Tópico: Pergunta aos teístas do forum.

[Larissa]

Essa não foi uma pergunta provocativa. Foi uma indagação séria. Eu de fato quero entender alguns porquês do ponto de vista teísta. Talvez seja ingenuidade minha expor sem as firulas que ela merece para não parecer provocação ateísta. Só quero entender o motivo de um "criador" criar tanta dor.

[Larissa]

Não sou ateu, nem crente, estou em cima do muro, mas uma das possíveis respostas é o livre arbítrio.

Deus fez o mundo e não quer interferir. 

O Deus que às vezes eu acredito é maldoso, não é onipresente e não é onipotente.

Pois é...mas pressupor que é o livre arbítrio é assumir que há uma alma para deliberar sobre a vida vindoura. Parece coisa meio espiritoide e não me apetece muito como ideia.
Ao mesmo tempo, me pergunto como o universo surgiu do nada. Ai penso em Deus e que talvez seja possível/verdade que ele exista. Ai é que entram os porquês...

[Pasteur]

Não sou ateu, nem crente, estou em cima do muro, mas uma das possíveis respostas é o livre arbítrio.

Deus fez o mundo e não quer interferir. 

O Deus que às vezes eu acredito é maldoso, não é onipresente e não é onipotente.

Pois é...mas pressupor que é o livre arbítrio é assumir que há uma alma para deliberar sobre a vida vindoura. Parece coisa meio espiritoide e não me apetece muito como ideia.
Ao mesmo tempo, me pergunto como o universo surgiu do nada. Ai penso em Deus e que talvez seja possível/verdade que ele exista. Ai é que entram os porquês...

Se Ele existe, disfarçou/escondeu-se muito bem. Parece que foge da gente como o diabo foge da cruz! 

O Cara se existe quer que esqueçamos Dele. Mas nada impede que conjecturamos...

[Brienne of Tarth]

Ao mesmo tempo, me pergunto como o universo surgiu do nada.

Mas Larissa, o Universo surgiu do "nada"? Como é isso? Como disse Lavoisier, "nada se perde, nada se cria", lembra?

O fato de não sabermos o que havia antes da grande expansão ocorrida há 13.7 bilhões de anos não implica em aceitar deuses como resposta...

[Johnny Cash]

Ao mesmo tempo, me pergunto como o universo surgiu do nada.

Mas Larissa, o Universo surgiu do "nada"? Como é isso? Como disse Lavoisier, "nada se perde, nada se cria", lembra?

O fato de não sabermos o que havia antes da grande expansão ocorrida há 13.7 bilhões de anos não implica em aceitar deuses como resposta...

Larissa, é por conta desse tipo de raciocínio que existe o conceito bacana do "Deus das Lacunas".

https://pt.wikipedia.org/wiki/Deus_das_lacunas

[Larissa]

Conheço o conceito de Deus da lacunas e, de fato, não se sustenta. Mas, pense bem. O universo teve um início. Ele não poderia ser infinitamente antigo ou o dia de hoje jamais chegaria. E nada = 0 pensar q 0 gerou 3×10⁸⁰ m² de espaço +  30 a 70 bilhões de trilhões de estrelas + bilhões de anos de tempo + DNA capaz de programar e gerar vida autoconsciente, etc. etc.
Pensem bem, como o nada gerar alguma coisa? 
Li/ouvi nalgum canto que estamos a cerca de 5 Einsteins de compreender todos os mistérios do universo.
Enquanto este tempo não chega, eu especulo. às vezes acho q existe d'us e às vezes que não há nada além da matéria. 

[Pagão]

Dúvidas quanto às 4 questões:

Que Deus?... a resposta só é válida para Javé ou para Alá?... Ou posso responder absolutamente sim se considerar que Deus é um outro nome para a Natureza ou para a Totalidade (presente, passado e futuro)... Há quem diga que neste caso o termo Deus não faz sentido... decerto os mesmos que recusam a existência de sinónimos... o problema é que os sinónimos realmente existem... por alguma razão o homem considerou útil inventá-los...
De facto, simpatizo com o panteismo naturalista....

[Larissa]

Ao mesmo tempo, me pergunto como o universo surgiu do nada.

Mas Larissa, o Universo surgiu do "nada"? Como é isso? Como disse Lavoisier, "nada se perde, nada se cria", lembra?

O fato de não sabermos o que havia antes da grande expansão ocorrida há 13.7 bilhões de anos não implica em aceitar deuses como resposta...

Certíssima, Brienne. Algo nisso tudo é incriado. Resta saber o quê.

[Larissa]

Que Deus?
R - Não sei.
.
... a resposta só é válida para Javé ou para Alá?
R - Por que tem de ser uma ideia preconcebida?
.
... Ou posso responder absolutamente sim se considerar que Deus é um outro nome para a Natureza ou para a Totalidade (presente, passado e futuro)..
R - Pode ser que sim. Pode ser o d'us de Espinoza.
.
. Há quem diga que neste caso o termo Deus não faz sentido...
R - Não faz sentido ou é contraintuitivo? Pq de contraintuitivo temos a própria física quântica - e não quer dizer que não seja real.
.
decerto os mesmos que recusam a existência de sinónimos... o problema é que os sinónimos realmente existem... por alguma razão o homem considerou útil inventá-los...
R - O homem precisa de algo em que se apoiar, afinal, perante sua pequenez. Talvez isso me motive a levantar a questão aqui presente.

[Brienne of Tarth]

Que Deus?... a resposta só é válida para Javé ou para Alá?... Ou posso responder absolutamente sim se considerar que Deus é um outro nome para a Natureza ou para a Totalidade (presente, passado e futuro)... Há quem diga que neste caso o termo Deus não faz sentido... decerto os mesmos que recusam a existência de sinônimos... o problema é que os sinônimos realmente existem... por alguma razão o homem considerou útil inventá-los...
De facto, simpatizo com o panteísmo naturalista....

    Arre égua, hômi, não confunda a cabecinha da moça, deus é deus, acabou, uma p*ta deidade fazedora da poha toda, ponto final. O nome na verdade não interessa, interessa é sua posição de bigbadassmotherfucker, pik das galáxias, whatever, e como o"cerumano" usa isso para manipular e controlar as pessoas mais fracas.

[Brienne of Tarth]

Que Deus? O homem precisa de algo em que se apoiar, afinal, perante sua pequenez. Talvez isso me motive a levantar a questão aqui presente.

Sim, sim, mas veja bem: a pequenez é subjetiva; se olharmos para nossa situação em escala macro, somos menos que poeira numa bola de lama, 3ª pedra depois da grande estrela, essa mesma menor que a supergigante vermelha Betelgeuse.

Mas, se olharmos para as mudanças que ocorreram com nossa espécie nesses últimos 10.000 anos, não estamos assim tão mal...

A Pirâmide de Maslow alterou nossas necessidades, eu aceito incluir religião como uma necessidade, mas apenas para aqueles que não conseguem aceitar a ideia de uma humanidade livre de deuses que nos castigam ou nos premiam ao seu bel prazer.

[Larissa]

[...]A Pirâmide de Maslow alterou nossas necessidades [...]"

A pirâmide de Maslow no máximo tentou hierarquizar nossas necessidades de acordo com época que ela foi criada - antes da revolução digital e da sociedade de consumo.

.

[...] eu aceito incluir religião como uma necessidade, mas apenas para aqueles que não conseguem aceitar a ideia de uma humanidade livre de deuses que nos castigam ou nos premiam ao seu bel prazer. [...]
Pois é. Eu percebo que os religiosos num geral querem que deuses e entidades sobrenaturais resolvam o problema da vida delas por elas. Tenho amiga que casou pq o preto-velho disse. Achar que deus toma o lugar do papai ou da mamãe é um equivoco que só alimenta a escravidão da mente humana por deuses coléricos e psicopáticos.
Honestamente, é impossível saber se há ou não um deus.

[Johnny Cash]

Conheço o conceito de Deus da lacunas e, de fato, não se sustenta. Mas, pense bem. O universo teve um início. Ele não poderia ser infinitamente antigo ou o dia de hoje jamais chegaria.

Não entendi.

Porque o dia de hoje jamais "chegaria", se é que dias chegam, se o universo tiver sempre existido?

E nada = 0 pensar q 0 gerou 3×10⁸⁰ m² de espaço +  30 a 70 bilhões de trilhões de estrelas + bilhões de anos de tempo + DNA capaz de programar e gerar vida autoconsciente, etc. etc.

Não se sabe se essa premissa é verdade. Sabe?
 

Pensem bem, como o nada gerar alguma coisa? 

Provavelmente não foi o nada que gerou alguma coisa, até mesmo nem se sabe se "houve nada". Há ainda que compreender muitos mecanismos.

Lembre-se, da mesma forma que não temos evidências boas do que aconteceu em tempos remotos suficientes, não temos também para a existência de Deus em qualquer momento. Portanto, há que se pensar também comicamente: como pode o nada ter gerado Deus? Deus sempre existiu? Se sempre existiu, como pode continuar existindo nos dias de hoje? Se não existe mais, então, ora, que Deus é esse?

O Deus das Lacunas implicaria na existência de outros Deus para explicar o que não se sabe sobre o Deus das Lacunas original.

Li/ouvi nalgum canto que estamos a cerca de 5 Einsteins de compreender todos os mistérios do universo.

hmmm... 

Enquanto este tempo não chega, eu especulo. às vezes acho q existe d'us e às vezes que não há nada além da matéria. 

 Já eu, há muito tempo estou firme na posição: Não conheço qualquer evidência da existência de Deus, e me comporto em relação ao divino da mesma forma como faço em relação ao Curupira, ao Seres Intra-terrenos, ao Capeta e ao bom mocismo do PT.

[Sergiomgbr]

R - O homem precisa de algo em que se apoiar, afinal, perante sua pequenez. Talvez isso me motive a levantar a questão aqui presente.

E "Deus" é esse/o "apoio"? Em que sentido? Ainda não ficam as mesmas perguntas a serem respondidas? De onde veio "Deus", o que "ele" quer de nós, e outras? Será mesmo que a possibilidade de um deus mudaria a condição do ser humano? "Deus" só serve para dar autoridade aos autoritários.

[Pagão]

Que Deus?
R - Não sei.
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... a resposta só é válida para Javé ou para Alá?
R - Por que tem de ser uma ideia preconcebida?
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... Ou posso responder absolutamente sim se considerar que Deus é um outro nome para a Natureza ou para a Totalidade (presente, passado e futuro)..
R - Pode ser que sim. Pode ser o d'us de Espinoza.
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. Há quem diga que neste caso o termo Deus não faz sentido...
R - Não faz sentido ou é contraintuitivo? Pq de contraintuitivo temos a própria física quântica - e não quer dizer que não seja real.
.
decerto os mesmos que recusam a existência de sinónimos... o problema é que os sinónimos realmente existem... por alguma razão o homem considerou útil inventá-los...
R - O homem precisa de algo em que se apoiar, afinal, perante sua pequenez. Talvez isso me motive a levantar a questão aqui presente.

Não li com suficiente atenção... você dirige-se especificamente aos Teístas (deixa portanto de fora as visões Deístas, Panteístas, Panenteístas...). Ora o Deus dos Teístas tem de ser pessoal, transcendente, providencialista, criador... Assim decidi votar na opção "impossível saber", apesar de descrer profundamente em que esse deus exista... Ressalva, é "impossível saber" com base nas evidências conhecidas e na inteligência humana... mas se existir... então é "possível saber", porque tal deus possui necessariamente o poder de ser manifestar à humanidade se e quando quiser...

[Pagão]

Pensem bem, como o nada gerar alguma coisa? 

E porque você não admite antes que provavelmente sempre existiu alguma coisa no domínio da matéria e da energia em permanente transformação... ao invés do nada?... Assim, nada se gerou do nada mas tudo resultou de algo... e sempre existiu algo.

[Larissa]

Pensem bem, como o nada gerar alguma coisa? 

E porque você não admite antes que provavelmente sempre existiu alguma coisa no domínio da matéria e da energia em permanente transformação... ao invés do nada?... Assim, nada se gerou do nada mas tudo resultou de algo... e sempre existiu algo.

Por que não? Não há criador, mas há criatura. De qualquer forma, o universo não precisa ser entendido para existir. Ele é o que é e talvez seja isso mesmo...uma contração, expansão e transformação ad infinitum.

[Larissa]

Que Deus?
R - Não sei.
.
... a resposta só é válida para Javé ou para Alá?
R - Por que tem de ser uma ideia preconcebida?
.
... Ou posso responder absolutamente sim se considerar que Deus é um outro nome para a Natureza ou para a Totalidade (presente, passado e futuro)..
R - Pode ser que sim. Pode ser o d'us de Espinoza.
.
. Há quem diga que neste caso o termo Deus não faz sentido...
R - Não faz sentido ou é contraintuitivo? Pq de contraintuitivo temos a própria física quântica - e não quer dizer que não seja real.
.
decerto os mesmos que recusam a existência de sinónimos... o problema é que os sinónimos realmente existem... por alguma razão o homem considerou útil inventá-los...
R - O homem precisa de algo em que se apoiar, afinal, perante sua pequenez. Talvez isso me motive a levantar a questão aqui presente.

Não li com suficiente atenção... você dirige-se especificamente aos Teístas (deixa portanto de fora as visões Deístas, Panteístas, Panenteístas...). Ora o Deus dos Teístas tem de ser pessoal, transcendente, providencialista, criador... Assim decidi votar na opção "impossível saber", apesar de descrer profundamente em que esse deus exista... Ressalva, é "impossível saber" com base nas evidências conhecidas e na inteligência humana... mas se existir... então é "possível saber", porque tal deus possui necessariamente o poder de ser manifestar à humanidade se e quando quiser...

Me refiro a qualquer deus e/ou entidade...até ao Dragão que mora na minha garagem.

[Brienne of Tarth]

Me refiro a qualquer deus e/ou entidade...até ao Dragão que mora na minha garagem.

Ele é de que cor? O meu tem escamas azuis e barbatanas vermelhas...

[Larissa]

Johnny,
Por exemplo:
Se eu marcasse um encontro com você para daqui no último dia do infinito, este dia jamais chegaria pois o infinito é inalcançável.
hoje, +1,+2,+3,+4,+5,+6,+7,...--->[ad infinitum]
.
O mesmo ocorreria se o passado corresse infinitamente para traz e tivéssemos que esperar o dia de hoje para nosso encontro.
[ad infinitum]----7,-6,-5,-4,-3,-2,-1, hoje.
.
Ou seja, caso o tempo fosse infinito e não houvesse um começo, o dia de hoje não seria nada mais que um paradoxo, pois ele jamais chegaria. Então o universo teve de ter um início.
[ad infinitum]--- -7,-6,-5,-4,-3,-2,-1,hoje1,2,3,4,5,6,7, ---->[ad infinitum]
.
Me fiz entender?

[Larissa]

Me refiro a qualquer deus e/ou entidade...até ao Dragão que mora na minha garagem.

Ele é de que cor? O meu tem escamas azuis e barbatanas vermelhas...

O meu só se comunica através de médiuns. Uma canseira!

[Sergiomgbr]

Conheço o conceito de Deus da lacunas e, de fato, não se sustenta. Mas, pense bem. O universo teve um início. Ele não poderia ser infinitamente antigo ou o dia de hoje jamais chegaria. E nada = 0 pensar q 0 gerou 3×10⁸⁰ m² de espaço

3×10⁸⁰ m² de espaço  = infinito?

[Brienne of Tarth]

O meu só se comunica através de médiuns. Uma canseira!

Nah, o meu já ultrapassou esses atravessadores, ele diz que sempre deturpam o que ele fala, como nessas brincadeiras de telefone sem fio; ele resolveu se comunicar comigo cara a cara, todas as sexta feiras, depois da meia noite, e conversamos até amanhecer o dia, ele sempre me conta uma piada nova.

[Larissa]

R - O homem precisa de algo em que se apoiar, afinal, perante sua pequenez. Talvez isso me motive a levantar a questão aqui presente.

E "Deus" é esse/o "apoio"? Em que sentido? Ainda não ficam as mesmas perguntas a serem respondidas? De onde veio "Deus", o que "ele" quer de nós, e outras? Será mesmo que a possibilidade de um deus mudaria a condição do ser humano? "Deus" só serve para dar autoridade aos autoritários.

Se apegar a deus é se apegar a figura paterna e protetora e a maioria das pessoas não consegue se libertar desta necessidade.
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Acho que, se ele existir, não temos a menor ideia do que ele seja. Talvez sejamos parte inseparável dele e e seja esta a sua natureza. Acho que ele, se existir, quer que vivamos nossa vida  e cuidemos uns dos outros. Assim como o universo, se d'us existir, é o que é.
Mas aí penso numa pobre criança que vem com um defeito genético como o da menina Sofia e me pergunto q tipo de papai do céu é este e qual o objetivo de um todofuderoso criar esse tipo de aberração.
.
Sei lá.

[Larissa]

Conheço o conceito de Deus da lacunas e, de fato, não se sustenta. Mas, pense bem. O universo teve um início. Ele não poderia ser infinitamente antigo ou o dia de hoje jamais chegaria. E nada = 0 pensar q 0 gerou 3×10⁸⁰ m² de espaço

3×10⁸⁰ m² de espaço  = infinito?

Se teve um início não pode ser infinito. Por isso me pergunto como 0 = um googolplex de coisas. É o mesmo que dizer 0 espaço de repente expande para 3×10⁸⁰ m².
Contraintuitivo. Talvez a pergunta esteja errada.
.
Peço ajuda dos universitários.