Tópico: Trump vs Hillary

[Gauss]

Gostava mais quando não acontecia lado a lado da comemoração de neonazistas e afins. Agora uma coisa anula a outra, mais todos os "contras" do Trump em si.

Tem que tomar cuidado para não cair no Reductio ad Nazium. E nem em uma falsa dicotomia(ou você é A ou é B), muito comum entre os Trumpetistas.

[Buckaroo Banzai]

Mas não tem nada de "reductio", só se eu dissesse "apenas neonazistas e afins comemoram". Mas eles comemoram, como nunca. Pode não ser só esses, mas eles comemoram. E quanto aos outros, só me dão pena. Meio como brasileiro pobre comemorando com rojões o aumento do salário mínimo e/ou dos impostos sobre o consumo, achando que demos mais um passo rumo à norueguez.

http://exame.abril.com.br/economia/trump-pode-ser-como-dilma-na-economia-diz-washington-post/

Não teve mídia mainstream, mercado, especuladores, intelectuais, elites, MSNBC, New York Times, Washington Post, Economist, Gary Johnson, globalistas, e etc....

O povo decidiu e viva a democracia!!!!!!!!!

Yee-haw!!!!

[DDV]

Trump é racista? Defende um governo totalitário? Defende a anexação de territórios estrangeiros?

Sim? Não?

Se a resposta for não para as perguntas acima, então o estado de espírito dos neonazistas é irrelevante.

[Buckaroo Banzai]

Trump é racista, tem disposições totalitárias. Não deve defender nenhum análogo forte a um lebensraum, mas sua política externa e militar também é desanimadora. Mas ainda mais diretamente focado em neonazistas:

The alt-right has no formal ideology, although various sources have stated that white nationalism is fundamental.[1][2][3] It has also been associated with white supremacism,[4][5][6] Islamophobia,[7][8][9][10] antifeminism,[1][11] homophobia,[12][13][14] antisemitism,[1][2][15] ethno-nationalism,[16] right-wing populism,[3] nativism,[17] traditionalism, and the neoreactionary movement.[4][18]

White nationalists see advocate in Steve Bannon who will hold Trump to his campaign promises
http://edition.cnn.com/2016/11/14/politics/white-nationalists-on-bannon/

How Donald Trump Is Bringing the Alt-Right to the White House
http://time.com/4569895/donald-trump-stephen-bannon-alt-right/

Alt-right leaders praise Sessions as attorney general pick
https://www.washingtonpost.com/news/post-politics/wp/2016/11/19/alt-right-leaders-praise-sessions-as-attorney-general-pick/

Não são comemorações vazias. Eles venceram.

[Gauss]

Mas não tem nada de "reductio", só se eu dissesse "apenas neonazistas e afins comemoram". Mas eles comemoram, como nunca. Pode não ser só esses, mas eles comemoram. E quanto aos outros, só me dão pena. Meio como brasileiro pobre comemorando com rojões o aumento do salário mínimo e/ou dos impostos sobre o consumo, achando que demos mais um passo rumo à norueguez.

Um reductio ad nazium se configura quando se diz: "Hitler/nazistas/neonazistas apoiam/gostam de tal medida/pessoa, logo ela é indesejável/ruim." Não é uma boa maneira de não gostar de Trump. Há outros motivos melhores.

[Gauss]

Trump é racista, tem disposições totalitárias. Não deve defender nenhum análogo forte a um lebensraum, mas sua política externa e militar também é desanimadora. Mas ainda mais diretamente focado em neonazistas:

The alt-right has no formal ideology, although various sources have stated that white nationalism is fundamental.[1][2][3] It has also been associated with white supremacism,[4][5][6] Islamophobia,[7][8][9][10] antifeminism,[1][11] homophobia,[12][13][14] antisemitism,[1][2][15] ethno-nationalism,[16] right-wing populism,[3] nativism,[17] traditionalism, and the neoreactionary movement.[4][18]

White nationalists see advocate in Steve Bannon who will hold Trump to his campaign promises
http://edition.cnn.com/2016/11/14/politics/white-nationalists-on-bannon/

How Donald Trump Is Bringing the Alt-Right to the White House
http://time.com/4569895/donald-trump-stephen-bannon-alt-right/

Alt-right leaders praise Sessions as attorney general pick
https://www.washingtonpost.com/news/post-politics/wp/2016/11/19/alt-right-leaders-praise-sessions-as-attorney-general-pick/

Não são comemorações vazias. Eles venceram.

A Alt-Right deve ser enorme nos EUA, elegeram um presidente desta ideologia.

[Buckaroo Banzai]

Mas não tem nada de "reductio", só se eu dissesse "apenas neonazistas e afins comemoram". Mas eles comemoram, como nunca. Pode não ser só esses, mas eles comemoram. E quanto aos outros, só me dão pena. Meio como brasileiro pobre comemorando com rojões o aumento do salário mínimo e/ou dos impostos sobre o consumo, achando que demos mais um passo rumo à norueguez.

Um reductio ad nazium se configura quando se diz: "Hitler/nazistas/neonazistas apoiam/gostam de tal medida/pessoa, logo ela é indesejável/ruim." Não é uma boa maneira de não gostar de Trump. Há outros motivos melhores.

Quando você fala algo como "vegetarianismo", faz sentido, mas no caso essas políticas são bem mais próximas do "cerne" de nazismo/racismo. Alguém poderia se dar ao trabalho de ser politicamente correto e evitar o rótulo de "nazista/nazistóide" para de agrado aos nazistas/nazistóides ao descrevê-las, e dizer por que as acha ruim, mas acho "nazista/nazistóide" mais prático e suficiente.

A Alt-Right deve ser enorme nos EUA, elegeram um presidente desta ideologia.

É infelizmente bastante grande, muito embora a maioria dos eleitores, que não é nem a maioria da população, não chega a fazer parte, JJ.

[Agnoscetico]

Trump talvez nao seja do tipo racista tipo KKK mas parece ter descoberto um nicho, e aí outro nicho mais radical vendo oportunidade se aproveitou disso. Se esse grupos vão fazer algo sério além de brincar de SS nazista e usar fardas de fantasia, aí só depois vai se saber.

Pior que ele tem apoio de pessoas como Mike Tyson, negro mas que disse que ia votar no Trump, que já até tatuou imagens de líderes comunistas e ao mesmo tempo disse que votaria nele porque Trump visitou a família dele e Obama não fez isso. Me parece um motivo fútil mas de qualquer jeito Mas Mike Tyson não parece ter lá muita coerência na vida dele; só curioso ele tatuar imagens de comunistas e depois dizer que vai votar em Trump.

Eu mesmo já vi alguém postar que preferia ser imigrante ilegal nos EUA do que viver no Brasil do PT comunista, e ainda por cima ele era favor de Trump. A consciência esqueceu de avisar ele que se Trump fosse eleito e pusesse em pratica retira imigrantes ilegais, ele seria um desses. Parece um síndrome de vítima ou gostar de sofrer mesmo.

[Pasteur]

Segundo o Washington Post (MSm!!!!!11 PiG!!!!!!1111), existe a possibilidade da eleição de Trump não ser ratificada:

[...] In this election, the people did not go crazy. The winner, by far, of the popular vote is the most qualified candidate for president in more than a generation. Like her or not, no elector could have a good-faith reason to vote against her because of her qualifications.  [...]

Instead, the question they must ask themselves is whether there is any good reason to veto the people’s choice.

There is not. And indeed, there is an especially good reason for them not to nullify what the people have said — the fundamental principle of one person, one vote. We are all citizens equally. Our votes should count equally. And since nothing in our Constitution compels a decision otherwise, the electors should respect the equal vote by the people by ratifying it on Dec. 19.

They didn’t in 1888 — when Tammany Hall ruled New York and segregation was the law of the land. And they didn’t in 2000 — when in the minds of most, the election was essentially a tie. Those are plainly precedents against Hillary Clinton.

But the question today is which precedent should govern today — Tammany Hall and Bush v. Gore, or one person, one vote?

The framers left the electors free to choose. They should exercise that choice by leaving the election as the people decided it: in Clinton’s favor.

https://www.washingtonpost.com/opinions/the-constitution-lets-the-electoral-college-choose-the-winner-they-should-choose-clinton/2016/11/24/0f431828-b0f7-11e6-8616-52b15787add0_story.html

A maneira mais provável de impedir a posse de Trump seria eleger um outro republicano com a ajuda de todos os democratas e alguns republicanos:

https://www.washingtonpost.com/opinions/democrats-can-use-the-electoral-college-to-stop-trump-but-not-how-you-think/2016/12/05/c69bb24e-ba86-11e6-94ac-3d324840106c_story.html?hpid=hp_no-name_opinion-card-a%3Ahomepage%2Fstory&utm_term=.f9358b1ac64d

[Pregador]

Depois da conversa com Taiwan, será que o Trump vai receber o Dalai-Lama como chefe de Estado do Tibet? Não duvido nada, seria divertido ver a cara dos maoistas fdps. Que vai  receber isso Trump já confirmou...

[Buckaroo Banzai]

A maneira mais provável de impedir a posse de Trump seria eleger um outro republicano com a ajuda de todos os democratas e alguns republicanos:

https://www.washingtonpost.com/opinions/democrats-can-use-the-electoral-college-to-stop-trump-but-not-how-you-think/2016/12/05/c69bb24e-ba86-11e6-94ac-3d324840106c_story.html?hpid=hp_no-name_opinion-card-a%3Ahomepage%2Fstory&utm_term=.f9358b1ac64d

Isso "cheira" um pouco mais provável do que apenas ratificaram o voto popular, com maiores chances de aceitação por republicanos e seus eleitores. Tem algum precedente histórico?

Acho que talvez fosse até melhor do a ratificação do popular, porque os neonazis e etc talvez se tornassem mais perigosos com o que definiriam como "golpe constitucional yee-haw".

[Agnoscetico]

Depois da conversa com Taiwan, será que o Trump vai receber o Dalai-Lama como chefe de Estado do Tibet? Não duvido nada, seria divertido ver a cara dos maoistas fdps. Que vai  receber isso Trump já confirmou...

Será que Trump ia aceitar isso aqui?

<a href="https://www.youtube.com/v/DhvlnC-oKEw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/DhvlnC-oKEw</a>

[DDV]

Eu dou risada sozinho vendo gente discutindo maneiras dos EUA desrespeitarem sua constituição de 200 anos e apenas um punhado de emendas.

[Buckaroo Banzai]

Isso está na constituição, seria "golpe constitucional", assim como o nosso.

Apenas não aconteceu, tal como não chegou a ter (ainda) impeachment de vice também. Mas são recursos que existem.





Comentário similar ao de uns que também preferiam a vitória de Dilma a Aécio, mas não por serem petistas ou dilmistas:

Victoria Hess
10:32 PM GMT-0200
THIS IS WHY WE CAN NOT AND MUST NOT DO ANYTHING EVEN CLOSE TO LIKE THIS. WE DO believe he is a real and unique threat to Democracy, but his FOLLOWERS and most of the Rethuglicans offered, even Romney are also. We are looking at another great depression. However, this is on RETHUGLICANS, when we crash again in 4 or 8 years, THEY will have no choice but to take the blame, if we do ANYTHING all the blame will fall on us. WE MUST OBSTRUCT and do NO COMPROMISING so when they destroy the economy again, as they have TWICE in my lifetime, and they will, they WILL NOT BE ABLE TO BLAME US. It is VITAL that we not give them any ammo to use against us. Doing this is absolutely a ENORMOUS mistake.

Algumas vezes o melhor possível é o pior possível.

[Gauss]

O mais engraçado é ainda não terem se ligado que voto popular é simplesmente irrelevante por lá, não adianta espernear.


No final, tudo isso é bom para essa nova geração universitária americana aprender a perder. E é divertido vê-los chorar e espernear.

[Buckaroo Banzai]

Vocês ao menos leram o artigo do professor de direito de Harvard no WP?

<a href="https://www.youtube.com/v/13cJmvs3_Es" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/13cJmvs3_Es</a>

[DDV]

O voto popular é relevante sim, mas não é absoluto. O equilíbrio de poder entre os diferentes estados é priorizado.

É o mesmo princípio do senado brasileiro (porém mais proporcional). O mesmo argumento usado para questionar a escolha do presidente serve pra questionar o mandato da grande maioria dos senadores, aqui e lá.



 

[DDV]

Vocês ao menos leram o artigo do professor de direito de Harvard no WP?

<a href="https://www.youtube.com/v/13cJmvs3_Es" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/13cJmvs3_Es</a>

Se tem algo que aprendemos com o impeachment de Dilma é que opiniões de juristas e advogados variam mais do que humor de mulher.

[Buckaroo Banzai]

First Republican 'faithless elector' announces intent to vote against Trump
Christopher Suprun vowed to break ranks with Texas electoral college members out of ‘constitutional duty’, joining seven others in growing protest attempt

https://www.theguardian.com/us-news/2016/dec/05/faithless-electors-republican-electoral-college-trump

http://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/11/meet-the-hamilton-electors-hoping-for-an-electoral-college-revolt/508433/

[...]

The college’s members come from all 50 states and Washington, D.C.; the number of electors a state has corresponds with the number of House and Senate members who represent it in Congress. Baca and Chiafalo are not pushing for Republican electors to all switch their allegiance to Clinton, who’s winning the popular vote nationwide even as her Electoral College count lags behind Trump’s. Instead, they suggest a “compromise candidate”—a Republican they find less objectionable than Trump, such as former Republican nominee Mitt Romney or Ohio Governor John Kasich. (Though those options are just placeholders; they said it should be up to the Republican electors to pick a new standard-bearer.)

[...]

[DDV]

Eu li o artigo.

A figura do "eleitor infiel" é rara e nunca alterou os resultados de uma eleição americana. Em mais da metade dos estados, há punição para o eleitor que votar em um candidato diferente do "pledged", ou não votar. Mas isso é até desnecessário porque os partidos asseguram ao.máximo que seus eleitores sejam da mais absoluta confiança.

Se o partido republicano pedir que eles votem em outro e eles obedecerem, o eleitorado se sentiria "traído" (ou melhor, "roubado") e o baque para o mesmo seria incomensurável.

[Gauss]

O voto popular é relevante sim, mas não é absoluto. O equilíbrio de poder entre os diferentes estados é priorizado.

É o mesmo princípio do senado brasileiro (porém mais proporcional). O mesmo argumento usado para questionar a escolha do presidente serve pra questionar o mandato da grande maioria dos senadores, aqui e lá.

Sim, eu sei que importa, mas se não serve para conquistar o número preciso de delegados "não serve" para nada. O voto popular só tem peso relevante em eleições diretas.

Vocês ao menos leram o artigo do professor de direito de Harvard no WP?

Li. E duvido que isso ocorra. Trump já tem um governo pré-montado (que o futuro seja misericordioso conosco), e duvido que os Republicanos vão querer rachar o partido por isso, mesmo eu não achando ruim a destituição dele por um outro republicano moderado como Romney(só para dar um exemplo). Além de como o DDV lembrou, juristas divergem muito, pois o direito é muito interpretativo.

Do mais, todos os protestos anti-trumpetistas parecem birra de uma geração não acostumada a perder e mimizenta.

[Buckaroo Banzai]

Também duvido que ocorra, mas parece que sem dúvida é uma possibilidade do sistema deles, tudo depende dos "eleitores infiéis" não elegerem Trump, como mesmo um republicano manifestou que faria.

Algumas pessoas têm maior aversão a políticas neonazistóides e etc, apenas. É natural que protestem, ainda mais com Trump não tendo ganho on voto popular. Particularmente acho mais arriscada a vitória de um não-republicano, no que se refere a mimizentos indispostos a aceitar a derrota democrática.

http://www.nytimes.com/2016/12/05/opinion/why-i-will-not-cast-my-electoral-vote-for-donald-trump.html?_r=0

[...]

I will pour many more into being more faithful to my party than some in its leadership. But I owe no debt to a party. I owe a debt to my children to leave them a nation they can trust.

[...]

The election of the next president is not yet a done deal. Electors of conscience can still do the right thing for the good of the country. Presidential electors have the legal right and a constitutional duty to vote their conscience. I believe electors should unify behind a Republican alternative, an honorable and qualified man or woman such as Gov. John Kasich of Ohio. I pray my fellow electors will do their job and join with me in discovering who that person should be.

Fifteen years ago, I swore an oath to defend my country and Constitution against all enemies, foreign and domestic. On Dec. 19, I will do it again.

[Gauss]

Veremos mimizentos de ambos os lados. Radicais são mais barulhentos que moderados, infelizmente. Mesmo os moderados sempre sendo uma maioria silenciosa.

[Buckaroo Banzai]

Pode até haver dos dois lados, mas do lado não-trumpete são boas as chances de ter muita coisa que não dá para ser classificada assim sem um grande bocado de niilismo. Foi uma das poucas vezes que um presidente seria eleito apesar de perder no voto popular, e não um mero Bush Jr, mas um dos com propostas mais malucas, com associações neonazistas, que pode ter cometido fraude nos impostos, e que vai ser julgado por fraude em seus  negócios.

[DDV]

Os EUA têm ótimas leis, ótimos tribunais e uma ótima democracia. Não se preocupe que eles sabem se cuidar.