Tópico: Lula ministro? Crise política ou foro privilegiado?

[Lorentz]

O momento não é para filosofia nem devaneios utópicos como esse de se fixar na idéia da erradicação da corrupção e da moralização de tudo e de todos. A corrupção não vai acabar agora da noite para o dia, é um processo lento que depende mais de educação do que de operações policiais ou de atividade judicial. Agora o Brasil precisa de medidas sanitárias, práticas como separar primeiro a matéria fecal sólida flutuante e demais detritos para começar a tratar a água. No fim do processo teremos água potável cristalina.

A primeira coisa que o brasileiro precisa aprender é que corrupção é a consequência, e não a causa, de um Estado "doente".

A verdadeira causa é o excesso de poder, impunidade, muitas estatais, muita burocracia, poderes distantes da população, pouca autonomia local, e um pouco de ingenuidade das pessoas em votar sempre no que mais promete, e não o que mais cumpre.

[Diegojaf]

e um pouco de ingenuidade das pessoas em votar sempre no que mais promete, e não o que mais cumpre.

Não é ingenuidade. É má fé mesmo...

[Arcanjo Lúcifer]

Eu acho fantástico esse ceticismo seletivo...

MI-LA-GRE!

Alguém mais, além de mim, enxerga seletividade nisso tudo.

Não confunda as coisas. O Barata só está de mau humor porque o herói dele, o melhor prefeito ever, o BFF dele, Haddad, apareceu nas interceptações e delações.

O melhor prefeito que SP já teve pagou R$ 1.000,00 por cada placa de velocidade "trocada" nas marginais, placas que custam R$ 75,00 cada.

E algumas só foram cobertas com adesivo plástico.

Adesivo caro...

[Pasteur]

Eu acho fantástico esse ceticismo seletivo...

MI-LA-GRE!

Alguém mais, além de mim, enxerga seletividade nisso tudo.

Não confunda as coisas. O Barata só está de mau humor porque o herói dele, o melhor prefeito ever, o BFF dele, Haddad, apareceu nas interceptações e delações.

O melhor prefeito que SP já teve pagou R$ 1.000,00 por cada placa de velocidade "trocada" nas marginais, placas que custam R$ 75,00 cada.

E algumas só foram cobertas com adesivo plástico.

Adesivo caro...

Arcanjo, estou curioso: de onde você pegou esses dados?

[Arcanjo Lúcifer]

Eu acho fantástico esse ceticismo seletivo...

MI-LA-GRE!

Alguém mais, além de mim, enxerga seletividade nisso tudo.

Não confunda as coisas. O Barata só está de mau humor porque o herói dele, o melhor prefeito ever, o BFF dele, Haddad, apareceu nas interceptações e delações.

O melhor prefeito que SP já teve pagou R$ 1.000,00 por cada placa de velocidade "trocada" nas marginais, placas que custam R$ 75,00 cada.

E algumas só foram cobertas com adesivo plástico.

Adesivo caro...

Arcanjo, estou curioso: de onde você pegou esses dados?

http://www.redetv.uol.com.br/jornalismo/cidades/prefeitura-de-sp-e-investigada-por-suposto-superfaturamento-na-troca-de-pla

O Tribunal de Contas do Município de São Paulo apura denúncias de um suposto superfaturamento na troca de placas de sinalização nas marginais Tietê e Pinheiros. A prefeitura gastou cerca de R$ 1 mil por cada placa substituída, sendo que cada peça é vendida no mercado por valores entre R$ 60 e R$ 260, como mostra com exclusividade a reportagem do RedeTV News.

A prefeitura teria investido, ao todo, R$ 1 milhão para a manutenção da sinalização de placas, segundo informações do jornal 'Diário de S. Paulo'. O valor foi dividido para pagar os serviços de duas empresas, a Meng e a Arc. Cada peça oferecida pelas contratadas custou entre R$ 967 e R$ 1 mil. A Companhia de Engenharia de Tráfego (CET) não confirma e nem desmente os números.

A reportagem do RedeTV News pesquisou o valor dos mesmos produtos nas duas empresas citadas e em outras do ramo e constatou que o valor não ultrapassa R$ 260 para produtos regulamentados pela Associação Brasileira de Normas Técnicas (ABNT). A CET alega que o valor pago não deve ser calculado apenas pelo custo das placas, já que existem outros gastos da instalação, como suportes, postes ou colunas.

O presidente da comissão de direito viário da OAB-SP, Maurício Januzzi, sugere a investigação do Ministério Público para analisar o possível desvio de recursos. "O MP de São Paulo tem a competência para fazer a investigação acerca deste outro indício de que houve ou não o superfaturamento dessas placas de trânsito", afirmou Januzzi

Quanto ao adesivo é só pegar o carro e dar um passeio na marginal, muitas só receberam um adesivo sobre a numeração antiga.

[Jurubeba]

Hoje em dia está muito fácil fiscalizar. Assim como está fácil averiguar informações antes de se divulgar mentiras. Tem até site especializado nisso.

Não é o caso do Arcanjo, mas noutros tópicos o que tem de gente que dispara como uma metralhadora descontrolada sem qualquer evidência ou documento é uma coisa insana. Nem parece que estão num fórum cético que, teoricamente, exige dados e evidências para sustentar afirmações.

Saudações

[Pasteur]

Você não tem idéia de quanta coisa fake rola na net! 

[Arcanjo Lúcifer]

Você não tem idéia de quanta coisa fake rola na net! 

Seria interessante procurar dados sobre essas duas empresas, saber quando foram iniciadas ou se são apenas mais duas empresas fundadas com apenas um cliente a dois dias de ganhar uma concorrência como no propinoduto petista.

Mas é coisa para postar no tópico do Haddad.

[-Huxley-]

Uma solução à la Salomão de Rodrigo Janot para o caso Lula ministro. Será que os ministros do STF darão ouvidos a ele?

Brasil 28.03.16 20:04
Rodrigo Janot tomou uma decisão salomônica. Em manifestação ao STF, o PGR disse que Lula pode ser ministro da Casa Civil, mas deverá ser investigado pela Justiça Federal em Curitiba.

Segundo Janot, qualquer investigação criminal aberta em primeira instância antes da nomeação deve continuar na primeira instância. Na prática, o PGR sugeriu ao STF que Lula não tenha direito ao foro especial.

"Deve ser mantida a nomeação de Luiz Inácio Lula da Silva para o cargo de ministro de Estado Chefe da Casa Civil da Presidência da República, mas investigações criminais e possíveis ações penais referentes a ele devem, em princípio, ser mantidas no primeiro grau de jurisdição", escreveu.

Para ele, a atuação inusual da presidência da República em torno da nomeação indica "ocorrência de desvio de finalidade no ato". É necessário, portanto, "evitar que a nomeação produza efeitos negativos na investigação".

Janot explicou que a prerrogativa de foro não é absoluta. "Caso se apure ter sido a nomeação praticada com abuso de direito ou tentativa de fraude processual, pode autorizar-se deslocamento da competência para outro juízo."

Fonte: http://www.oantagonista.com/posts/janot-diz-que-lula-pode-ser-ministro-mas

[Gaúcho]

Surreal. Caso se apure que a nomeação foi praticada com abuso de direito ou tentativa de fraude processual, tanto Lula, quanto Dilma, deveriam ir presos. A tese do Janot é "ok, a nomeação foi uma tentativa de obstrução de justiça, como punição, mantêm-se a posse, mas deixa-se o processo em Curitiba...".  HUE.

[-Huxley-]

"PGR: Se Lula não poderia comparecer à cerimônia de posse, tb não poderia entrar em exercício. Good point, Janot!"



https://twitter.com/horacioneiva?lang=pt

O curioso é que esse argumento de Janot é o melhor conta-argumento contra a defesa de Dilma que tentou descriminalizar o ato.

[-Huxley-]

Surreal. Caso se apure que a nomeação foi praticada com abuso de direito ou tentativa de fraude processual, tanto Lula, quanto Dilma, deveriam ir presos. A tese do Janot é "ok, a nomeação foi uma tentativa de obstrução de justiça, como punição, mantêm-se a posse, mas deixa-se o processo em Curitiba...".  HUE.

Até onde entendi, esse não é o ponto de Janot. Pareceu-me que ele só disse que, MESMO QUE seja acatado a provável defesa de Lula sobre a nomeação de ministro (imagino que seja algo do tipo:"Lula não é réu, além disso a obstrução de justiça só ocorreria se ficasse provado que o STF é menos competente que a justiça de primeira instância), ainda assim ele poderia ser julgado por Moro, pois "qualquer investigação criminal aberta em primeira instância antes da nomeação deve continuar na primeira instância".

[Gaúcho]

Surreal. Caso se apure que a nomeação foi praticada com abuso de direito ou tentativa de fraude processual, tanto Lula, quanto Dilma, deveriam ir presos. A tese do Janot é "ok, a nomeação foi uma tentativa de obstrução de justiça, como punição, mantêm-se a posse, mas deixa-se o processo em Curitiba...".  HUE.

Até onde entendi, esse não é o ponto de Janot. Pareceu-me que ele só disse que, MESMO QUE seja acatado a provável defesa de Lula sobre a nomeação de ministro (imagino que seja algo do tipo:"Lula não é réu, além disso a obstrução de justiça só ocorreria se ficasse provado que o STF é menos competente que a justiça de primeira instância), ainda assim ele poderia ser julgado por Moro, pois "qualquer investigação criminal aberta em primeira instância antes da nomeação deve continuar na primeira instância".

Acho que eu tinha entendido corretamente:

Explosivo: Janot condenou Dilma por crime de responsabilidade

Quando se lê com atenção o parecer de Rodrigo Janot sobre a nomeação de Lula para a Casa Civil, há um detalhe explosivo para o qual ninguém atentou.

Janot escreveu que "há elementos suficientes para afirmar ocorrência de desvio de finalidade no ato". Ou seja, Dilma Rousseff falseou motivos (desvio de finalidade), ao colocar Lula na Casa Civil. Foi movida por objetivos privados e não públicos.

Trata-se, portanto, de crime de responsabilidade, tal como está descrito no pedido de impeachment da OAB.

É algo tão grave que, se Lula não desistir da nomeação e o STF acompanhar o PGR, na prática Dilma Rousseff será condenada antecipadamente.

http://www.oantagonista.com/posts/explosivo-janot-condenou-dilma-por-crime-de-responsabilidade

[-Huxley-]

Surreal. Caso se apure que a nomeação foi praticada com abuso de direito ou tentativa de fraude processual, tanto Lula, quanto Dilma, deveriam ir presos. A tese do Janot é "ok, a nomeação foi uma tentativa de obstrução de justiça, como punição, mantêm-se a posse, mas deixa-se o processo em Curitiba...".  HUE.

Até onde entendi, esse não é o ponto de Janot. Pareceu-me que ele só disse que, MESMO QUE seja acatado a provável defesa de Lula sobre a nomeação de ministro (imagino que seja algo do tipo:"Lula não é réu, além disso a obstrução de justiça só ocorreria se ficasse provado que o STF é menos competente que a justiça de primeira instância), ainda assim ele poderia ser julgado por Moro, pois "qualquer investigação criminal aberta em primeira instância antes da nomeação deve continuar na primeira instância".

Acho que eu tinha entendido corretamente:

Explosivo: Janot condenou Dilma por crime de responsabilidade

Quando se lê com atenção o parecer de Rodrigo Janot sobre a nomeação de Lula para a Casa Civil, há um detalhe explosivo para o qual ninguém atentou.

Janot escreveu que "há elementos suficientes para afirmar ocorrência de desvio de finalidade no ato". Ou seja, Dilma Rousseff falseou motivos (desvio de finalidade), ao colocar Lula na Casa Civil. Foi movida por objetivos privados e não públicos.

Trata-se, portanto, de crime de responsabilidade, tal como está descrito no pedido de impeachment da OAB.

É algo tão grave que, se Lula não desistir da nomeação e o STF acompanhar o PGR, na prática Dilma Rousseff será condenada antecipadamente.

http://www.oantagonista.com/posts/explosivo-janot-condenou-dilma-por-crime-de-responsabilidade

Gaúcho, você se esqueceu que Janot pode concordar inteiramente com a prisão de Lula e Dilma por crime de desvio de finalidade, mas não ter o controle estrito sobre a prisão deles. Janot não tem controle estrito sobre a decisão dos juízes do STF. Se há a possibilidade de os últimos concordarem que a nomeação de Lula como ministro não foi obstrução de justiça, restaria a Janot dizer antecipadamente que esse ato não deveria evitar o ato "correto" de devolver o caso a Sérgio Moro, pois essas duas decisões não entram em contradição. Os jornalistas do artigo que citou também não enxergaram que Janot entrou em contradição, e a razão disso pode estar no argumento que acabei de mencionar. Eu mostrei claramente um caminho em que ele não entra em contradição, logo porque o PGR criaria um argumento apenas para se auto-refutar?

[JJ]

04/04/2016 às 17h54 10

Supremo aguarda parecer da PGR e não julga posse de Lula nesta semana

Por Carolina Oms | Valor BRASÍLIA  - 

O Supremo Tribunal Federal (STF) não julga nesta semana as ações que contestam a posse do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva na Casa Civil. Relator de ações do PPS e do PSDB que pedem a suspensão da posse, o minist


Restante no link:


http://www.valor.com.br/politica/4510506/supremo-aguarda-parecer-da-pgr-e-nao-julga-posse-de-lula-nesta-semana

[Jack Carver]

As sondagens apontam que faltam apenas 13 deputados para que o governo alcance o número suficiente (172) para barrar o andamento do impedimento lá na Câmara.




Errei o tópico.

[Lorentz]

As sondagens apontam que faltam apenas 13 deputados para que o governo alcance o número suficiente (172) para barrar o andamento do impedimento lá na Câmara.




Errei o tópico.

Podemos ver de duas formas. Ou faltam poucos para evitar o impeachment, ou sobram alguns para garantir. Levando em consideração que a tendência tem sido aumentar o número pró-impeachment, é bom ver esta vantagem desde já.

[Pasteur]

As sondagens apontam que faltam apenas 13 deputados para que o governo alcance o número suficiente (172) para barrar o andamento do impedimento lá na Câmara.




Errei o tópico.

Podemos ver de duas formas. Ou faltam poucos para evitar o impeachment, ou sobram alguns para garantir. Levando em consideração que a tendência tem sido aumentar o número pró-impeachment, é bom ver esta vantagem desde já.

Só que o governo está oferecendo cargos. Será que já ofereceu tudo?

[Dr. Manhattan]

O que ouvi dizer é que o governo está apostando nos deputados que ficarão "doentes" no dia da votação.

[Lorentz]

Lula está putinho porque a imprensa não pode ser controlada facilmente. Ele, que é um grande estadista, acha isso um absurdo:

 
 http://www.oantagonista.com/posts/nero-quer-incendiar-a-tv-globo

Nero quer incendiar a TV Globo

Brasil 06.04.16 08:14
Lula e o PT querem intimidar a TV Globo.

Para intimidar a TV Globo, eles usam a Folha de S. Paulo.

Em sua coluna, Monica Bergamo disse:

“Confiante de que o governo pode barrar o impeachment, Lula já faz planos para o novo governo de Dilma Rousseff, no qual pode ser figura central.

Um de seus projetos, compartilhado com parlamentares do PT, é retomar a discussão sobre a regulação econômica dos meios de comunicação no Brasil.

Em momento de maior entusiasmo, Lula chegou a dizer que planejava fazer uma assembleia sobre o tema em frente à TV Globo”.

[JJ]

Lula está putinho porque a imprensa não pode ser controlada facilmente. Ele, que é um grande estadista, acha isso um absurdo:

 
 http://www.oantagonista.com/posts/nero-quer-incendiar-a-tv-globo

Nero quer incendiar a TV Globo

Brasil 06.04.16 08:14
Lula e o PT querem intimidar a TV Globo.

Para intimidar a TV Globo, eles usam a Folha de S. Paulo.

Em sua coluna, Monica Bergamo disse:

“Confiante de que o governo pode barrar o impeachment, Lula já faz planos para o novo governo de Dilma Rousseff, no qual pode ser figura central.

Um de seus projetos, compartilhado com parlamentares do PT, é retomar a discussão sobre a regulação econômica dos meios de comunicação no Brasil.

Em momento de maior entusiasmo, Lula chegou a dizer que planejava fazer uma assembleia sobre o tema em frente à TV Globo”.

O Lula cada vez mais tem mostrado tendências ditatoriais,  se ele conseguir  ter foro privilegiado, e ter seu caso julgado pelo moroso STF, certamente ele tentará implementar medidas que irão contra a liberdade de imprensa.

[Gaúcho]

Lula está putinho porque a imprensa não pode ser controlada facilmente. Ele, que é um grande estadista, acha isso um absurdo:

 
 http://www.oantagonista.com/posts/nero-quer-incendiar-a-tv-globo

Nero quer incendiar a TV Globo

Brasil 06.04.16 08:14
Lula e o PT querem intimidar a TV Globo.

Para intimidar a TV Globo, eles usam a Folha de S. Paulo.

Em sua coluna, Monica Bergamo disse:

“Confiante de que o governo pode barrar o impeachment, Lula já faz planos para o novo governo de Dilma Rousseff, no qual pode ser figura central.

Um de seus projetos, compartilhado com parlamentares do PT, é retomar a discussão sobre a regulação econômica dos meios de comunicação no Brasil.

Em momento de maior entusiasmo, Lula chegou a dizer que planejava fazer uma assembleia sobre o tema em frente à TV Globo”.

O Lula cada vez mais tem mostrado tendências ditatoriais,  se ele conseguir  ter foro privilegiado, e ter seu caso julgado pelo moroso STF, certamente ele tentará implementar medidas que irão contra a liberdade de imprensa.

Assim como todo esquerdista. Todo esquerdinha é um projeto de ditadorzinho enrustido. É por isso que todos os lugares em que a esquerda conseguiu o controle total viraram ditaduras.

[Arcanjo Lúcifer]

Lula está putinho porque a imprensa não pode ser controlada facilmente. Ele, que é um grande estadista, acha isso um absurdo:

 
 http://www.oantagonista.com/posts/nero-quer-incendiar-a-tv-globo

Nero quer incendiar a TV Globo

Brasil 06.04.16 08:14
Lula e o PT querem intimidar a TV Globo.

Para intimidar a TV Globo, eles usam a Folha de S. Paulo.

Em sua coluna, Monica Bergamo disse:

“Confiante de que o governo pode barrar o impeachment, Lula já faz planos para o novo governo de Dilma Rousseff, no qual pode ser figura central.

Um de seus projetos, compartilhado com parlamentares do PT, é retomar a discussão sobre a regulação econômica dos meios de comunicação no Brasil.

Em momento de maior entusiasmo, Lula chegou a dizer que planejava fazer uma assembleia sobre o tema em frente à TV Globo”.

Serve para comprovar o que todos nós comentamos em outro tópico, a turma do PT só queria "democratizar a mídia" para colocar um mortadela no comando do que poderia ser ou não ser publicado.

[Pasteur]

Isso é discussãozinha para inflamar a militância. Se quisesse de verdade teria feito nos 8 anos que foi presidente. E ele sabe muito bem que não passa pelo congresso.

[Lorentz]

Isso é discussãozinha para inflamar a militância. Se quisesse de verdade teria feito nos 8 anos que foi presidente. E ele sabe muito bem que não passa pelo congresso.

Mas ele queria de verdade, mas não fez porque toda a imprensa já comia na mão dele, porque ele "tirou milhões da miséria". Depois que parte da imprensa acordou e começou a criticar ele, principalmente depois do mensalão, aí eles começaram a querer controlar.