Tópico: Evangélicos retomam debate da 'cura gay'

[Barata Tenno]

E tem que ser levado em conta se tais "terapias" não tem efeitos colaterais.

No meu entender essa terapia esta no mesmo nível das cirurgias que o Michael Jackson fez pra ficar branco. Se a pessoa não se sente bem sendo gay, deve fazer tratamento psicológico pra se aceitar, esse é o problema dele, não ser gay ou não.

[Buckaroo Banzai]

Cirurgias para transexuais deveriam ser então proibidas?

Amputação para pessoas com distúrbio de identidade de integridade corporal?

Próteses de silicone ou cirurgia plástica em geral?

[João da Ega]

Passou em 'brancas nuvens' (que coisa mais gay) essa postagem do Gabarito, sem nenhum comentário.

Concordo com ele.

É provável que o sujeito não deixe de ser gay, mas se ele quer conseguir ficar afastado de práticas homoeróticas (e foi muito boa a analogia com o tabagismo), não importa se é por razões/preconceitos reliogiosos, é um direito dele procurar ajuda.
O sujeito se sente culpado, incomodado em dar a bunda. Ele é maior de idade e quer deixar de dar. Mas tem dificuldades. Tem psicólogo que aceita ajudá-lo, qual o mal nisso? (totalmente diferente do caso do Turing).

O máximo que acho que o conselho de psicologia podia fazer, acho, é proibir de apregoar que o psicólogo vai "curar", mas que não deveria impedir do psicólogo ajude o indivíduo a viver afastado dos atos homoeróticos.

Acho que ninguém está aqui pregando que a pessoa não tem o direito de deixar de praticar o sexo com o mesmo sexo, o problema está na própria pessoa ou nas outras acharem que essa prática é de algum modo errada, danosa, permissiva, pecaminosa, não natural. Não há nada de errado na homossexualidade, na bissexualidade, tanto quanto não há na heterossexualidade, é algo normal e faz parte de nossa natureza.

Concordo que não há nada de errado em ser gay, mas não se pode tolher o direito de uma pessoa que, por motivos religiosos/preconteituosos/não importa, quer deixar de praticar sexo com pessoas do mesmo sexo.

E tem que ser levado em conta se tais "terapias" não tem efeitos colaterais.

No meu entender essa terapia esta no mesmo nível das cirurgias que o Michael Jackson fez pra ficar branco. Se a pessoa não se sente bem sendo gay, deve fazer tratamento psicológico pra se aceitar, esse é o problema dele, não ser gay ou não.

Acho que não cabe a ninguém, a não ser a própria pessoa, decidir que se trate pra se aceitar.
Se ele é religioso, se sente culpado, quer apoio pra abandonar a pratica homoerótica, acho que é um direito dele. Michael Jackson, mesma coisa. quis ficar branco, problema dele.

[Sergiomgbr]

Não há nada de errado na homossexualidade, na bissexualidade, tanto quanto não há na heterossexualidade, é algo normal e faz parte de nossa natureza.

Se práticas que envolvem mexer com fezes, coisa inevitável em penetrações anais puderem ser dissociadas de homossexualidade masculina, isso até poderia parecer mais natural.

[_Juca_]

Não há nada de errado na homossexualidade, na bissexualidade, tanto quanto não há na heterossexualidade, é algo normal e faz parte de nossa natureza.

Se práticas que envolvem mexer com fezes, coisa inevitável em penetrações anais puderem ser dissociadas de homossexualidade masculina, isso até poderia parecer mais natural.

Então quando uma criança ou bebê brinca com a própria merda ou ânus ele está fazendo algo antinatural? Todos fazem isso.

[João da Ega]

Cirurgias para transexuais deveriam ser então proibidas?

Amputação para pessoas com distúrbio de identidade de integridade corporal?

Porque cirurgias para transexuais deveriam ser proibidas? Acho que deveriam ser oferecidas, pra quem quer.

Esse da amputação acho que é declive escorregadio...

A questão é: o cara acha errado sexo com pessoas do mesmo sexo. Consegue ficar sem fazer sexo sem ajuda? Sim. beleza.
Não consegue? Tem terapeutas que pretendem ajudar? Beleza. Deixa o cara tentar. Se quebrar a cara, problema dele.

[João da Ega]

Não há nada de errado na homossexualidade, na bissexualidade, tanto quanto não há na heterossexualidade, é algo normal e faz parte de nossa natureza.

Se práticas que envolvem mexer com fezes, coisa inevitável em penetrações anais puderem ser dissociadas de homossexualidade masculina, isso até poderia parecer mais natural.

Então quando uma criança ou bebê brinca com a própria merda ou ânus ele está fazendo algo antinatural? Todos fazem isso.

Vários animais fazem sexo com parceiros do mesmo sexo. Isso já é prova suficiente que é natural.

Sade dizia que quem dera ele pudesse fazer algo antinatural. Se consegue fazer, é porque é natural, ora bolas.

[Barata Tenno]

Cirurgias para transexuais deveriam ser então proibidas?

Amputação para pessoas com distúrbio de identidade de integridade corporal?

Próteses de silicone ou cirurgia plástica em geral?

Ai estamos lidando com coisas completamente diferentes. 

Casos de pessoas que colocam silicone são inofensivos, mas casos de pessoas com síndrome da distorção da imagem deveriam ser proibidos,  como esses gêmeos:




Ninguém sabe com certeza o que causa a homossexualidade, como se cura algo que nano se sabe o que é? Com lavagem cerebral?

[Buckaroo Banzai]

Não há nada de errado na homossexualidade, na bissexualidade, tanto quanto não há na heterossexualidade, é algo normal e faz parte de nossa natureza.

Se práticas que envolvem mexer com fezes, coisa inevitável em penetrações anais puderem ser dissociadas de homossexualidade masculina, isso até poderia parecer mais natural.

Eu ia achar referência sobre já ter lido algo como que homossexuais masculinos preferem sexo oral, e acabo me deparando com outra modalidade que nem sabia existir:

http://en.wikipedia.org/wiki/Intercrural_sex

Intercrural sex among men who have sex with men (MSM) is sometimes known as the "Princeton First-Year", the "Oxford Style", the "Oxford rub", or the "Ivy League rub"

Para mim, "nas coxas", tinha outro significado, mesmo sexual

[...] Despite the popular perception, "sexual behaviors involving the anus were least common," researchers found. Around 75 percent of participants reported kissing their partners, giving oral sex, and/or receiving oral sex in their most recent sexual encounters. By contrast, only 36 percent of men reporting receiving anal sex and 34 percent of men reporting giving it [...]

http://magazine.good.is/articles/gay-sex-is-not-anal-sex

[Buckaroo Banzai]

Cirurgias para transexuais deveriam ser então proibidas?

Amputação para pessoas com distúrbio de identidade de integridade corporal?

Próteses de silicone ou cirurgia plástica em geral?

Ai estamos lidando com coisas completamente diferentes. 

Casos de pessoas que colocam silicone são inofensivos

Bem, elas tem maior taxa de suicídio do que outras mulheres...

mas casos de pessoas com síndrome da distorção da imagem deveriam ser proibidos,  como esses gêmeos:

 


Ninguém sabe com certeza o que causa a homossexualidade, como se cura algo que nano se sabe o que é? Com lavagem cerebral?

Não sei. Talvez fazendo produzir mais serotonina?

http://gawker.com/5785199/scientists-turn-mice-gay-by-depriving-them-of-serotonin

[DDV]

Ninguém sabe com certeza o que causa a homossexualidade, como se cura algo que nano se sabe o que é? Com lavagem cerebral?

A medicina está cheia de patologias tratáveis/curáveis cuja causa é completamente desconhecida. Esse não é o ponto.

[João da Ega]

Ninguém sabe com certeza o que causa a homossexualidade, como se cura algo que nao se sabe o que é? Com lavagem cerebral?

O que o gabarito inicialmente falou no seu post é ajuda pra se manter longe da prática. Citou o tabagismo... alcoolismo não tem cura, mas tem gente que consegue ficar abstêmico, alguns, sozinhos; outros, só com ajuda.
Sei, alcoolismo é doença, homossexualidade não é.

Mas acho que se há um profissional que pode ajudar uma pessoa que quer ficar no celibato, e tem dificuldade de conseguir isso sozinha, esse profissional é o psicólogo. O que não significa que ele vai curar (até porque não é doença) o homossexual.

[Barata Tenno]

Dentistas também tem maior casos de suicídio. (Você ta bem Derfel? )


Sexo produz serotonina, na ausência animais tentam compensar, igual cachorro comento terra por deficiência mineral. Não quer dizer que se tirarmos minerais da dieta humana nós vamos comer terra.

[Barata Tenno]

Ninguém sabe com certeza o que causa a homossexualidade, como se cura algo que nao se sabe o que é? Com lavagem cerebral?

O que o gabarito inicialmente falou no seu post é ajuda pra se manter longe da prática. Citou o tabagismo... alcoolismo não tem cura, mas tem gente que consegue ficar abstêmico, alguns, sozinhos; outros, só com ajuda.
Sei, alcoolismo é doença, homossexualidade não é.

Mas acho que se há um profissional que pode ajudar uma pessoa que quer ficar no celibato, e tem dificuldade de conseguir isso sozinha, esse profissional é o psicólogo. O que não significa que ele vai curar (até porque não é doença) o homossexual.

Esse é o ponto, até onde ajuda e até onde atrapalha? Quais os efeitos colaterais? Uma pessoa que quer amputar todos os membros do corpo, o médico deve fazer isso? O que deve ser tratado? o homossexualismo ou a falta de aceitação? Qual é realmente o problema ai? Uma pessoa com tendências suicidas, o psicólogo deve tratar essas tendências ou ajudar a pessoa a se suicidar?

[Sergiomgbr]

Não há nada de errado na homossexualidade, na bissexualidade, tanto quanto não há na heterossexualidade, é algo normal e faz parte de nossa natureza.

Se práticas que envolvem mexer com fezes, coisa inevitável em penetrações anais puderem ser dissociadas de homossexualidade masculina, isso até poderia parecer mais natural.

Então quando uma criança ou bebê brinca com a própria merda ou ânus ele está fazendo algo antinatural? Todos fazem isso.

É verdade, vamos pararmosnos de nos limparmosnos quando nós noscagarmosnos.

[Johnny Cash]

Alguém querer mudar a orientação sexual, e a sociedade super cabeça aberta proibir é da mesma vilania que a sociedade cabeça fechada querer mudar a orientação sexual de alguém.

Outro ponto que não deve ser misturado é se da ou não da pra mudar, se é eficiente ou não, se é positivo ou não...

[Buckaroo Banzai]

A diferença é que é algo "bem intencionado", "não tem nada de errado em ser homossexual, você é que tem que se aceitar, não querer mudar". Embora o desejo de mudança não seja tão repreendido em outros casos, como de cirurgia plástica, e acho que até meio politico-correticamente encorajado, como no caso de compatibilização com a identidade transexual.


Talvez devesse se chamar esses homossexuais descontentes de trans-homossexuais, e então essa vontade passa a ter aceitação politicamente correta, passa a ser algo parte do que eles são, e que tem que ser aceito, não criticado.

[Johnny Cash]

Sim, são dois modos bitolados de ver a influência sobre outras pessoas.

Acaba sendo o clássico duplipensar.

Numa hora "ei cara, va em frente, modifique-se, progrida, liberte-se, estamos juntos saindo dessas amarras", noutra "não vai mudar não, nem tentar, você tem que se aceitar, não caia no conto de que você é errado", pra mesma situação só mudando os players e a época.

[Barata Tenno]

Vamos apoiar "tratamento psicológico" pra quem quer deixar de ser canhoto.

[Barata Tenno]

Sim, são dois modos bitolados de ver a influência sobre outras pessoas.

Acaba sendo o clássico duplipensar.

Numa hora "ei cara, va em frente, modifique-se, progrida, liberte-se, estamos juntos saindo dessas amarras", noutra "não vai mudar não, nem tentar, você tem que se aceitar, não caia no conto de que você é errado", pra mesma situação só mudando os players e a época.

Médicos devem poder incentivar suicídio ou amputação de membros?

[Buckaroo Banzai]

Mas canhotos de fato precisam treinar a fazer uma série de coisas como se fossem destros.

Qual seria o problema em haver cursos de habilidade manual destra para canhotos?

"Não, está errado, você tem que abrir a lata segurando o abridor destro com a mão esquerda! Você é canhoto, aceite isso!"

[Barata Tenno]

Mas canhotos de fato precisam treinar a fazer uma série de coisas como se fossem destros.

Qual seria o problema em haver cursos de habilidade manual destra para canhotos?

"Não, está errado, você tem que abrir a lata segurando o abridor destro com a mão esquerda! Você é canhoto, aceite isso!"

Ninguém precisa deixar de ser canhoto pra aperfeiçoas o uso da mão direita. E hoje em dia o que não falta são adaptações pra canhotos.

[Donatello]

Existem tipos de homossexualidade que ainda são oficialmente categorizadas como doença pelo CID-10 (transexualismo com certeza; travestismo também, eu acho), em ambos os casos como doença mental (transtornos da personalidade).

A despeito disso eu mantenho sobre qualquer tipo de homossexualidade a mesma percepção que sempre tive, que não deve haver uma única causa para se tornar homossexual: é curioso que sobre este tema se pegarmos dois dos mais proeminentes (e babacas) ativistas GLTBS (Luiz Mott e Jean) é capaz dos dois se estapearem porque enquanto um defende que a homossexualidade é definida geneticamente (o sujeito nasce gay, é uma condição intrínseca a ele) o outro defende com a mesma veemência que o indivíduo se torna gay, é totalmente cultural.

Eu que não sou ativista GLTBS e tenho preocupação zero com como as outras pessoas gostam de fazer ou de deixar de fazer sexo desde que seja consensual e entre seres humanos que saibam minimamente o que estão fazendo (adolescentes pra cima, sem problemas mentais graves) não acho que tudo deva ter apenas uma única verdadeira explicação, podendo até elas se somarem.

Creio em deus e nas evidências acadêmicas de que disponho que pessoas podem se tornar homossexuais por razões genéticas ou epigenéticas, mas também que podem optar por isso devido a traumas de infância, devido a dificuldade prática de encontrar parceiros do sexo oposto e toparem sair com quem mostrou a fim mesmo sendo do mesmo sexo, por "fetiches" passageiros, devido à pressões ambientais (como em religiões em que ser homossexual dá algum tipo de destaque)...

Não vejo grandes problemas em existir pessoas que procurem tratamento psicológico e outras que ofereçam para estes fins, a princípio.

[_Juca_]

Alguém querer mudar a orientação sexual, e a sociedade super cabeça aberta proibir é da mesma vilania que a sociedade cabeça fechada querer mudar a orientação sexual de alguém.

Outro ponto que não deve ser misturado é se da ou não da pra mudar, se é eficiente ou não, se é positivo ou não...

Isso eu não entendi nessa discussão até agora, QUEM QUER PROIBIR ALGUÉM DE DEIXAR SE GAY? A discussão não é essa, o ponto é que não existe um modo de deixar de ser gay, ou hetero ou bi, ou o que quer que seja, e portanto qualquer um que fale em tratamento ou cura está partindo de uma premissa errada, de que o problema seja a sexualidade da pessoa. O problema está nas pessoas acharem que tem que mudar algo que é considerado normal do ponto de vista da medicina e da psicologia.

[Johnny Cash]

Sim, são dois modos bitolados de ver a influência sobre outras pessoas.

Acaba sendo o clássico duplipensar.

Numa hora "ei cara, va em frente, modifique-se, progrida, liberte-se, estamos juntos saindo dessas amarras", noutra "não vai mudar não, nem tentar, você tem que se aceitar, não caia no conto de que você é errado", pra mesma situação só mudando os players e a época.

Médicos devem poder incentivar suicídio ou amputação de membros?

Incentivar? De forma alguma, do mesmo modo que não devem incentivar ninguém a ser Atleticano, policial, girafa ou ter olhos verdes, não é da conta deles.

Desmembrando esse seu post e alterando de acordo com o que eu julgo que seria prolífico questionar para o debate, já que ninguém aqui esta propondo que poder buscar auxílio para alterar orientação sexual seja médicos incentivando suicídio (aliás: LOL!):

- Caso alguém deseje morrer e procure ajuda médica, o médico deveria auxiliar? Me parece com o debate sobre a eutanásia e eu sou pró.
- Caso alguém queira amputar um membro e procure ajuda médica, o médico deveria auxiliar? Eu acho que sim, aliás modificação corporal assistida ja ocorre desde níveis brandos até severos, com justifica de risco de saúde (Angelina Jolie e seus seios) até estético.



Não nos enganemos, controlar o que as outras pessoas fazem com si mesmas é violência. Independente se segue a cartilha do politicamente correto ou não.