Tópico: A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade

[Peter Joseph]

Nos anos trinta, quando quebrou inventaram o keynesianismo. Quando quebrou nos anos 70 inventaram o neoliberalismo. Agora em 2019 quebrou de novo e não tem mais o que colocar no lugar  Não inventaram outro tipo de capitalismo pra engrenar a próxima fase, já era 

Não esquenta, os capitalistas malvadões sempre tiram um coelho da cartola.

Duvido mesmo 

E na pior das hipóteses, o comunismo nos salvará!!! Viveremos todos felizes em um Coréia do Norte global.

Aí é que está, provavelmente nada nos salvará  afundaremos na merda até não poder mais. O capitalismo não vai simplesmente cair de maduro, vai nos levar ao extremos, até nos consumirmos de alguma forma. E certamente não surgirá nenhum movimento de massa que o tire antes disto.

[JJ]

Nos anos trinta, quando quebrou inventaram o keynesianismo. Quando quebrou nos anos 70 inventaram o neoliberalismo. Agora em 2019 quebrou de novo e não tem mais o que colocar no lugar  Não inventaram outro tipo de capitalismo pra engrenar a próxima fase, já era 

Não esquenta, os capitalistas malvadões sempre tiram um coelho da cartola.

Duvido mesmo 

E na pior das hipóteses, o comunismo nos salvará!!! Viveremos todos felizes em um Coréia do Norte global.

Eu acho a bifurcação uma as falácias mais legais: ou é preto ou é branco,  ou é o capitalismo ou é o comunismo ditatorial da Coreia do Norte.  Ou fora do capitalismo  não existe salvação.

[Fabrício]

Nos anos trinta, quando quebrou inventaram o keynesianismo. Quando quebrou nos anos 70 inventaram o neoliberalismo. Agora em 2019 quebrou de novo e não tem mais o que colocar no lugar  Não inventaram outro tipo de capitalismo pra engrenar a próxima fase, já era 

Não esquenta, os capitalistas malvadões sempre tiram um coelho da cartola.

Duvido mesmo 

E na pior das hipóteses, o comunismo nos salvará!!! Viveremos todos felizes em um Coréia do Norte global.

Eu acho a bifurcação uma as falácias mais legais: ou é preto ou é branco,  ou é o capitalismo ou é o comunismo ditatorial da Coreia do Norte.  Ou fora do capitalismo  não existe salvação.

Deve existir salvação fora do capitalismo sim, mas até agora não apareceu. Aguardamos ansiosamente.

Nos anos trinta, quando quebrou inventaram o keynesianismo. Quando quebrou nos anos 70 inventaram o neoliberalismo. Agora em 2019 quebrou de novo e não tem mais o que colocar no lugar  Não inventaram outro tipo de capitalismo pra engrenar a próxima fase, já era 

Não esquenta, os capitalistas malvadões sempre tiram um coelho da cartola.

Duvido mesmo 

E na pior das hipóteses, o comunismo nos salvará!!! Viveremos todos felizes em um Coréia do Norte global.

Aí é que está, provavelmente nada nos salvará  afundaremos na merda até não poder mais. O capitalismo não vai simplesmente cair de maduro, vai nos levar ao extremos, até nos consumirmos de alguma forma. E certamente não surgirá nenhum movimento de massa que o tire antes disto.

Ué, mas e isso aqui? Vai demorar tanto assim?

Tenho fé que é a que iniciará uma nova fase melhor para a humanidade, quando tudo passar. Amém!

[Peter Joseph]

Tenho fé que...

FÉ entendeu? Fé! Mas racionalmente, levando-se em conta as probabilidades estatísticas etc... tudo leva a que a merda até onde pode se ver é grande.

[Peter Joseph]

Nos anos trinta, quando quebrou inventaram o keynesianismo. Quando quebrou nos anos 70 inventaram o neoliberalismo. Agora em 2019 quebrou de novo e não tem mais o que colocar no lugar  Não inventaram outro tipo de capitalismo pra engrenar a próxima fase, já era 

Não esquenta, os capitalistas malvadões sempre tiram um coelho da cartola.

Duvido mesmo 

E na pior das hipóteses, o comunismo nos salvará!!! Viveremos todos felizes em um Coréia do Norte global.

Eu acho a bifurcação uma as falácias mais legais: ou é preto ou é branco,  ou é o capitalismo ou é o comunismo ditatorial da Coreia do Norte.  Ou fora do capitalismo  não existe salvação.

Não existe falácia no CC, isto é teoria da conspiração 

[JJ]

Não existe falácia no CC, isto é teoria da conspiração 

Só existe isso em fóruns religiosos...


 

[Geotecton]

Nos anos trinta, quando quebrou inventaram o keynesianismo. Quando quebrou nos anos 70 inventaram o neoliberalismo. Agora em 2019 quebrou de novo e não tem mais o que colocar no lugar  Não inventaram outro tipo de capitalismo pra engrenar a próxima fase, já era 

Não esquenta, os capitalistas malvadões sempre tiram um coelho da cartola.

Duvido mesmo 

E na pior das hipóteses, o comunismo nos salvará!!! Viveremos todos felizes em um Coréia do Norte global.

Eu acho a bifurcação uma as falácias mais legais: ou é preto ou é branco,  ou é o capitalismo ou é o comunismo ditatorial da Coreia do Norte.  Ou fora do capitalismo  não existe salvação.

Pois é... ao criticar o uso da falácia da bifurcação, você cometeu uma.

Quem afirmou que só existe a alternativa do 'capitalismo financeiro'?

E fora do capitalismo, qual foi o caso de uma experiência real - de sucesso e em larga escala - de uma matriz econômica alternativa?

Eu peço uma experiência real e não os devaneios e sonhos como os propostos por 'neotecnocomunistas'.

[Fenrir]

Nos anos trinta, quando quebrou inventaram o keynesianismo. Quando quebrou nos anos 70 inventaram o neoliberalismo. Agora em 2019 quebrou de novo e não tem mais o que colocar no lugar  Não inventaram outro tipo de capitalismo pra engrenar a próxima fase, já era 

Não esquenta, os capitalistas malvadões sempre tiram um coelho da cartola.

Duvido mesmo 

E na pior das hipóteses, o comunismo nos salvará!!! Viveremos todos felizes em um Coréia do Norte global.

Eu acho a bifurcação uma as falácias mais legais: ou é preto ou é branco,  ou é o capitalismo ou é o comunismo ditatorial da Coreia do Norte.  Ou fora do capitalismo  não existe salvação.

Pois é... ao criticar o uso da falácia da bifurcação, você cometeu uma.

Quem afirmou que só existe a alternativa do 'capitalismo financeiro'?

E fora do capitalismo, qual foi o caso de uma experiência real - de sucesso e em larga escala - de uma matriz econômica alternativa?

Eu peço uma experiência real e não os devaneios e sonhos como os propostos por 'neotecnocomunistas'.

According to Plato, a philosopher king is a ruler who possesses both a love of wisdom, as well as intelligence, reliability, and a willingness to live a simple life. Such are the rulers of his utopian city Kallipolis. For such a community to ever come into being, "philosophers [must] become kings…or those now called kings [must]…genuinely and adequately philosophize" (Plato The Republic, 5.473d).

Parece interessante. Mas só até você lembrar que Olavo de Carvalho e Marilena Chauí são chamados de "filósofos"...
E apostaria que se vingasse essa idéia de por filósofos no poder, outros ainda piores que a dupla citada alardeariam aos 4 ventos
que são "filósofos" e coisa e tal. De repente iria brotar "filósofo" de tudo quanto é canto.

Chamem-me de elitista ou antidemocrático - não me importo. Mas na verdade, acho que deveriam exigir bem mais de um aspirante a político. E quanto maior o cargo e responsabilidade, maiores as exigências.
É assim que funciona (ou deveria funcionar) em quase todo o resto: para conseguir emprego, entrar em uma faculdade... menos na política, onde qualquer zé mané totalmente inepto e/ou mais sujo que poleiro de galinheiro pode sonhar em galgar o poder.

[-Huxley-]

Nos anos trinta, quando quebrou inventaram o keynesianismo. Quando quebrou nos anos 70 inventaram o neoliberalismo. Agora em 2019 quebrou de novo e não tem mais o que colocar no lugar  Não inventaram outro tipo de capitalismo pra engrenar a próxima fase, já era 

Não esquenta, os capitalistas malvadões sempre tiram um coelho da cartola.

Duvido mesmo 

E na pior das hipóteses, o comunismo nos salvará!!! Viveremos todos felizes em um Coréia do Norte global.

Eu acho a bifurcação uma as falácias mais legais: ou é preto ou é branco,  ou é o capitalismo ou é o comunismo ditatorial da Coreia do Norte.  Ou fora do capitalismo  não existe salvação.

Pois é... ao criticar o uso da falácia da bifurcação, você cometeu uma.

Quem afirmou que só existe a alternativa do 'capitalismo financeiro'?

E fora do capitalismo, qual foi o caso de uma experiência real - de sucesso e em larga escala - de uma matriz econômica alternativa?

Eu peço uma experiência real e não os devaneios e sonhos como os propostos por 'neotecnocomunistas'.

According to Plato, a philosopher king is a ruler who possesses both a love of wisdom, as well as intelligence, reliability, and a willingness to live a simple life. Such are the rulers of his utopian city Kallipolis. For such a community to ever come into being, "philosophers [must] become kings…or those now called kings [must]…genuinely and adequately philosophize" (Plato The Republic, 5.473d).

Parece interessante. Mas só até você lembrar que Olavo de Carvalho e Marilena Chauí são chamados de "filósofos"...
E apostaria que se vingasse essa idéia de por filósofos no poder, outros ainda piores que a dupla citada alardeariam aos 4 ventos
que são "filósofos" e coisa e tal. De repente iria brotar "filósofo" de tudo quanto é canto.

Chamem-me de elitista ou antidemocrático - não me importo. Mas na verdade, acho que deveriam exigir bem mais de um aspirante a político. E quanto maior o cargo e responsabilidade, maiores as exigências.
É assim que funciona (ou deveria funcionar) em quase todo o resto: para conseguir emprego, entrar em uma faculdade... menos na política, onde qualquer zé mané totalmente inepto e/ou mais sujo que poleiro de galinheiro pode sonhar em galgar o poder.

"Socialismo, definição: um sistema político onde as decisões são tomadas por pessoas com graduações avançadas em 'ciência' social." (Nassim Taleb)

Doce ilusão acreditar que os acadêmicos são reis e as pessoas comuns são idiotas. Hayek já argumentava que o conhecimento disperso, não raro manifestado de forma não articulada, teria mais probabilidade de gerar frutos do que as arrogantes visões de uns poucos intelectuais.

Em disciplinas conhecidas como hard-science, o poder preditivo é alto e há especialistas verdadeiros, tais como físicos e astrônomos. Já em diversos domínios complexos (sobretudo ciências sociais), o "especialista" típico é a coisa mais próxima que há de uma fraude; em certos casos, com um desempenho nada superior ao de um computador que usa uma única métrica: ../forum/topic=30365.0.html

[Fenrir]

Não usei o termo especialista em lugar algum.
Talvez passou essa impressão por conta dos filósofos-reis e filósofos são associados a academia, portanto..
Mas grato pela referência a Hayek, que não conheço.
Ele refletiu sobre o assunto com bem mais propriedade que este cão ranzinza.
Porem suponho, ainda que arrisque incorrer em erro, ser tão difícil encontrar um bom generalista nas humanas quanto é encontrar um bom especialista nas hard sciences. O caso é que não se exige nada ou quase nada, seja como especialista ou não, acadêmico ou não, para quem quer entrar no clube.
Quantos no congresso leram as grandes obras de política e outros assuntos relacionados (de preferência sem vieses e prejulgamentos), quantos são éticos, quantos realmente conhecem seu metier (velhacarias excluídas)?
Bem poucos, posso arriscar.

[-Huxley-]

Não usei o termo especialista em lugar algum.
Talvez passou essa impressão por conta dos filósofos-reis e filósofos são associados a academia, portanto..
Mas grato pela referência a Hayek, que não conheço.
Ele refletiu sobre o assunto com bem mais propriedade que este cão ranzinza.
Porem suponho, ainda que arrisque incorrer em erro, ser tão difícil encontrar um bom generalista nas humanas quanto é encontrar um bom especialista nas hard sciences. O caso é que não se exige nada ou quase nada, seja como especialista ou não, acadêmico ou não, para quem quer entrar no clube.
Quantos no congresso leram as grandes obras de política e outros assuntos relacionados, quantos são éticos, quantos que realmente conhecem seu metier (velhacarias excluídas)?
Bem poucos, posso arriscar.

Você tem ideia do número de intelectuais influentes que já leram grandes obras de política e mesmo assim são idiotas que estragam ou estragaram a sociedade em larga escala mais do que um indivíduo ordinário faria? Exemplos históricos não faltam . Os planejadores centrais da União Soviética, ministros do STF Brasileiro, Guido Mantega, Marilena Chauí, Márcia Tiburi, os formuladores do Plano Cruzado, etc.

[Fenrir]

Agora, não sei se estou mais convencido dos meus pitacos. Se incompetência e corrupção custam caro (não acho que voce duvide disso) e intelectualidade em conjunto com ética não bastam, o que sugeriria então?
(não vou entrar no mérito se os nomes que citou seguem todos, a risca, o que sugeri - notei a implicação do seu argumento e isso já basta).
Existiria alguma estatística que mostre o quanto são efetivos a política ou os políticos de varios países? Se houver, valeria a pena comparar os casos ruins com os bons na procura de possíveis causas para o sucesso ou o desastre. O que venho tentando fazer é sugerir alguma idéia mais palpável e viável que mais uma utopia.

[Sergiomgbr]

O melhor representante objetivamente é assim como uma melhor comida, se for a mesma coisa sempre, com o tempo fica insuportável.

[Agnoscetico]

Estamos diante uma nova crise econômica mundial?

[/size]

[-Huxley-]

Agora, não sei se estou mais convencido dos meus pitacos. Se incompetência e corrupção custam caro (não acho que voce duvide disso) e intelectualidade em conjunto com ética não bastam, o que sugeriria então?
(não vou entrar no mérito se os nomes que citou seguem todos, a risca, o que sugeri - notei a implicação do seu argumento e isso já basta).
Existiria alguma estatística que mostre o quanto são efetivos a política ou os políticos de varios países? Se houver, valeria a pena comparar os casos ruins com os bons na procura de possíveis causas para o sucesso ou o desastre. O que venho tentando fazer é sugerir alguma idéia mais palpável e viável que mais uma utopia.

Não há necessidade de os melhores intelectuais estarem influenciando de dentro da política. Eles podem fazer isso influenciando de fora. Vários dos homens mais positivamente influentes na história do crescimento moral ou econômico da sociedade nunca foram políticos.

O crescimento moral ou econômico da sociedade sempre advém de um pequeno número de pessoas, que já são o suficiente para alterar o equilíbrio da balança desproporcionalmente.

Isso acontece por causa de uma coisa chamada de "regra da minoria". A minoria intransigente que alcançou determinada parcela da população (digamos, 10%) não muda de opinião em relação a certas regras, mas a parcela restante costuma ser flexível ao contágio de ideias.

A autoridade intelectual de Sócrates e de muitos filósofos céticos estava fundada na consciência de suas limitações, não na ideia de que o Estado tenha o poder de guiar moralmente a vida dos cidadãos por meio de seus filósofos-reis. As nossas instituições sociais bem-sucedidas não são resultado do desígnio da mente humana centralmente planejadora, mas de um processo evolutivo de tentativa e erro.

[Posthuman]

Os intelectuais do Brasil:

[JJ]

Os intelectuais do Brasil:

Bom mesmo é o  Roth Bo_ta  ou o Mi co ses


Os  espertalhões ... 


171  nível  premium 

[Posthuman]

Bom mesmo é o  Roth Bo_ta  ou o Mi co ses


Os  espertalhões ... 


171  nível  premium 

Que?

[Euler1707]

Bom mesmo é o  Roth Bo_ta  ou o Mi co ses

Os  espertalhões ... 

171  nível  premium 

Que?

R:

Eu acho a bifurcação uma as falácias mais legais: ou é preto ou é branco,  ou é o capitalismo ou é o comunismo ditatorial da Coreia do Norte.  Ou fora do capitalismo  não existe salvação.

[JJ]

Pois é... ao criticar o uso da falácia da bifurcação, você cometeu uma.

Quem afirmou que só existe a alternativa do 'capitalismo financeiro'?

O capitalismo financeiro não é  algo a parte do capitalismo, é sim a continuidade desse sistema.

E fora do capitalismo, qual foi o caso de uma experiência real - de sucesso e em larga escala - de uma matriz econômica alternativa?

Eu não considero um sucesso em larga escala  uma forma de organização política e econômica que tende crescentemente a concentrar renda, riqueza e poder, e também a gerar a exclusão de  milhões de pessoas,  e também a gerar coisas como ilhas de lixos nos oceanos, e também a gerar competições por recursos ao ponto de gerar uma WWI, uma WWII e estar a caminho uma WWIII.  Outras pessoas podem  achar isso um sucesso, eu não acho.

[JJ]

Eu peço uma experiência real e não os devaneios e sonhos como os propostos por 'neotecnocomunistas'.

Se você não acredita que a automação e a IA irão gerar um desemprego estrutural crescente (o qual não terá uma boa solução no atual sistema), não acredite. Já eu acredito que a automação e a IA irão gerar um desemprego estrutural crescente, que só terá uma boa solução se houver uma profunda mudança na forma de pessoas terem acesso à recursos.

[Peter Joseph]

[Peter Joseph]

Eu peço uma experiência real e não os devaneios e sonhos como os propostos por 'neotecnocomunistas'.

Se você não acredita que a automação e a IA irão gerar um desemprego estrutural crescente (o qual não terá uma boa solução no atual sistema), não acredite. Já eu acredito que a automação e a IA irão gerar um desemprego estrutural crescente, que só terá uma boa solução se houver uma profunda mudança na forma de pessoas terem acesso à recursos.

Só gostaria de saber o que tem a ver a impossibilidade do Comunismo Tecnocrático com o fato do capitalismo estar indo pro pau. Uma coisa não interfere na outra. O capitalismo esta indo pro pau independente de qualquer coisa  Este é o ponto focal.

[Peter Joseph]

automação e a IA irão gerar um desemprego estrutural crescente

Irão não, jã estão. E certamente só irá aumentar. Porém, não é só este problema que isto causa ao modelo capitalista, leva também á desvalorização das coisas, baixando a lucratividade geral (taxa de lucro).

[Marciano]

Eu peço uma experiência real e não os devaneios e sonhos como os propostos por 'neotecnocomunistas'.

Se você não acredita que a automação e a IA irão gerar um desemprego estrutural crescente (o qual não terá uma boa solução no atual sistema), não acredite. Já eu acredito que a automação e a IA irão gerar um desemprego estrutural crescente, que só terá uma boa solução se houver uma profunda mudança na forma de pessoas terem acesso à recursos.

Só gostaria de saber o que tem a ver a impossibilidade do Comunismo Tecnocrático com o fato do capitalismo estar indo pro pau. Uma coisa não interfere na outra. O capitalismo esta indo pro pau independente de qualquer coisa  Este é o ponto focal.

O capitalista, latifundiário e burguês Chico Buarque deve estar muito preocupado com o fim do capitalismo. O filho do Ali Baba, ex-limpador de cocô também.