Tópico: Marxismo Cultural

[Lorentz]

Existem certos questionamentos válidos a favor da existência do marxismo cultural, que é o fato da esquerda marxista apoiar os gays e outros grupos claramente anti-gays ao mesmo tempo, como o regime cubano e certos grupos islâmicos. Se isso não é uma tática para abraçar todas as causas de minorias e oprimidos, é uma mancada grande.

[Pilantrólogo]

[...]

Retardados que sequer lêem sobre aquilo que defendem são os primeiros a rotularem os que falam sobre marxismo cultural de paranóicos!

Aaaaahahahahaha!!!

Hiena também ri, e vive comendo merda!

AAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!

A criança quer bala?

É difícil argumentar com analfabeto funcional, principalmente se, além disso, for infantil!

Caro forista Feliperj,

Gostaria de te informar que te denunciei à moderação, por considerar que vossa senhoria agiu de maneira descortês nessas suas três ultimas postagens. Te denunciei também por Ad Hominem, embora a sua estratégia de não falar de maneira direta (i.e. "vamos ver se ele veste a carapuça") possa vir a salvar sua pele.

Aproveitei a ocasião e me denunciei por trollismo, visto que postei, para sua apreciação, artigos relevantes para a discussão em hyperlinks na forma de onomatopeias de risadas, enquanto eu poderia ter apenas recomendado o supracitado conteúdo de maneira mais séria e neutra.
Ocorre, infelizmente, que eu tenho uma dificuldade terrível em conter o riso ao ser confrontado com faniquitos. Preciso aprender a me controlar.

Sinceramente,

Pilantrólogo

[Lorentz]

Preciso aprender a me controlar.

Vocês precisam aprender a argumentar. Aproveitem o forum porque ele serve pra isso.

[Feliperj]

Existem certos questionamentos válidos a favor da existência do marxismo cultural, que é o fato da esquerda marxista apoiar os gays e outros grupos claramente anti-gays ao mesmo tempo, como o regime cubano e certos grupos islâmicos. Se isso não é uma tática para abraçar todas as causas de minorias e oprimidos, é uma mancada grande.

Fora o fato de que tudo o que está em andamento foi proposto por marxistas antes de todos esses movimentos se politizarem, e que todos os movimentos de minorias, EM TODO O MUNDO (não se esqueça que é um movimento internacional, que compartilha tudo, inclusive o linguajar : discurso de ódio aqui, hate speech nos EUA, etc), estão dominados por partidos de esquerda/extrema esquerda, eles operam através da dialética, tiram proveito de tudo o que podem!

Aí você estuda o assunto, lê os livros dos autores que criaram esse movimento (autores marxista de esquerda), e é "obrigado" a ter que debater nesse nível (não estou me referindo a você). É realmente triste e desanimador! O Brasil está realmente em um nível de pobreza intelectual atroz!!

[Feliperj]

Caro forista Feliperj,

Gostaria de te informar que te denunciei à moderação, por considerar que vossa senhoria agiu de maneira descortês nessas suas três ultimas postagens. Te denunciei também por Ad Hominem, embora a sua estratégia de não falar de maneira direta (i.e. "vamos ver se ele veste a carapuça") possa vir a salvar sua pele.

Aproveitei a ocasião e me denunciei por trollismo, visto que postei, para sua apreciação, artigos relevantes para a discussão em hyperlinks na forma de onomatopeias de risadas, enquanto eu poderia ter apenas recomendado o supracitado conteúdo de maneira mais séria e neutra.
Ocorre, infelizmente, que eu tenho uma dificuldade terrível em conter o riso ao ser confrontado com faniquitos. Preciso aprender a me controlar.

Sinceramente,

Pilantrólogo

Denunciou pois é mais um vitimista contumaz! Que xinga os outros de paranóicos e depois se acha agredido quando é chamado de retardado e acusado de comer merda!

VC É UM MERDA!!

[Feliperj]

Preciso aprender a me controlar.

Vocês precisam aprender a argumentar. Aproveitem o forum porque ele serve pra isso.

Lorentz,

Acredito que é para isso que esse forum serve, mas não tenho problema nenhum em baixar o nível, caso eu seja xingado direta ou indiretamente! E não tenho a menor tolerância com vitimismo; pessoas que agridem, e não aguentam o tranco da resposrta, tendo que recorre ao "estado" para defendê-los.

Abs
Felipe

[Lorentz]

Gostaria que a moderação movesse os últimos posts deste tópico sobre marxismo cultural (desde meu vídeo) para um novo tópico sobre o tema. Acho que poderia ser em "História, Sociedade, Comportamento e Filosofia" mesmo.

[Lorentz]

Preciso aprender a me controlar.

Vocês precisam aprender a argumentar. Aproveitem o forum porque ele serve pra isso.

Lorentz,

Acredito que é para isso que esse forum serve, mas não tenho problema nenhum em baixar o nível, caso eu seja xingado direta ou indiretamente! E não tenho a menor tolerância com vitimismo; pessoas que agridem, e não aguentam o tranco da resposrta, tendo que recorre ao "estado" para defendê-los.

Abs
Felipe

Não m referi a você Feliperj. Você é bastante participativo. Os que eu me refiro são o Barata, Juca e Pilantrólogo. Outro que não tinha paciência era o Libertário.

[Feliperj]

Preciso aprender a me controlar.

Vocês precisam aprender a argumentar. Aproveitem o forum porque ele serve pra isso.

Lorentz,

Acredito que é para isso que esse forum serve, mas não tenho problema nenhum em baixar o nível, caso eu seja xingado direta ou indiretamente! E não tenho a menor tolerância com vitimismo; pessoas que agridem, e não aguentam o tranco da resposrta, tendo que recorre ao "estado" para defendê-los.

Abs
Felipe

Não m referi a você Feliperj. Você é bastante participativo. Os que eu me refiro são o Barata, Juca e Pilantrólogo. Outro que não tinha paciência era o Libertário.

 

[Pilantrólogo]

[...]

Denunciou pois é mais um vitimista contumaz! Que xinga os outros de paranóicos e depois se acha agredido quando é chamado de retardado e acusado de comer merda!

VC É UM MERDA!!

e novamente, por ofensa.

[Feliperj]

[...]

Denunciou pois é mais um vitimista contumaz! Que xinga os outros de paranóicos e depois se acha agredido quando é chamado de retardado e acusado de comer merda!

VC É UM MERDA!!

e novamente, por ofensa.

Coitadinho, to com tanta pena de você.....

[Brienne of Tarth]

Vamos subir esse nível, crianças, façam-me o favor!

[Geotecton]

Tópico trancado por algumas horas.

[Geotecton]

O tópico foi reaberto.

Devido a um problema técnico no computador que ora escrevo, não pude agir na hora, mais energicamente contra os comportamentos deploráveis manifestados neste tópico.

Como foram geradas denúncias e já transcorreram algumas horas, deixarei que elas sejam agora analisadas pelo Conselho, que aplicará as medidas cabíveis.

Eu solicito aos foristas envolvidos que ajam com comedimento e educação.

[Gaúcho]

Viu só?! Pro Juca, o marxismo cultural não passa de uma  falácia.

Essa pérola não é uma falácia, é uma paranoia recheada de falacias, tal qual eu exemplifiquei.

Talvez classificar o marxismo cultural como um conjunto de falácias seja um tática dos marxistas culturais.

O termo "Marxismo Cultural" tem tanto valor quanto o termo "Evolucionismo", ou seja, apenas faz sentido na cabeça dos paranoicos, os quais não raramente
se encontram do lado direito do espectro politico.

Retardados que sequer lêem sobre aquilo que defendem são os primeiros a rotularem os que falam sobre marxismo cultural de paranóicos!

Caro forista Feliperj,

Gostaria de te informar que te denunciei à moderação, por considerar que vossa senhoria agiu de maneira descortês nessas suas três ultimas postagens. Te denunciei também por Ad Hominem, embora a sua estratégia de não falar de maneira direta (i.e. "vamos ver se ele veste a carapuça") possa vir a salvar sua pele.

Aproveitei a ocasião e me denunciei por trollismo, visto que postei, para sua apreciação, artigos relevantes para a discussão em hyperlinks na forma de onomatopeias de risadas, enquanto eu poderia ter apenas recomendado o supracitado conteúdo de maneira mais séria e neutra.
Ocorre, infelizmente, que eu tenho uma dificuldade terrível em conter o riso ao ser confrontado com faniquitos. Preciso aprender a me controlar.

Sinceramente,

Pilantrólogo

Denunciou pois é mais um vitimista contumaz! Que xinga os outros de paranóicos e depois se acha agredido quando é chamado de retardado e acusado de comer merda!

VC É UM MERDA!!

Cartão amarelo. Esfrie a cabeça.

[Gaúcho]

[...]

O termo "Marxismo Cultural" tem tanto valor quanto o termo "Evolucionismo", ou seja, apenas faz sentido na cabeça dos paranoicos, os quais não raramente
se encontram do lado direito do espectro politico.

Retardados que sequer lêem sobre aquilo que defendem são os primeiros a rotularem os que falam sobre marxismo cultural de paranóicos!

Aaaaahahahahaha!!!

[...]

O termo "Marxismo Cultural" tem tanto valor quanto o termo "Evolucionismo", ou seja, apenas faz sentido na cabeça dos paranoicos, os quais não raramente
se encontram do lado direito do espectro politico.

Retardados que sequer lêem sobre aquilo que defendem são os primeiros a rotularem os que falam sobre marxismo cultural de paranóicos!

Aaaaahahahahaha!!!

Hiena também ri, e vive comendo merda!

AAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!

Pilantrólogo, seja mais cortês em suas respostas. A repetição desse comportamento resultará em cartão amarelo. Aviso formal da moderação.

[Feliperj]

Ola Pessoal,

Existem dois documentários que são excelentes, relatando a história e os eventos envolvendo a questão do Marxismo Cultura.

Cultural Marxism The Corruption of América :

<a href="https://www.youtube.com/v/gIdBuK7_g3M" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/gIdBuK7_g3M</a>

Agenda (esse outro tem um viés religioso mais acentuado que atrapalha, mas em termos de história e referências é muito bom) :

<a href="https://www.youtube.com/v/I0Aq5SQrIEg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/I0Aq5SQrIEg</a>

O outro que coloquei do agente da KGB é só para evidenciar que, mesmo sem ter apoiado essa estratégia no início, a URSS passou a adotá-la com o passar do tempo, incluindo nos EUA, como o ex-agente deixa claro.

Para quem quiser estudar o assunto, para realmente poder debatê-lo, seguem alguns livros que os criadores desse movimento escreveram :

Cadernos do Cárcere - Antônio Gramsci
A Escola de Frankfurt - Rolf Wiggershaus
Eros e Civilização - Herbert Marcuse
A Critique of Pure Tolerance - Hebert Marcuse (esse livro tem a base filosófica para o politicamente correto, o conceito de tolerância libertadora)
O Homem Unidimensional - Herbert Marcuse
Personalidade Autoritária - Theodore Adrono
The Naked Comunist -W. Cleon Skousen


Abaixo um dos inúmeros vídeos que expõe como a coisa está hoje nos EUA, após anos de dominação nas escolas e universidades (O Bill Maher é um social-democrata) :

<a href="https://www.youtube.com/v/kizOjQ-XD7U" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/kizOjQ-XD7U</a>

E uns vídeos muito bons, criticando essa MERDA CHAMADA POLITICAMENTE CORRETO :

<a href="https://www.youtube.com/v/XM-HJT8_esM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/XM-HJT8_esM</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/iKcWu0tsiZM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/iKcWu0tsiZM</a>

Estudem o tema, analisem o que ocorreu nas faculdades e na sociedade americana, após a instalação da Escola de Frankfurt em solo americano, na década de 40 e vamos debater com seriedade o assunto.

E fica a pergunta que já fiz, e até agora não obtive resposta : porque em TODO O MUNDO, os movimentos políticos das minorias estão dominados por partidos de esquerda/ extrema esquerda? Porque nenhum deles está associado ao movimento libertário, que é tão "progressista" quanto a "esquerda progressista"? Vocês realmente acreditam que é porque a esquerda detém o monopólio da moral e virtudes humanas?

Abs
Felipe

[Buckaroo Banzai]

E fica a pergunta que já fiz, e até agora não obtive resposta : porque em TODO O MUNDO, os movimentos políticos das minorias estão dominados por partidos de esquerda/ extrema esquerda? Porque nenhum deles está associado ao movimento libertário, que é tão "progressista" quanto a "esquerda progressista"? Vocês realmente acreditam que é porque a esquerda detém o monopólio da moral e virtudes humanas?

Abs
Felipe

Teve resposta sim:

Uma pergunta : Porque você achar que todos esses movimentos de minorias, ongs, etc são controlados pela esquerda ?

Eles não são "controlados pela esquerda", eles são de esquerda. E isso quase por definição, por serem posturas "progressivas".

Teoricamente conservadores poderiam também ter ativismo similar, mas tendem a ser menos "intervencionistas", mesmo nesses aspectos sociais. Achando que ou não há realmente problema algum, ou nada que se devesse pressionar o governo a fazer, e bem provavelmente nada que eles mesmos se vejam inclinados a fazer.

Exceto quando são diretamente antagônicos, como quanto a casamento gay, aí eles fazem ativismo, esperneiam e tal. Historicamente, também seriam a oposição ou no mínimo indiferença aos direitos da mulher. Idem quanto a fim da escravidão e direitos dos negros.

Não significa que seja o mesmo hoje, não são os mesmos conservadores o tempo todo, na medida em que a sociedade evoluiu, uma boa parte assimilou esses novos valores, mesmo a maioria daqueles que se rotula conservador, ao menos a maioria dos valores.



Mas sim, os movimentos sociais podem tanto deixar de defender algo que faça sentido (por anacronismo ou extremismo), como serem cooptados para interesses pessoais, o nicho populista é algo bastante atraente.

Libertários geralmente estarão menos envolvidos nesse tipo de coisa novamente quase que por definição, tanto por tenderem a achar que "o mercado resolve", quanto pela liberdade na concepção libertária não ter tanta sobreposição à progressista, mas incluir praticamente com o mesmo peso a liberdade de ser conservador, ou de ser racista, sexista, etc. O mercado punirá o que for errado, mas eles devem ter direito à liberdade  de discriminar de forma que progressistas consideram injusta. Isso é enxergado sob a perspectiva de "liberdade de associação": o estado obrigar as pessoas a não discriminarem negros em contratações equivale ao governo apontar um rifle para sua testa e obrigar você a receber uma família desconhecida para o jantar.



Ainda assim, apesar de pessoas de tendências comunistas/estatistas/totalitaristas provavelmente serem quase que necessariamente todas favoráveis*, dentre as pessoas que participam ou apóiam a esses movimentos, ainda deve haver considerável variação em perspectivas econômicas. O principal elo comum deve ser justamente enxergar a necessidade do intervencionismo objetivando progresso social.



* tirando situações talvez algo mais raras de comunismo conservador, socialismo cristão, etc, onde talvez vão por um pouco o pé no freio da coisa. Esse tipo de influência nem é tão insignificante no Brasil em particular, tendo o próprio PT forte elo com a ICAR, influência dela. Daí serem consideravelmente mais incomuns posições como "pró-escolha" no partido, e se ter até gente que se elege com plataformas "pró-vida", para citar um exemplo que me lembro, dentre outros possíveis.

Interessante essa entrevista.

VEJA - ENTREVISTA - José de Souza Martins - O PT do Poder

O sociólogo que viu a ascensão de Lula de perto diz que o partido nunca foi de esquerda e que sua origem eclesiástica explica a dificuldade de seus dirigentes e militantes em aceitar a divergência política

 Leonardo Coutinho
Páginas Amarelas Veja Ed 03 FEV 2016


O SOCIÓLOGO José de Souza Martins, de 77 anos, é considerado a maior autoridade no estudo dos conflitos fundiários no Brasil. Na década de 70, ele foi pioneiro nas pesquisas sobre as frentes de colonização na Amazônia. Seus trabalhos atraíram a atenção da Igreja Católica, que apresentou suas pesquisas aos movimentos sociais. Como professor dos cursos promovidos pela Conferência Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB), ele formou lideranças e as viu fundar o Partido dos Trabalhadores (PT), em 1980, e o Movimento dos Trabalhadores Rurais sem Terra (MST), quatro anos depois. Apesar da convivência com os dirigentes, Marfins jamais fez parte dessas organizações. "Sou visceralmente contra esse negócio de intelectual militante.

Ou é uma coisa ou outra. Se alguém quer fazer militância partidária, é melhor aposentar-se como intelectual, como fez Florestan Fernandes", diz o sociólogo. Na semana passada, chegou às livrarias o seu 45° título: Do PT das Lutas Sociais ao PT do Poder (Editora Contexto), uma coletânea de textos produzidos nos últimos catorze anos, nos quais ele observa e analisa o desempenho e as transformações do partido. Professor aposentado da Universidade de São Paulo, Martins ocupou a Cátedra Simón Bolívar da Universidade de Cambridge, na Inglaterra, pela qual passaram Celso Furtado e o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso.

Por que o senhor afirma em seu livro que o PT é um partido conservador?

O Partido dos Trabalhadores surgiu no ABC paulista como uma alternativa ao comunismo. Não que fosse ideologicamente contra os comunistas, mas nunca chegou a ser um partido de esquerda. Tratava-se, do ponto de vista formal, de um partido católico. O PT foi gestado desde os anos 50 pelo primeiro bispo de Santo André, Dom Jorge Marques de Oliveira, corno uma espécie de mediação conservadora para a luta operária. Dom Jorge me disse que os trabalhadores do ABC ficavam no Centro Operário Católico jogando pingue-pongue. Ele os incentivava a ir para a porta de fábrica. Dom Jorge inventou Lula, antes que Lula soubesse disso, ao criar as bases para o surgimento do PT.

Se o PT não é de esquerda, por que tende a demonizar tudo o que é divergente como sendo de direita?

A explicação está, mais uma vez, na influência da Igreja. Isso vem do dualismo Deus e diabo, o bem e o mal. Como aprenderam a pensar a política em termos dicotômicos, os petistas têm, em grande parte, dificuldade para lidar com a diversidade. Para eles, se o PT é de esquerda e a esquerda é o PT, qualquer coisa que difira disso é direita. É uma bobagem quando falam que o PSDB é direita, por exemplo. O PSDB é tão social-democrata quanto o PT. A direita de que falam os petistas é urna invenção. Nós não temos direita e esquerda no Brasil. A maioria da população nem sabe o que é isso. Embora Lula seja mais aberto a ideias de fora, o partido é totalmente intolerante a qualquer ponto de vista que não seja o dele. Essa é a característica do PT.

....

[Lorentz]

Ola Pessoal,

Existem dois documentários que são excelentes, relatando a história e os eventos envolvendo a questão do Marxismo Cultura.

Cultural Marxism The Corruption of América :

[...]

Felipe, para que os vídeos funcionem dentro da tag [flash] é necessário pegar a url:


e deixar assim:


Você substitui o "watch?v=" por "/v/"

[_Juca_]

Continuando, de novo vou perguntar, como é que um movimento que lutA pelos direitos igualitários entre homens e mulheres pode vir a ser marxista? Como um movimento que luta pelos direitos dos homossexuais pode também ser marxista? O marxismo alguma vez fez referencia a essas lutas?  Por acaso, mulheres ganhando o mesmo que homens é uma política socialista ou o casamento entre homens é política comunista?

Esse raciocínio está me parecendo um hoc ergo propter hoc, ser feminista não quer dizer que uma pessoa é socialista, ou se um socialista defende um fato não quer dizer que o fato tem alguma a coisa haver com o socialismo.

[MarcoPolo]

Acho que o nome escolhido foi infeliz, a cultura pregada pelo marxismo está bem longe das trapalhadas defendidas pelo marxismo cultural. Provavelmente quem cunhou esse nome quiz se beneficiar da rejeição que o Marxismo possui no mundo para denegrir mais facilmente o politicamente correto, feminismo militante, defensores de cota, vitimizadores culturais e outros do gênero.

Acabou prestando um desserviço para a denuncia de atitudes retrógradas que de qualquer maneira deveriam ser combatidas. Para chamar atenção, poderiam ter dado um nome que não remetesse a uma conspiração e sim a um erro crasso, como neurose vitimista ou disfunção severa de análises sociais.

Também noto que existe esforços semelhantes em "complotizar" tanto quem acusa a existência do marxismo cultural como sendo direitopatatas quanto a denuncia original tenta desqualificar a esquerda.

Pelo lado da esquerda, me faz lembrar das gargalhadas quando alguém mencionava o foro de SP.

[Rocky Joe]

Os pensadores da 'escola' são muito legais e criativos. Conheço  pouco, até porque é coisa de leitura difícil, mas de qualquer jeito, é triste sempre que pegam pensadores para cristo e arquiteto de uma 'esquerdização' do mundo. Os pensadores gostariam de ter tanto poder político quanto as pessoas de teoria da conspiração acreditam.

Essas coisas me lembram do vídeo do Bill Maher no youtube sobre Saul Allinsy:

[Buckaroo Banzai]

Continuando, de novo vou perguntar, como é que um movimento que lutA pelos direitos igualitários entre homens e mulheres pode vir a ser marxista? Como um movimento que luta pelos direitos dos homossexuais pode também ser marxista? O marxismo alguma vez fez referencia a essas lutas?  Por acaso, mulheres ganhando o mesmo que homens é uma política socialista ou o casamento entre homens é política comunista?

Esse raciocínio está me parecendo um hoc ergo propter hoc, ser feminista não quer dizer que uma pessoa é socialista, ou se um socialista defende um fato não quer dizer que o fato tem alguma a coisa haver com o socialismo.

Pode haver alguma ligação ideológica, ou podem ser vistos como movimentos instrumentais para um fim maior.

Engels:

https://www.marxists.org/archive/marx/works/1884/origin-family/ch02d.htm

...

In the great majority of cases today, at least in the possessing classes, the husband is obliged to earn a living and support his family, and that in itself gives him a position of supremacy, without any need for special legal titles and privileges. Within the family he is the bourgeois and the wife represents the proletariat. In the industrial world, the specific character of the economic oppression burdening the proletariat is visible in all its sharpness only when all special legal privileges of the capitalist class have been abolished and complete legal equality of both classes established. The democratic republic does not do away with the opposition of the two classes; on the contrary, it provides the clear field on which the fight can be fought out. And in the same way, the peculiar character of the supremacy of the husband over the wife in the modern family, the necessity of creating real social equality between them, and the way to do it, will only be seen in the clear light of day when both possess legally complete equality of rights. Then it will be plain that the first condition for the liberation of the wife is to bring the whole female sex back into public industry, and that this in turn demands the abolition of the monogamous family as the economic unit of society.
...

What we can now conjecture about the way in which sexual relations will be ordered after the impending overthrow of capitalist production is mainly of a negative character, limited for the most part to what will disappear. But what will there be new? That will be answered when a new generation has grown up: a generation of men who never in their lives have known what it is to buy a woman’s surrender with money or any other social instrument of power; a generation of women who have never known what it is to give themselves to a man from any other considerations than real love, or to refuse to give themselves to their lover from fear of the economic consequences. When these people are in the world, they will care precious little what anybody today thinks they ought to do; they will make their own practice and their corresponding public opinion about the practice of each individual – and that will be the end of it.

...

[MarcoPolo]

Me corrigindo agora após o post do Buckaroo Banzai

Se correlacionarmos esse pilar marxista de sempre encontrar um vilão opressor e suas vítimas para logo depois descrever a sociedade a partir dessas interações entre eles, podemos sim afirmar que existe algo de marxista nessa corrente.

Mas é uma ligação secundária. Não acho que nominar de marxismo seja adequado.

[Rocky Joe]

A parada é, maior parte das pessoas de esquerda não se acham "marxistas". Elas não lêem Marx ou Engels. Elas têm opiniões políticas por diversos motivos, mas com certeza não é porque um pensadores do início século XX - preocupados mais com Hegel do que com Marx - arquitetaram um plano de instaurar determinado pensamento no mundo. Pessoas tem vida.

Sério, vá em qualquer reunião do PT, ou em um grupo de esquerda no facebook, e pergunte o que é dialética negativa. Ninguém vai saber responder.