociedade uma crença infundada que condiciona a honradez pessoal com a abstinência de sexo. Entre outras coisas porque esta é uma crença imaginada, que vai criar nas pessoas um conflito irreal e patológico entre impulsos naturais e uma socialmente induzida auto-censura moral. psiquicamente desestruturante, na qual o indivíduo ainda tem de lidar, além do seu próprio tumulto interno, com  um contexto social hostil e discriminante.

E situações como estas não têm solução. Ao contrário da gravidez precoce que pode ser enfrentada com medidas concretas como educação e prevenção, os problemas imaginários nunca terão solução, a exemplo dos séculos de repressão sexual a que as mulheres foram vítimas.

Problemas imaginários só desaparecem quando se deixa de imaginar que o problema existe.

Offline Pedro Reis

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #178 Online: 25 de Maio de 2015, 02:55:43 »
Agora também não consigo corrigir os erros que são muitos.

Offline Pedro Reis

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #179 Online: 25 de Maio de 2015, 03:07:18 »
Deixa pra lá. De todo modo é besteira.

Offline Pedro Reis

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #180 Online: 25 de Maio de 2015, 03:07:48 »
Putz, isso o FDP me deixa fazer.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #181 Online: 25 de Maio de 2015, 03:43:51 »
O conceito moral de que a honra de uma mulher ( e até de toda a sua família ) recaía exclusivamente sobre a condição de um hímen intacto se apoiava tão somente em valores culturais arbitrariamente estabelecidos.

O hímem intacto não é realmente o foco, apenas relacionado ao comportamento desejado, de castidade. Esse associado a melhores "resultados", de saúde individual, familiar, e social.


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Arbitrários sim, porque moral significa "correto do ponto de vista de uma determinada ética", e imoral o oposto. E nenhuma argumentação plausível poderia sustentar como aético, anti-ético, o comportamento de uma mulher solteira que tivesse vida sexual ativa.

A condenação se dá (ou, mais significativamente, se dava), pela inconseqüência que isso representa, o risco de engravidar de qualquer um e de contrair doenças, bem como apenas ser um comportamento pouco promissor para constituição de família monogâmica. Com camisinha e contraceptivos isso vai deixando de fazer tanto sentido.


Portanto não acho que a abordagem sensata seja querer resolver o problema da gravidez na adolescência incutindo na sociedade uma crença infundada que condiciona a honradez pessoal com a abstinência de sexo.

Não estou exatamente "defendendo" qualquer coisa como "abordagem sensata", apenas apontando que não é exatamente algo meramente imaginado, como você está colocando.

São comportamentos de risco e um "perfil" que não é o ideal para constituição de família e etc, e então a sociedade naturalmente tenderá a condenar, na medida que preza isso. Mesmo na medida que os motivos se enfraquecem, não é algo que muda facilmente. Poucas pessoas, por mais liberais que sejam, não hesitariam nada em entrar em um relacionamento poliamoroso, aberto, moderno, hippie e chiquérrimo, com toda uma rede de pessoas que você não conhece nem pelo facebook, onde, se alguém tiver filho, nem se sabe de quem é, mais tudo bem.


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Entre outras coisas porque esta é uma crença imaginada, que vai criar nas pessoas um conflito irreal e patológico entre impulsos naturais e uma socialmente induzida auto-censura moral. psiquicamente desestruturante, na qual o indivíduo ainda tem de lidar, além do seu próprio tumulto interno, com  um contexto social hostil e discriminante.

Como disse, não é algo 100% imaginado, a condenação moral na sociedade é a forma natural de desencorajar comportamentos socialmente indesejáveis.

Não sei se a coisa tem necessariamente toda essa gravidade em nível individual (as pessoas que seguem um comportamento mais estrito não são necessariamente ou mesmo mais comumente, mais problemáticas), ou maior do que qualquer outra pressão social para se ser uma pessoa "correta" em outros aspectos.


Offline Cientista

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #182 Online: 25 de Maio de 2015, 04:00:14 »
Eutanásia tem razão de ser, acabar com um sofrimento que a medicina não consegue resolver, um médico que ajudar no suicídio de uma pessoa saudável perde o direito de medicar em qualquer lugar do planeta.
Mesma coisa com as amputações que são feitas, trata-se o corpo exatamente porque não se consegue tratar o cérebro que tem dismorfofobia.

E as cirurgias plásticas, tratamentos estéticos diversos, reconstrução de hímen, remoção de manchas na pele, implante capilar e etc: onde e como se enquadram nessa sua visão?



Tratamentos estéticos nano vão tornar o paciente um assexuado que sofreu lavagem cerebral.

Aqui você está entrando em assunções subjetivas e valores pessoais. Como disse o Geotecton lá atrás, é questão de foro íntimo.

Discordo. Um princípio básico de bioética é Primum non nocere, a Não Maleficência. O fato é que não existem evidências de que a tal cura gay exista, enquanto existem evidências abundantes de que uma identidade sexual mal resolvida pode causar grande sofrimento mental. Nesse sentido, não é diferente da situação de um indivíduo que recorra a um cirurgião para se tornar cego, surdo ou ter uma perna amputada.

Isso vai além dessa questão da cura gay. A história tem muitos exemplos tristes de "terapias" que causavam mais malefício que benefício. Lobotomia, Comunicação Facilitada, exorcismos, etc. É de se esperar então que exista uma certa garantia de que uma suposta terapia de mudança de orientação sexual não venha a causar mais sofrimento.

Concordo.

Mas insisto que a orientação sexual ainda é um caso nebuloso e mal compreendido, e que não há certezas nessa área. Não é como a amputação de olhos ou mãos*.


*A propósito, a amputação de pênis é aceita atualmente para quem quer e até o SUS oferece.  :)

Operação de mudança de sexo não retira o prazer sexual.


Já ouvi relato de uma trans que a operação pode sim retirar o prazer sexual.
Pra mim, pra começar mudar de sexo é pênis(e não estou falando só de uma parte dele, e sim de toda a sua estrutura na qual a próstata é parte fulcral) virar vagina e vagina virar pênis, pra começar, porque pra valer mesmo tem que nascer de novo(ou de algum jeito fazer um XY se tornar um XX e vice versa na mesma vida). Ou então é mudança de sexo de lugar: põe o pinto debaixo do suvaco ou a vagina na nuca.
Apoiado, mi Chefian! Seriamente! Tem um bando pelo mundo que não sabe mais o que é sexo, inventaram uma "hierarquia superior" chamada 'gênero', que nada mais é que...   sexo! E não percebem que um "terceiro sexo" envolveria um triploidia, um "quarto" uma tetraploidia... necessitando-se o concurso de todas as partes para a formação do novo ser sexuado,  só que... a natureza foi, simples sem mentir, binária    ...também nisso!    ...E que defeitos são defeitos, não "funcionalidades variadas".



O que me inculca mesmo é esses assuntos renderem tanto...

Offline Johnny Cash

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #183 Online: 04 de Junho de 2015, 12:20:49 »
Cena de início de um procedimento de "cura gay", no México.

Basicamente o cara de sunga ali é o paciente, que irá deitar logo abaixo da cabra que será morta por um Xamã que escorrerá o sangue por sobre a genitália do camarada homossexual. Dizem que a cena toda dura 20 minutos e é regada a muita fumaça e reza brava.



Offline Brienne of Tarth

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #185 Online: 05 de Junho de 2015, 10:31:40 »
A expressão "bode expiatório" adquire nova roupagem... :(
GNOSE

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #186 Online: 05 de Junho de 2015, 12:22:53 »
A expressão "bode expiatório" adquire nova roupagem... :(

O pastor tenta curar os caras que estão de sunguinha em um ambiente fechado... e ninguém desconfia de nada?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #187 Online: 05 de Junho de 2015, 18:13:38 »
A expressão "bode expiatório" adquire nova roupagem... :(

Aliás, se for ver pela metodologia de bode-expiação bíblica, seria argumentável que eles estão tentando é COLOCAR o demônio no corpo dessas pessoas, não é? :hein:

Offline JJ

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #188 Online: 06 de Junho de 2015, 08:39:34 »
A expressão "bode expiatório" adquire nova roupagem... :(


É a velha e estúpida ideia de sacrificar um animal para agradar algum ser sobrenatural.  Os outros animais continuam sendo vítimas das crendices do Homo sapiens sapiens. 



Offline JJ

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Re:Evangélicos retomam debate da 'cura gay'
« Resposta #189 Online: 06 de Junho de 2015, 08:41:47 »
A expressão "bode expiatório" adquire nova roupagem... :(

Aliás, se for ver pela metodologia de bode-expiação bíblica, seria argumentável que eles estão tentando é COLOCAR o demônio no corpo dessas pessoas, não é? :hein:


Essa ideia estúpida de sacrifício animal certamente não é original do povo que escreveu a bíblia.




 

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