Tópico: Evangélicos retomam debate da 'cura gay'

[Buckaroo Banzai]

Alguém querer mudar a orientação sexual, e a sociedade super cabeça aberta proibir é da mesma vilania que a sociedade cabeça fechada querer mudar a orientação sexual de alguém.

Outro ponto que não deve ser misturado é se da ou não da pra mudar, se é eficiente ou não, se é positivo ou não...

Isso eu não entendi nessa discussão até agora, QUEM QUER PROIBIR ALGUÉM DE DEIXAR SE GAY? A discussão não é essa, o ponto é que não existe um modo de deixar de ser gay, ou hetero ou bi, ou o que quer que seja, e portanto qualquer um que fale em tratamento ou cura está partindo de uma premissa errada, de que o problema seja a sexualidade da pessoa. O problema está nas pessoas acharem que tem que mudar algo que é considerado normal do ponto de vista da medicina e da psicologia.

Você simplesmente não sabe se existe ou não modo de mudar a orientação sexual, não é algo conhecido.

Isso de qualquer forma implica não poder se oferecer tal tratamento, e sendo complicado até falar em "dar apoio" psicológico para a tentativa.

[_Juca_]

Alguém querer mudar a orientação sexual, e a sociedade super cabeça aberta proibir é da mesma vilania que a sociedade cabeça fechada querer mudar a orientação sexual de alguém.

Outro ponto que não deve ser misturado é se da ou não da pra mudar, se é eficiente ou não, se é positivo ou não...

Isso eu não entendi nessa discussão até agora, QUEM QUER PROIBIR ALGUÉM DE DEIXAR SE GAY? A discussão não é essa, o ponto é que não existe um modo de deixar de ser gay, ou hetero ou bi, ou o que quer que seja, e portanto qualquer um que fale em tratamento ou cura está partindo de uma premissa errada, de que o problema seja a sexualidade da pessoa. O problema está nas pessoas acharem que tem que mudar algo que é considerado normal do ponto de vista da medicina e da psicologia.

Você simplesmente não sabe se existe ou não modo de mudar a orientação sexual, não é algo conhecido.

Isso de qualquer forma implica não poder se oferecer tal tratamento, e sendo complicado até falar em "dar apoio" psicológico para a tentativa.

Até agora não existe e é irrelevante se num futuro existir ou não, ser gay ou hetero não é um problema de ordem nenhuma.

[Geotecton]

Alguém querer mudar a orientação sexual, e a sociedade super cabeça aberta proibir é da mesma vilania que a sociedade cabeça fechada querer mudar a orientação sexual de alguém.

Outro ponto que não deve ser misturado é se da ou não da pra mudar, se é eficiente ou não, se é positivo ou não...

Isso eu não entendi nessa discussão até agora, QUEM QUER PROIBIR ALGUÉM DE DEIXAR SE GAY? A discussão não é essa, o ponto é que não existe um modo de deixar de ser gay, ou hetero ou bi, ou o que quer que seja, e portanto qualquer um que fale em tratamento ou cura está partindo de uma premissa errada, de que o problema seja a sexualidade da pessoa. O problema está nas pessoas acharem que tem que mudar algo que é considerado normal do ponto de vista da medicina e da psicologia.

Você simplesmente não sabe se existe ou não modo de mudar a orientação sexual, não é algo conhecido.

Isso de qualquer forma implica não poder se oferecer tal tratamento, e sendo complicado até falar em "dar apoio" psicológico para a tentativa.

Até agora não existe e é irrelevante se num futuro existir ou não, ser gay ou hetero não é um problema de ordem nenhuma.

Pode ser sim. Mas de foro íntimo.

[Donatello]

Todas as vezes em que o assunto cai em transexualismo a imagem deste tipo de gente me vem a cabeça, em todos os níveis da discussão (isto é: acho que este tipo de "trasformista" é análogo a um transexual e vice-versa seja no quesito "o sus deveria bancar as transformações?", seja no quesito "deve ser categorizado como distúrbio mental?", seja no quesito "deveria ser proibido ou permitido fazer este tipo de transformação com os próprios recursos?", seja no quesito "deveria ser permitido oferecer este tipo de transformação?"...

Sei que não é exatamente o tema do tópico, mas também não foge tanto.

[Johnny Cash]

Alguém querer mudar a orientação sexual, e a sociedade super cabeça aberta proibir é da mesma vilania que a sociedade cabeça fechada querer mudar a orientação sexual de alguém.

Outro ponto que não deve ser misturado é se da ou não da pra mudar, se é eficiente ou não, se é positivo ou não...

Isso eu não entendi nessa discussão até agora, QUEM QUER PROIBIR ALGUÉM DE DEIXAR SE GAY? A discussão não é essa,

Concordo com o ponto de vista, mas eu acho que tem gente querendo proibir sim, talvez até não conscientemente.

Eu tenho evitado, inclusive, falar em gay mudar de orientação sexual, e sempre falando genericamente, pra cair fora da patrulha, se você reparar.

o ponto é que não existe um modo de deixar de ser gay, ou hetero ou bi, ou o que quer que seja, e portanto qualquer um que fale em tratamento ou cura está partindo de uma premissa errada, de que o problema seja a sexualidade da pessoa.O problema está nas pessoas acharem que tem que mudar algo que é considerado normal do ponto de vista da medicina e da psicologia.

Concordo mas existe mais um ponto que é o espantalho utilizado pra desclassificar a posição de quem propõe que, caso exista vontade de alguém alterar a própria orientação sexual e esse indivíduo desejar ser assistido (eficazmente ou não) por um psicólogo, well, não teria problema aí, talvez o psicólogo até exerceria força pra que a situação não desembestasse pro caos, oua té reverteria tudo diagnosticando um ponto em que o indivíduo realmente deveria andar no sentido de rever a posição que tomou sobre a própria orientação.

Tem no mínimo duas discussões acontecendo aqui, com espantalhos a torto e a direito. Tem gente trazendo questões novas e que valem reflexões, tem gente batendo em tecla antiga e gasta.

[Gabarito]

Passou em 'brancas nuvens' (que coisa mais gay) essa postagem do Gabarito, sem nenhum comentário.

Concordo com ele.

É provável que o sujeito não deixe de ser gay, mas se ele quer conseguir ficar afastado de práticas homoeróticas (e foi muito boa a analogia com o tabagismo), não importa se é por razões/preconceitos reliogiosos, é um direito dele procurar ajuda.
O sujeito se sente culpado, incomodado em dar a bunda. Ele é maior de idade e quer deixar de dar. Mas tem dificuldades. Tem psicólogo que aceita ajudá-lo, qual o mal nisso? (totalmente diferente do caso do Turing).

O máximo que acho que o conselho de psicologia podia fazer, acho, é proibir de apregoar que o psicólogo vai "curar", mas que não deveria impedir do psicólogo ajude o indivíduo a viver afastado dos atos homoeróticos.

Exatamente esse o ponto, João da Ega. O candidato a mudança de sexualidade é de maior idade, possui um desejo legítimo e existe um profissional no mercado que investiga os escaninhos da mente, dos desejos, das emoções e sentimentos, que é o psicólogo.
Um possível tratamento não teria nenhum potencial de causar dano, não é um suicídio que se busca, não é causar mal a terceiro, não é crime, enfim, o objetivo final desse tratamento.
O candidato também não está sendo ludibriado. Foi ele que tomou a iniciativa. O psicólogo teria o dever ético de informar antes de começar que o sucesso não é garantido. Ele está buscando ajuda.

É esquisito isso de PROIBIR. Oras, por que proibir??? São dois lados com o mesmo interesse, um lado de receber um serviço e outro de prestar esse serviço. São cidadãos livres, pessoas adultas, não cometerão crime, não causarão mal a terceiros.

Ora bolas, quem teria autoridade para proibir isso?

Se alegarem que isso causaria mal ao próprio candidato, então por que não se proíbem venda de DVDs de sexo uma vez que poderia se alegar isso poderia levar o comprador a vícios, desvios e paranoias sexuais, compulsão por sexo solitário, que levaria a depressão e suicídio? (exagerando, claro)

O cara quer, o outro fornece, ambos não cometem crime.
Deixa rolar! Querer proibir algo aqui é autoritarismo, intromissão no desejo do cidadão, zelo excessivo, desnecessário e danoso, uma vez que o candidato PEDE ajuda.

[Buckaroo Banzai]

Alguém querer mudar a orientação sexual, e a sociedade super cabeça aberta proibir é da mesma vilania que a sociedade cabeça fechada querer mudar a orientação sexual de alguém.

Outro ponto que não deve ser misturado é se da ou não da pra mudar, se é eficiente ou não, se é positivo ou não...

Isso eu não entendi nessa discussão até agora, QUEM QUER PROIBIR ALGUÉM DE DEIXAR SE GAY? A discussão não é essa, o ponto é que não existe um modo de deixar de ser gay, ou hetero ou bi, ou o que quer que seja, e portanto qualquer um que fale em tratamento ou cura está partindo de uma premissa errada, de que o problema seja a sexualidade da pessoa. O problema está nas pessoas acharem que tem que mudar algo que é considerado normal do ponto de vista da medicina e da psicologia.

Você simplesmente não sabe se existe ou não modo de mudar a orientação sexual, não é algo conhecido.

Isso de qualquer forma implica não poder se oferecer tal tratamento, e sendo complicado até falar em "dar apoio" psicológico para a tentativa.

Até agora não existe e é irrelevante se num futuro existir ou não, ser gay ou hetero não é um problema de ordem nenhuma.

Se a pessoa é, e não quer ser, é um problema para a pessoa, de forma similar que ser fisicamente de um sexo que não quer ser.

Independentemente disso, mesmo que argumentavelmente não seja um problema, isso "não vem ao caso", o ponto é só a pessoa querer isso, não importanto se considera um problema.

[Barata Tenno]

Eutanásia tem razão de ser, acabar com um sofrimento que a medicina não consegue resolver, um médico que ajudar no suicídio de uma pessoa saudável perde o direito de medicar em qualquer lugar do planeta.
Mesma coisa com as amputações que são feitas, trata-se o corpo exatamente porque não se consegue tratar o cérebro que tem dismorfofobia.

Uma pessoa que não aceita sua homossexualidade pote tomar dois caminhos, fazer um "tratamento" pra deixar as práticas homossexuais, ou seja, virar um frustrado sexual pra sempre, ou fazer uma terapia para aprender a aceitar algo que é normal, independente do que a sociedade primitiva diga sobre isso. Médicos servem para tratar doenças, homossexualismo não é doença.

[Johnny Cash]

Olhaí o espantalho a que me referi, Juca, perfeitamente exposto. Já há tentativa de enquadrar o que eu disse como uma forma de endossar que homossexualidade é doença e voltar num ponto primitivo da discussão, ta vendo?

[Barata Tenno]

Olhaí o espantalho a que me referi, Juca, perfeitamente exposto. Já há tentativa de enquadrar o que eu disse como uma forma de endossar que homossexualidade é doença e voltar num ponto primitivo da discussão, ta vendo?

Não, veja, eu sei que vc não acha que homossexualismo é doença. Isso ficou bem claro na sua mensagem. O meu ponto é que o juramento médico é o de ajudar a curar doenças. Mesmo cirurgias plásticas se enquadram (ou deveriam se enquadrar) nisso. A OMS e quase todos os conselhos de psiquiatria e psicologia concordam nisso, o homossexualismo não é doença, logo, não deve ser tratada, principalmente quando não se sabe a causa do homossexualismo, não se sabe se o tratamento é funcional, não se sabe quais os efeitos colaterais.

[Donatello]

Condições tratadas por psicólogos frequentemente não são consideradas doença (timidez que não chegue a ser fobia social, tristeza por morte de ente querido que não chegue à depressão, mal estares familiares em geral). Psicólogos não são, tecnicamente, médicos

[_Juca_]

Alguém querer mudar a orientação sexual, e a sociedade super cabeça aberta proibir é da mesma vilania que a sociedade cabeça fechada querer mudar a orientação sexual de alguém.

Outro ponto que não deve ser misturado é se da ou não da pra mudar, se é eficiente ou não, se é positivo ou não...

Isso eu não entendi nessa discussão até agora, QUEM QUER PROIBIR ALGUÉM DE DEIXAR SE GAY? A discussão não é essa,

Concordo com o ponto de vista, mas eu acho que tem gente querendo proibir sim, talvez até não conscientemente.

Eu tenho evitado, inclusive, falar em gay mudar de orientação sexual, e sempre falando genericamente, pra cair fora da patrulha, se você reparar.

o ponto é que não existe um modo de deixar de ser gay, ou hetero ou bi, ou o que quer que seja, e portanto qualquer um que fale em tratamento ou cura está partindo de uma premissa errada, de que o problema seja a sexualidade da pessoa.O problema está nas pessoas acharem que tem que mudar algo que é considerado normal do ponto de vista da medicina e da psicologia.

Concordo mas existe mais um ponto que é o espantalho utilizado pra desclassificar a posição de quem propõe que, caso exista vontade de alguém alterar a própria orientação sexual e esse indivíduo desejar ser assistido (eficazmente ou não) por um psicólogo, well, não teria problema aí, talvez o psicólogo até exerceria força pra que a situação não desembestasse pro caos, oua té reverteria tudo diagnosticando um ponto em que o indivíduo realmente deveria andar no sentido de rever a posição que tomou sobre a própria orientação.

Tem no mínimo duas discussões acontecendo aqui, com espantalhos a torto e a direito. Tem gente trazendo questões novas e que valem reflexões, tem gente batendo em tecla antiga e gasta.

O problema Johnny é que um psicologo fatalmente diria à pessoa que o que ele quer não tem jeito e que isso traria frustração e decepção para o resto da vida dele e que ela deveria ver o fato com algo normal na sua vida. A pessoa tem o direito de não ser gay, mas antes ela tem que saber que isso não é um problema e que o problema real dela está no fato de não aceitar sua sexualidade.

[DDV]

É impressionante como tem gente cheia de certezas em uma área ainda tão nebulosa da psicologia e neuropsiquiatria.

Devemos proibir as pessoas de procurarem a ajuda de psicólogos, fonoaudiólogos, cirurgiões plásticos, instrutores de PUA (técnicas para "pegar muié") apenas porque timidez, homossexualidade, determinados timbres de voz, aparência e a "falta de jeito" com o sexo oposto não são tecnicamente "doenças"?

[DDV]

Eutanásia tem razão de ser, acabar com um sofrimento que a medicina não consegue resolver, um médico que ajudar no suicídio de uma pessoa saudável perde o direito de medicar em qualquer lugar do planeta.
Mesma coisa com as amputações que são feitas, trata-se o corpo exatamente porque não se consegue tratar o cérebro que tem dismorfofobia.

E as cirurgias plásticas, tratamentos estéticos diversos, reconstrução de hímen, remoção de manchas na pele, implante capilar e etc: onde e como se enquadram nessa sua visão?

[Barata Tenno]

É impressionante como tem gente cheia de certezas em uma área ainda tão nebulosa da psicologia e neuropsiquiatria.

Devemos proibir as pessoas de procurarem a ajuda de psicólogos, fonoaudiólogos, cirurgiões plásticos, instrutores de PUA (técnicas para "pegar muié") apenas porque timidez, homossexualidade, determinados timbres de voz, aparência e a "falta de jeito" com o sexo oposto não são tecnicamente "doenças"?

Quem cria as regras são psicólogos e psiquiatras, quem esta indo contra especialistas não somos nós. Os únicos profissionais que se prestam a ir contra são os que advogam a favor de religiões homofóbicas.

[Barata Tenno]

Eutanásia tem razão de ser, acabar com um sofrimento que a medicina não consegue resolver, um médico que ajudar no suicídio de uma pessoa saudável perde o direito de medicar em qualquer lugar do planeta.
Mesma coisa com as amputações que são feitas, trata-se o corpo exatamente porque não se consegue tratar o cérebro que tem dismorfofobia.

E as cirurgias plásticas, tratamentos estéticos diversos, reconstrução de hímen, remoção de manchas na pele, implante capilar e etc: onde e como se enquadram nessa sua visão?

Tratamentos estéticos nano vão tornar o paciente um assexuado que sofreu lavagem cerebral.

[DDV]

Eutanásia tem razão de ser, acabar com um sofrimento que a medicina não consegue resolver, um médico que ajudar no suicídio de uma pessoa saudável perde o direito de medicar em qualquer lugar do planeta.
Mesma coisa com as amputações que são feitas, trata-se o corpo exatamente porque não se consegue tratar o cérebro que tem dismorfofobia.

E as cirurgias plásticas, tratamentos estéticos diversos, reconstrução de hímen, remoção de manchas na pele, implante capilar e etc: onde e como se enquadram nessa sua visão?

Tratamentos estéticos nano vão tornar o paciente um assexuado que sofreu lavagem cerebral.

Aqui você está entrando em assunções subjetivas e valores pessoais. Como disse o Geotecton lá atrás, é questão de foro íntimo.

[Buckaroo Banzai]

É impressionante como tem gente cheia de certezas em uma área ainda tão nebulosa da psicologia e neuropsiquiatria.

Devemos proibir as pessoas de procurarem a ajuda de psicólogos, fonoaudiólogos, cirurgiões plásticos, instrutores de PUA (técnicas para "pegar muié") apenas porque timidez, homossexualidade, determinados timbres de voz, aparência e a "falta de jeito" com o sexo oposto não são tecnicamente "doenças"?

Postaram por aí há pouco tempo que tem gente que é contra cadeira de rodas para os cadeirantes, até...

[DDV]

2 - porque um profissional da saúde ajudaria uma pessoa a reverter sua sexualidade se isso não é considerado um problema patológico, uma doença, ou um distúrbio ou disfunção psicológica qualquer?

Por que um profissional de saúde ajudaria uma pessoa a alterar o timbre de voz se isso não é considerado um problema patológico, uma doença, um distúrbio ou disfunção qualquer?

Por que um profissional de saúde ajudaria uma pessoa a afinar o nariz se nariz largo ou grande não é considerado um problema patológico, uma doença, um distúrbio ou disfunção qualquer?

[Barata Tenno]

Eutanásia tem razão de ser, acabar com um sofrimento que a medicina não consegue resolver, um médico que ajudar no suicídio de uma pessoa saudável perde o direito de medicar em qualquer lugar do planeta.
Mesma coisa com as amputações que são feitas, trata-se o corpo exatamente porque não se consegue tratar o cérebro que tem dismorfofobia.

E as cirurgias plásticas, tratamentos estéticos diversos, reconstrução de hímen, remoção de manchas na pele, implante capilar e etc: onde e como se enquadram nessa sua visão?

Tratamentos estéticos nano vão tornar o paciente um assexuado que sofreu lavagem cerebral.

Aqui você está entrando em assunções subjetivas e valores pessoais. Como disse o Geotecton lá atrás, é questão de foro íntimo.

Suicídio também é uma questão de foro íntimo e nem por isso médicos são livres pra fazer, apenas em ocasiões muito restritas. Médicos e psicólogos são obrigados a fazer sempre o caminho do menor dano e chegaram a conclusão que essas tratamentos devem ser proibidos.

Veja bem , o tratamento não faz ninguém gostar de alguém do sexo oposto, é praticamente uma castração.

[DDV]

Eutanásia tem razão de ser, acabar com um sofrimento que a medicina não consegue resolver, um médico que ajudar no suicídio de uma pessoa saudável perde o direito de medicar em qualquer lugar do planeta.
Mesma coisa com as amputações que são feitas, trata-se o corpo exatamente porque não se consegue tratar o cérebro que tem dismorfofobia.

E as cirurgias plásticas, tratamentos estéticos diversos, reconstrução de hímen, remoção de manchas na pele, implante capilar e etc: onde e como se enquadram nessa sua visão?

Tratamentos estéticos nano vão tornar o paciente um assexuado que sofreu lavagem cerebral.

Aqui você está entrando em assunções subjetivas e valores pessoais. Como disse o Geotecton lá atrás, é questão de foro íntimo.

Suicídio também é uma questão de foro íntimo e nem por isso médicos são livres pra fazer, apenas em ocasiões muito restritas. Médicos e psicólogos são obrigados a fazer sempre o caminho do menor dano e chegaram a conclusão que essas tratamentos devem ser proibidos.

Veja bem , o tratamento não faz ninguém gostar de alguém do sexo oposto, é praticamente uma castração.

Na verdade eu nem me refiro especificamente à "cura gay" que estão praticando por aí (considero esta similar a outras terapias "alternativas" praticadas por aí, na pior das hipóteses). Me refiro ao direito do indivíduo procurar ajuda caso queira mudar a orientação sexual, caso isso seja exequível e lhe faça bem. Eu vi o Juca insinuando que essa ajuda deveria ser proibida mesmo se tal mudança fosse comprovadamente possível.

[Buckaroo Banzai]

Estão falando de algum tratamento que já existe, ou de uma possibilidade teórica?


Isso de "castração" seria como o caso com Turing, não? Mas o que é "praticado por aí" hoje em dia são, do que já ouvi falar, acampamentos onde ficam escondidos no mato um monte de gente do mesmo sexo... o que eu não consideraria muito propício ao que é intencionado.

[DDV]

Não ter base científica ou aprovação da literatura médica e da psicologia não são sequer empecilhos para que "terapias" sejam financiadas pelo governo, quanto mais liberadas para particulares.

[Buckaroo Banzai]

A propósito, se alguém quiser responder por lá:

Àqueles que defendem o uso de terapias pseudocientíficas como placebo, e a quem mais quiser opinar:

Não seria melhor se ter uma alternativa às terapias "complementares" se o que interessa é o efeito placebo? Alguma outra forma menos superfaturada do que "métodos mágicos", e com menos potencial de estrago do que se alimentar isso?

O que poderia ser? O problema de só ter atores para encenar os métodos-vudu é que isso seria condenado pelos que crêem serem praticantes de uma terapia verdadeira, o que deve dar tanto problema no aspecto lobbyístico da coisa, quanto em, caso a rejeição a eles seja muito grandes, devem tender a se colocar como alternativas propriamente ditas aos tratamentos com suporte científico (e não como meros "complementos"), incentivando a rejeição popular a estes.

MAS, se tratando de métodos sem base, tem que no mínimo não ser mais prejudiciais que benéficos (proibindo coisas como "renascimento", por exemplo), o que talvez não seja o caso num "tratamento" que encoraja a pessoa a reprimir/mudar o desejo sexual [por adultos].

[Barata Tenno]

Eutanásia tem razão de ser, acabar com um sofrimento que a medicina não consegue resolver, um médico que ajudar no suicídio de uma pessoa saudável perde o direito de medicar em qualquer lugar do planeta.
Mesma coisa com as amputações que são feitas, trata-se o corpo exatamente porque não se consegue tratar o cérebro que tem dismorfofobia.

E as cirurgias plásticas, tratamentos estéticos diversos, reconstrução de hímen, remoção de manchas na pele, implante capilar e etc: onde e como se enquadram nessa sua visão?

Tratamentos estéticos nano vão tornar o paciente um assexuado que sofreu lavagem cerebral.

Aqui você está entrando em assunções subjetivas e valores pessoais. Como disse o Geotecton lá atrás, é questão de foro íntimo.

Suicídio também é uma questão de foro íntimo e nem por isso médicos são livres pra fazer, apenas em ocasiões muito restritas. Médicos e psicólogos são obrigados a fazer sempre o caminho do menor dano e chegaram a conclusão que essas tratamentos devem ser proibidos.

Veja bem , o tratamento não faz ninguém gostar de alguém do sexo oposto, é praticamente uma castração.

Na verdade eu nem me refiro especificamente à "cura gay" que estão praticando por aí (considero esta similar a outras terapias "alternativas" praticadas por aí, na pior das hipóteses). Me refiro ao direito do indivíduo procurar ajuda caso queira mudar a orientação sexual, caso isso seja exequível e lhe faça bem. Eu vi o Juca insinuando que essa ajuda deveria ser proibida mesmo se tal mudança fosse comprovadamente possível.

Ai é que esta a questão "seja possível e faça bem". É exatamente por isso que é proibido. Se no futuro houver mudanças sem efeitos colaterais, ai é outra história.