Tópico: Evangélicos retomam debate da 'cura gay'

[Dr. Manhattan]

Eutanásia tem razão de ser, acabar com um sofrimento que a medicina não consegue resolver, um médico que ajudar no suicídio de uma pessoa saudável perde o direito de medicar em qualquer lugar do planeta.
Mesma coisa com as amputações que são feitas, trata-se o corpo exatamente porque não se consegue tratar o cérebro que tem dismorfofobia.

E as cirurgias plásticas, tratamentos estéticos diversos, reconstrução de hímen, remoção de manchas na pele, implante capilar e etc: onde e como se enquadram nessa sua visão?

Tratamentos estéticos nano vão tornar o paciente um assexuado que sofreu lavagem cerebral.

Aqui você está entrando em assunções subjetivas e valores pessoais. Como disse o Geotecton lá atrás, é questão de foro íntimo.

Discordo. Um princípio básico de bioética é Primum non nocere, a Não Maleficência. O fato é que não existem evidências de que a tal cura gay exista, enquanto existem evidências abundantes de que uma identidade sexual mal resolvida pode causar grande sofrimento mental. Nesse sentido, não é diferente da situação de um indivíduo que recorra a um cirurgião para se tornar cego, surdo ou ter uma perna amputada.

Isso vai além dessa questão da cura gay. A história tem muitos exemplos tristes de "terapias" que causavam mais malefício que benefício. Lobotomia, Comunicação Facilitada, exorcismos, etc. É de se esperar então que exista uma certa garantia de que uma suposta terapia de mudança de orientação sexual não venha a causar mais sofrimento.

[DDV]

Estão falando de algum tratamento que já existe, ou de uma possibilidade teórica?


Isso de "castração" seria como o caso com Turing, não? Mas o que é "praticado por aí" hoje em dia são, do que já ouvi falar, acampamentos onde ficam escondidos no mato um monte de gente do mesmo sexo... o que eu não consideraria muito propício ao que é intencionado.

Eu já vi homossexuais evangélicos que alegam terem se "curado" (ou em processo de cura) com várias imagens de mulheres musculosas no PC, que eles usam como "ponte" entre a atração por imagens masculinas e femininas. 

[Barata Tenno]

Estão falando de algum tratamento que já existe, ou de uma possibilidade teórica?


Isso de "castração" seria como o caso com Turing, não? Mas o que é "praticado por aí" hoje em dia são, do que já ouvi falar, acampamentos onde ficam escondidos no mato um monte de gente do mesmo sexo... o que eu não consideraria muito propício ao que é intencionado.

É castração porque não troca o gênero do desejo, isso , só se cria uma aversão ao sexo homossexual. É uma lavagem cerebral, a pessoa deixa de ter prazer sexual.

[Barata Tenno]

Não ter base científica ou aprovação da literatura médica e da psicologia não são sequer empecilhos para que "terapias" sejam financiadas pelo governo, quanto mais liberadas para particulares.

Quem proíbe não é o governo, são os conselhos de classe.

[DDV]

Eutanásia tem razão de ser, acabar com um sofrimento que a medicina não consegue resolver, um médico que ajudar no suicídio de uma pessoa saudável perde o direito de medicar em qualquer lugar do planeta.
Mesma coisa com as amputações que são feitas, trata-se o corpo exatamente porque não se consegue tratar o cérebro que tem dismorfofobia.

E as cirurgias plásticas, tratamentos estéticos diversos, reconstrução de hímen, remoção de manchas na pele, implante capilar e etc: onde e como se enquadram nessa sua visão?

Tratamentos estéticos nano vão tornar o paciente um assexuado que sofreu lavagem cerebral.

Aqui você está entrando em assunções subjetivas e valores pessoais. Como disse o Geotecton lá atrás, é questão de foro íntimo.

Discordo. Um princípio básico de bioética é Primum non nocere, a Não Maleficência. O fato é que não existem evidências de que a tal cura gay exista, enquanto existem evidências abundantes de que uma identidade sexual mal resolvida pode causar grande sofrimento mental. Nesse sentido, não é diferente da situação de um indivíduo que recorra a um cirurgião para se tornar cego, surdo ou ter uma perna amputada.

Isso vai além dessa questão da cura gay. A história tem muitos exemplos tristes de "terapias" que causavam mais malefício que benefício. Lobotomia, Comunicação Facilitada, exorcismos, etc. É de se esperar então que exista uma certa garantia de que uma suposta terapia de mudança de orientação sexual não venha a causar mais sofrimento.

Concordo.

Mas insisto que a orientação sexual ainda é um caso nebuloso e mal compreendido, e que não há certezas nessa área. Não é como a amputação de olhos ou mãos*.


*A propósito, a amputação de pênis é aceita atualmente para quem quer e até o SUS oferece. 

[Barata Tenno]

Eutanásia tem razão de ser, acabar com um sofrimento que a medicina não consegue resolver, um médico que ajudar no suicídio de uma pessoa saudável perde o direito de medicar em qualquer lugar do planeta.
Mesma coisa com as amputações que são feitas, trata-se o corpo exatamente porque não se consegue tratar o cérebro que tem dismorfofobia.

E as cirurgias plásticas, tratamentos estéticos diversos, reconstrução de hímen, remoção de manchas na pele, implante capilar e etc: onde e como se enquadram nessa sua visão?

Tratamentos estéticos nano vão tornar o paciente um assexuado que sofreu lavagem cerebral.

Aqui você está entrando em assunções subjetivas e valores pessoais. Como disse o Geotecton lá atrás, é questão de foro íntimo.

Discordo. Um princípio básico de bioética é Primum non nocere, a Não Maleficência. O fato é que não existem evidências de que a tal cura gay exista, enquanto existem evidências abundantes de que uma identidade sexual mal resolvida pode causar grande sofrimento mental. Nesse sentido, não é diferente da situação de um indivíduo que recorra a um cirurgião para se tornar cego, surdo ou ter uma perna amputada.

Isso vai além dessa questão da cura gay. A história tem muitos exemplos tristes de "terapias" que causavam mais malefício que benefício. Lobotomia, Comunicação Facilitada, exorcismos, etc. É de se esperar então que exista uma certa garantia de que uma suposta terapia de mudança de orientação sexual não venha a causar mais sofrimento.

Concordo.

Mas insisto que a orientação sexual ainda é um caso nebuloso e mal compreendido, e que não há certezas nessa área. Não é como a amputação de olhos ou mãos*.


*A propósito, a amputação de pênis é aceita atualmente para quem quer e até o SUS oferece. 

Operação de mudança de sexo não retira o prazer sexual.

[Buckaroo Banzai]

Estão falando de algum tratamento que já existe, ou de uma possibilidade teórica?


Isso de "castração" seria como o caso com Turing, não? Mas o que é "praticado por aí" hoje em dia são, do que já ouvi falar, acampamentos onde ficam escondidos no mato um monte de gente do mesmo sexo... o que eu não consideraria muito propício ao que é intencionado.

É castração porque não troca o gênero do desejo, isso , só se cria uma aversão ao sexo homossexual. É uma lavagem cerebral, a pessoa deixa de ter prazer sexual.

Então estão de fato falando de algo que existe em algum lugar? Não tinha ouvido falar ainda, só desses acampamentos gays/não-gays.


Tem mesmo esse efeito? Já ouvi/li, não sei se com embasamento, que a maioria dos homossexuais é bissexual. Então ainda teriam prazer sexual com pessoas do sexo oposto. Do ponto de vista de quem considera o sexo homossexual pecaminoso ou indesejado, seria talvez meio análogo a treinar para fazer uma dieta mais correta, abdicando de algumas coisas, das quais não veria problema em vir a sentir aversão.

Ou, talvez ainda, algo análogo a moderar o sexo para viciados em sexo.

[DDV]

Eutanásia tem razão de ser, acabar com um sofrimento que a medicina não consegue resolver, um médico que ajudar no suicídio de uma pessoa saudável perde o direito de medicar em qualquer lugar do planeta.
Mesma coisa com as amputações que são feitas, trata-se o corpo exatamente porque não se consegue tratar o cérebro que tem dismorfofobia.

E as cirurgias plásticas, tratamentos estéticos diversos, reconstrução de hímen, remoção de manchas na pele, implante capilar e etc: onde e como se enquadram nessa sua visão?

Tratamentos estéticos nano vão tornar o paciente um assexuado que sofreu lavagem cerebral.

Aqui você está entrando em assunções subjetivas e valores pessoais. Como disse o Geotecton lá atrás, é questão de foro íntimo.

Discordo. Um princípio básico de bioética é Primum non nocere, a Não Maleficência. O fato é que não existem evidências de que a tal cura gay exista, enquanto existem evidências abundantes de que uma identidade sexual mal resolvida pode causar grande sofrimento mental. Nesse sentido, não é diferente da situação de um indivíduo que recorra a um cirurgião para se tornar cego, surdo ou ter uma perna amputada.

Isso vai além dessa questão da cura gay. A história tem muitos exemplos tristes de "terapias" que causavam mais malefício que benefício. Lobotomia, Comunicação Facilitada, exorcismos, etc. É de se esperar então que exista uma certa garantia de que uma suposta terapia de mudança de orientação sexual não venha a causar mais sofrimento.

Concordo.

Mas insisto que a orientação sexual ainda é um caso nebuloso e mal compreendido, e que não há certezas nessa área. Não é como a amputação de olhos ou mãos*.


*A propósito, a amputação de pênis é aceita atualmente para quem quer e até o SUS oferece. 

Operação de mudança de sexo não retira o prazer sexual.

Nem todo transexual é homossexual. Nesses casos, amputação de pênis é "castração" mesmo.

[Barata Tenno]

Estão falando de algum tratamento que já existe, ou de uma possibilidade teórica?


Isso de "castração" seria como o caso com Turing, não? Mas o que é "praticado por aí" hoje em dia são, do que já ouvi falar, acampamentos onde ficam escondidos no mato um monte de gente do mesmo sexo... o que eu não consideraria muito propício ao que é intencionado.

É castração porque não troca o gênero do desejo, isso , só se cria uma aversão ao sexo homossexual. É uma lavagem cerebral, a pessoa deixa de ter prazer sexual.

Então estão de fato falando de algo que existe em algum lugar? Não tinha ouvido falar ainda, só desses acampamentos gays/não-gays.


Tem mesmo esse efeito? Já ouvi/li, não sei se com embasamento, que a maioria dos homossexuais é bissexual. Então ainda teriam prazer sexual com pessoas do sexo oposto. Do ponto de vista de quem considera o sexo homossexual pecaminoso ou indesejado, seria talvez meio análogo a treinar para fazer uma dieta mais correta, abdicando de algumas coisas, das quais não veria problema em vir a sentir aversão.

Ou, talvez ainda, algo análogo a moderar o sexo para viciados em sexo.

Sim, ja existiram vários "tratamentos" para curar gays e a maioria funcionava criando aversão ao mesmo sexo. O que só servia pra deixar os pacientes com enormes problemas psicológicos.

Nunca ouvi essa da maioria dos gays serem bissexuais, a maioria ja tiveram relações sexuais, em momentos da vida, com ambos os sexos, o que são coisas diferentes. Aliás, me disseram que bissexuais sobrem ate preconceito na comunidade gay.

[Buckaroo Banzai]

Acho que tecnicamente nem se fala em amputação do pênis, ou da vagina, seriam "vaginoplastia" e "penisplastia", acho, seja lá qual for que transforma o que em no que.

[Barata Tenno]

Eutanásia tem razão de ser, acabar com um sofrimento que a medicina não consegue resolver, um médico que ajudar no suicídio de uma pessoa saudável perde o direito de medicar em qualquer lugar do planeta.
Mesma coisa com as amputações que são feitas, trata-se o corpo exatamente porque não se consegue tratar o cérebro que tem dismorfofobia.

E as cirurgias plásticas, tratamentos estéticos diversos, reconstrução de hímen, remoção de manchas na pele, implante capilar e etc: onde e como se enquadram nessa sua visão?

Tratamentos estéticos nano vão tornar o paciente um assexuado que sofreu lavagem cerebral.

Aqui você está entrando em assunções subjetivas e valores pessoais. Como disse o Geotecton lá atrás, é questão de foro íntimo.

Discordo. Um princípio básico de bioética é Primum non nocere, a Não Maleficência. O fato é que não existem evidências de que a tal cura gay exista, enquanto existem evidências abundantes de que uma identidade sexual mal resolvida pode causar grande sofrimento mental. Nesse sentido, não é diferente da situação de um indivíduo que recorra a um cirurgião para se tornar cego, surdo ou ter uma perna amputada.

Isso vai além dessa questão da cura gay. A história tem muitos exemplos tristes de "terapias" que causavam mais malefício que benefício. Lobotomia, Comunicação Facilitada, exorcismos, etc. É de se esperar então que exista uma certa garantia de que uma suposta terapia de mudança de orientação sexual não venha a causar mais sofrimento.

Concordo.

Mas insisto que a orientação sexual ainda é um caso nebuloso e mal compreendido, e que não há certezas nessa área. Não é como a amputação de olhos ou mãos*.


*A propósito, a amputação de pênis é aceita atualmente para quem quer e até o SUS oferece. 

Operação de mudança de sexo não retira o prazer sexual.

Nem todo transexual é homossexual. Nesses casos, amputação de pênis é "castração" mesmo.

Não, não é. Mesmo que ele não for homossexual, ele vira uma lésbica e continua tendo prazer sexual.

Aqui um caso famoso, dois transexuais que namoram, um rapaz que virou menina e uma menina que virou rapaz.

[Terráqueo]

Mas castrar mesmo, não seria amputar os testículos?

[Dr. Manhattan]

Estão falando de algum tratamento que já existe, ou de uma possibilidade teórica?


Isso de "castração" seria como o caso com Turing, não? Mas o que é "praticado por aí" hoje em dia são, do que já ouvi falar, acampamentos onde ficam escondidos no mato um monte de gente do mesmo sexo... o que eu não consideraria muito propício ao que é intencionado.

É castração porque não troca o gênero do desejo, isso , só se cria uma aversão ao sexo homossexual. É uma lavagem cerebral, a pessoa deixa de ter prazer sexual.

Então estão de fato falando de algo que existe em algum lugar? Não tinha ouvido falar ainda, só desses acampamentos gays/não-gays.


Tem mesmo esse efeito? Já ouvi/li, não sei se com embasamento, que a maioria dos homossexuais é bissexual. Então ainda teriam prazer sexual com pessoas do sexo oposto. Do ponto de vista de quem considera o sexo homossexual pecaminoso ou indesejado, seria talvez meio análogo a treinar para fazer uma dieta mais correta, abdicando de algumas coisas, das quais não veria problema em vir a sentir aversão.

Ou, talvez ainda, algo análogo a moderar o sexo para viciados em sexo.

Bem, todos os meus amigos homossexuais o são exclusivamente. Um deles teve namoradas antes de se descobrir gay e outro até chegou a transar com uma mulher, "pra saber como é que é", mas disse que odiou a experiência. .[1] Por outro lado, e lembrando que se trata de achismo, sei que boa parte das lésbicas são bissexuais.  Curiosamente, eles dizem que existem subgrupos e preconceito entre gays: muitos que não são afeminados tem preconceito contra os que são afeminados. Outros têm preconceito contra travestis. Outros não suportam bissexuais. Certas lésbicas discriminam homens gays, e etc. A velha natureza humana em ação.


[1] E como diz um outro amigo meu, de forma gentil e delicada: "o impulso de dar a bunda de ser muito forte mesmo, pra esses caras se sujeitarem a todo tipo de discriminação e preconceito."

[El Elyon]

Já ouvi/li, não sei se com embasamento, que a maioria dos homossexuais é bissexual...

Bem, todos os meus amigos homossexuais o são exclusivamente... Por outro lado, e lembrando que se trata de achismo, sei que boa parte das lésbicas são bissexuai

Curiosamente, ambos podem estar certos. Existe uma diferença sexual considerável quando se trata de comportamento sexual (ou como ele é rotulado), como podem ver no artigo do Udry e Chantala:

[João da Ega]

Isso de qualquer forma implica não poder se oferecer tal tratamento, e sendo complicado até falar em "dar apoio" psicológico para a tentativa.

É isso.


A questão não é de curar gay. A discussão que o Gabarito iniciou, é que o Estado/conselho de psicologia/seja lá quem for não deve ter o poder de PROIBIR que um sujeito procure apoio psicológico para se manter afastado de práticas homoafetivas,

"Ah, mas ser gay não é errado, não é doença" - Isso não vem ao caso. O cara, intimamente, se sente mal em ter relações homossexuais.
Não vamos comparar com "oftalmotomia", não é arrancar os olhos. É apenas um apoio psicológico.
"Ah, mas o cara vai se sentir frustrado" - Ele já se sente, não se sente bem tendo atrações por homens.
"Ah, mas não vai dar certo" - Porvavelmente. Isso dá o direito de impedir, proibir, do cara tentar?

[Renata Bezerra de Castro]

Será que dá pra saber se o interesse sexual e afetivo por pessoas do mesmo sexo é fruto biológico ou a pessoa aprendeu com o tempo, conforme suas vivências?
A infinita discussão sobre a porcentagem de valores históricos, culturais advindos do meio e a carga genética na formação dos indivíduos..
Existe cura gay? Daqui a pouco eles estarão querendo a cura pra tudo o que for considerado desvio de conduta ou fora dos padrões pré determinados pelas religiões. "Ah você não acredita em Deus? Então precisa ser curado."

[Johnny Cash]

Alguém querer mudar a orientação sexual, e a sociedade super cabeça aberta proibir é da mesma vilania que a sociedade cabeça fechada querer mudar a orientação sexual de alguém.

Outro ponto que não deve ser misturado é se da ou não da pra mudar, se é eficiente ou não, se é positivo ou não...

Isso eu não entendi nessa discussão até agora, QUEM QUER PROIBIR ALGUÉM DE DEIXAR SE GAY? A discussão não é essa,

Concordo com o ponto de vista, mas eu acho que tem gente querendo proibir sim, talvez até não conscientemente.

Eu tenho evitado, inclusive, falar em gay mudar de orientação sexual, e sempre falando genericamente, pra cair fora da patrulha, se você reparar.

o ponto é que não existe um modo de deixar de ser gay, ou hetero ou bi, ou o que quer que seja, e portanto qualquer um que fale em tratamento ou cura está partindo de uma premissa errada, de que o problema seja a sexualidade da pessoa.O problema está nas pessoas acharem que tem que mudar algo que é considerado normal do ponto de vista da medicina e da psicologia.

Concordo mas existe mais um ponto que é o espantalho utilizado pra desclassificar a posição de quem propõe que, caso exista vontade de alguém alterar a própria orientação sexual e esse indivíduo desejar ser assistido (eficazmente ou não) por um psicólogo, well, não teria problema aí, talvez o psicólogo até exerceria força pra que a situação não desembestasse pro caos, oua té reverteria tudo diagnosticando um ponto em que o indivíduo realmente deveria andar no sentido de rever a posição que tomou sobre a própria orientação.

Tem no mínimo duas discussões acontecendo aqui, com espantalhos a torto e a direito. Tem gente trazendo questões novas e que valem reflexões, tem gente batendo em tecla antiga e gasta.

O problema Johnny é que um psicologo fatalmente diria à pessoa que o que ele quer não tem jeito e que isso traria frustração e decepção para o resto da vida dele e que ela deveria ver o fato com algo normal na sua vida. A pessoa tem o direito de não ser gay, mas antes ela tem que saber que isso não é um problema e que o problema real dela está no fato de não aceitar sua sexualidade.

De toda forma, se é assim mesmo que o barco vai tocar, qual é o problema de alguém procurar um psicólogo e ouvir isso que você disse?

O psicólogo deve agir pra minimizar o problema, se agirá transformando a orientação sexual do paciente (pelo que parece ainda não há método "do bem" pra isso) ou se o fazendo repensar a própria condição a partir de um ponto de vista transformador o importante é que o paciente cesse/diminua o sofrimento contando com a assistência que foi buscar.

[Johnny Cash]

Será que dá pra saber se o interesse sexual e afetivo por pessoas do mesmo sexo é fruto biológico ou a pessoa aprendeu com o tempo, conforme suas vivências?
A infinita discussão sobre a porcentagem de valores históricos, culturais advindos do meio e a carga genética na formação dos indivíduos..
Existe cura gay? Daqui a pouco eles estarão querendo a cura pra tudo o que for considerado desvio de conduta ou fora dos padrões pré determinados pelas religiões. "Ah você não acredita em Deus? Então precisa ser curado."

A conversa sobre cura gay é primitiva e batida, aconteceu só antes de haver qualquer debate sobre o tema. A conversa andou e talvez agora a pergunta seja: é possível alterar a própria orientação sexual caso assim deseje por qualquer motivo?

[João da Ega]

Será que dá pra saber se o interesse sexual e afetivo por pessoas do mesmo sexo é fruto biológico ou a pessoa aprendeu com o tempo, conforme suas vivências?
A infinita discussão sobre a porcentagem de valores históricos, culturais advindos do meio e a carga genética na formação dos indivíduos..
Existe cura gay? Daqui a pouco eles estarão querendo a cura pra tudo o que for considerado desvio de conduta ou fora dos padrões pré determinados pelas religiões. "Ah você não acredita em Deus? Então precisa ser curado."

A conversa sobre cura gay é primitiva e batida, aconteceu só antes de haver qualquer debate sobre o tema. A conversa andou e talvez agora a pergunta seja: é possível alterar a própria orientação sexual caso assim deseje por qualquer motivo?

E complementaria com outra: é lícito ao Estado/CRPsic proibir que seja oferecido apoio psicológico a quem, mesmo sabendo que não se muda a orientação sexual, queira voluntariamente deixar de ter relação com pessoa do mesmo sexo, mas esteja encontrando dificuldade?

Note, Renata, que é diferente do "Ah você não acredita em Deus? Então precisa ser curado." .

[Sergiomgbr]

Será que dá pra saber se o interesse sexual e afetivo por pessoas do mesmo sexo é fruto biológico ou a pessoa aprendeu com o tempo, conforme suas vivências?

No final tudo é biológico e o que determina se são acidentes ou sucessos da natureza aquilo que alguém é é a cultura da sociedade em que o indivíduo está inserido, mas inclusive a cultura de uma sociedade também é um experimento da natureza então a questão é complexíssima.

A infinita discussão sobre a porcentagem de valores históricos, culturais advindos do meio e a carga genética na formação dos indivíduos..

É moda hoje em dia falar que homossexualidade não é doença, o que é só mais uma arbitrariedade, já que no final doença é aquilo que "dói" em alguém.

Existe cura gay? Daqui a pouco eles estarão querendo a cura pra tudo o que for considerado desvio de conduta ou fora dos padrões pré determinados pelas religiões. "Ah você não acredita em Deus? Então precisa ser curado."

Acho que existe cura gay mas seria como "curar" um bule de porcelana que se espatifou no chão, é preciso que assim como o que se espera da cura do bule, que seria colar os caquinhos com o melhor método disponível não deva ser comparado com o bule na sua integridade anterior, da mesma forma o gay "curado".

[_Juca_]

Alguém querer mudar a orientação sexual, e a sociedade super cabeça aberta proibir é da mesma vilania que a sociedade cabeça fechada querer mudar a orientação sexual de alguém.

Outro ponto que não deve ser misturado é se da ou não da pra mudar, se é eficiente ou não, se é positivo ou não...

Isso eu não entendi nessa discussão até agora, QUEM QUER PROIBIR ALGUÉM DE DEIXAR SE GAY? A discussão não é essa,

Concordo com o ponto de vista, mas eu acho que tem gente querendo proibir sim, talvez até não conscientemente.

Eu tenho evitado, inclusive, falar em gay mudar de orientação sexual, e sempre falando genericamente, pra cair fora da patrulha, se você reparar.

o ponto é que não existe um modo de deixar de ser gay, ou hetero ou bi, ou o que quer que seja, e portanto qualquer um que fale em tratamento ou cura está partindo de uma premissa errada, de que o problema seja a sexualidade da pessoa.O problema está nas pessoas acharem que tem que mudar algo que é considerado normal do ponto de vista da medicina e da psicologia.

Concordo mas existe mais um ponto que é o espantalho utilizado pra desclassificar a posição de quem propõe que, caso exista vontade de alguém alterar a própria orientação sexual e esse indivíduo desejar ser assistido (eficazmente ou não) por um psicólogo, well, não teria problema aí, talvez o psicólogo até exerceria força pra que a situação não desembestasse pro caos, oua té reverteria tudo diagnosticando um ponto em que o indivíduo realmente deveria andar no sentido de rever a posição que tomou sobre a própria orientação.

Tem no mínimo duas discussões acontecendo aqui, com espantalhos a torto e a direito. Tem gente trazendo questões novas e que valem reflexões, tem gente batendo em tecla antiga e gasta.

O problema Johnny é que um psicologo fatalmente diria à pessoa que o que ele quer não tem jeito e que isso traria frustração e decepção para o resto da vida dele e que ela deveria ver o fato com algo normal na sua vida. A pessoa tem o direito de não ser gay, mas antes ela tem que saber que isso não é um problema e que o problema real dela está no fato de não aceitar sua sexualidade.

De toda forma, se é assim mesmo que o barco vai tocar, qual é o problema de alguém procurar um psicólogo e ouvir isso que você disse?

O psicólogo deve agir pra minimizar o problema, se agirá transformando a orientação sexual do paciente (pelo que parece ainda não há método "do bem" pra isso) ou se o fazendo repensar a própria condição a partir de um ponto de vista transformador o importante é que o paciente cesse/diminua o sofrimento contando com a assistência que foi buscar.

Concordo com você, eu pessoalmente não vejo nenhum problema na pessoa procurar ajuda psicológica.

[Buckaroo Banzai]

Isso de qualquer forma implica não poder se oferecer tal tratamento, e sendo complicado até falar em "dar apoio" psicológico para a tentativa.

É isso.


A questão não é de curar gay. A discussão que o Gabarito iniciou, é que o Estado/conselho de psicologia/seja lá quem for não deve ter o poder de PROIBIR que um sujeito procure apoio psicológico para se manter afastado de práticas homoafetivas,

"Ah, mas ser gay não é errado, não é doença" - Isso não vem ao caso. O cara, intimamente, se sente mal em ter relações homossexuais.
Não vamos comparar com "oftalmotomia", não é arrancar os olhos. É apenas um apoio psicológico.
"Ah, mas o cara vai se sentir frustrado" - Ele já se sente, não se sente bem tendo atrações por homens.
"Ah, mas não vai dar certo" - Porvavelmente. Isso dá o direito de impedir, proibir, do cara tentar?

Acho que provavelmente um apoio psicológico mais responsável deveria ser no sentido de dissuadir a pessoa de que isso é necessário. Meio como uma pessoa que fosse viciada em sexo e quisesse ser completamente celibatária, ou só quisesse ser completamente celibatária por achar que sexo é "errado", mesmo heterossexual. Deve haver analogias menos dramáticas do que a pessoa desejar uma amputação*, de coisas que a pessoa quer difícil e desnecessariamente deixar de fazer (ou passar a fazer), por alguma crença pessoal.



*a propósito, não sei se trollismo ou sério, há alguns anos postou alguém por essas bandas perguntando do que achávamos sobre a vontade de amputar o pênis para se abster de sexo, heterossexual, se não me engano.

[Pedro Reis]

Para aqueles que não acreditam no poder de Deus e acham que homossexualidade não é doença e que portanto não pode ser curada, o vídeo abaixo é uma lição.

Se você não acredita, irmão, assista apenas aos primeiros 3 minutos.

Lanna Holder, uma mulher que viveu durante nove anos na perdição do lesbianismo, vestindo-se como homem, e tendo relações apenas com mulheres, abandonou inteiramente esta prática repugnante e tornou-se pastora, casada e feliz. Uma mulher realizada e plena, aquilo que o lesbianismo jamais lhe proporcionou.

<a href="https://www.youtube.com/v/A80DxqoA0OU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/A80DxqoA0OU</a>

No próximo vídeo Lanna Holder dá seu testemunho impressionante e, ao lado do marido, condena a prática da homossexualidade.

<a href="https://www.youtube.com/v/gdHpi17lfVo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/gdHpi17lfVo</a>

Abaixo a pastora Rosania Rocha, também uma mulher ungida e abençoada com uma maravilhosa família, não transige com o pecado da homossexualismo.

<a href="https://www.youtube.com//v/1n_yQGowduo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com//v/1n_yQGowduo</a>

Alguns anos mais tarde.... Lanna Holder e Rosania Rocha, casadas ( entre si ), anunciando que irão fundar uma igreja para gays e lésbicas...

<a href="https://www.youtube.com/v/FKfqfx3c_yY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/FKfqfx3c_yY</a>

[Buckaroo Banzai]

Argumento racional na linha de "ter suporte psicológico" para "deixar de ser" homossexual: analogia com a aceitação moral de relacionamentos monogâmicos e da abstinência sexual extra-conjugal, também por motivos de valores morais. A pessoa em relacionamento monogâmico não se torna "conjugessexual", tendo atração sexual apenas pelo cônjuge, e aceita-se que ela se esforce para não ceder a atração por outras pessoas, esforço esse que poderia incluir apoio psicológico, não sendo considerado algo "desumano", e uma "negação da própria identidade".


E agora, céticos-progressistas-moderados-relativistas?

[Dr. Manhattan]

Argumento racional na linha de "ter suporte psicológico" para "deixar de ser" homossexual: a sociedade, mesmo os contrários à "cura gay", geralmente aceitam como normal/correto que as pessoas se casem, num relacionamento monogâmico.

Pois bem, nesse casamento, a pessoa, mesmo heterossexual, não se tornou "conjugessexual", tendo atração sexual apenas pelo cônjuge, mas precisa de algum esforço para não se deixar levar pela atração sexual por outras pessoas. E para isso não se consideraria condenável que procurasse ajuda psicológica. O suporte psicológico para ser apenas heterossexual poderia ser visto como análogo a isso, seja pela pessoa já ter um relacionamento monogâmico, ou por considerar que relações homossexuais são moralmente erradas, tal como normalmente a sociedade considera serem as relações extra-conjugais, e aceita a validade das pessoas se esforçarem para se abster delas, não sendo um "sacrifício desumano".

E agora, céticos-progressistas-moderados-relativistas?

Bem, nesse caso não se trata então de "cura gay", né, mas de suporte psicológico ao gay. Isso é algo completamente diferente do que os fanáticos defendem.