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Você é a favor dos milionários pagarem proporcionalmente mais impostos num país com bom controle da corrupção e eficiência dos serviços?

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Autor Tópico: Milionários Patriotas  (Lida 4737 vezes)

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Offline Pasteur

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #50 Online: 24 de Fevereiro de 2016, 21:26:16 »
...

Faz assim: pega um país em que seus cidadãos que já tenham pago nesse ano 325 bilhões de reais em impostos e que tenha implementado mais uma taxa, dessa vez sobre fortunas, porque achou que tava pouco.

Nossa 325 bilhões de reais em menos de 2 meses!

Tá... parece muito! Mas como você chegou à conclusão de que é muito? Esse número impressiona talvez pela minha ignorância. Mas é só um número! Como eu sei que é muito?



Offline Lorentz

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #51 Online: 24 de Fevereiro de 2016, 21:33:02 »
...

Faz assim: pega um país em que seus cidadãos que já tenham pago nesse ano 325 bilhões de reais em impostos e que tenha implementado mais uma taxa, dessa vez sobre fortunas, porque achou que tava pouco.

Nossa 325 bilhões de reais em menos de 2 meses!

Tá... parece muito! Mas como você chegou à conclusão de que é muito? Esse número impressiona talvez pela minha ignorância. Mas é só um número! Como eu sei que é muito?

Quando você compara com o PIB, talvez.
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Offline Pasteur

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #52 Online: 24 de Fevereiro de 2016, 21:39:12 »


O que impressiona mesmo é o tamanho da fatia pra se pagar juros em comparação com o orçamento da saúde, educação, segurança e outros!

Offline Lorentz

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #53 Online: 24 de Fevereiro de 2016, 21:45:46 »
Já comentei uma vez por aqui que justamente as duas maiores fatias desse gráfico são as mais negligenciadas pelo governo e pelas pessoas.
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Offline Geotecton

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #54 Online: 24 de Fevereiro de 2016, 22:24:09 »


O que impressiona mesmo é o tamanho da fatia pra se pagar juros em comparação com o orçamento da saúde, educação, segurança e outros!

Geralmente quem paga juro é perdulário e irresponsável financeiramente.

Em suma, governos!!!
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Offline Geotecton

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #55 Online: 24 de Fevereiro de 2016, 22:39:10 »
Vou ajudar o Gaucho e Geotecton. Não devia, mas vou. Acho que estão com um pouco de dificuldade de pesquisar no Google, eu sei é difícil. :lol:

Eu não entendi o que você quis mostrar. É a sua insistência ideológica por "justiça social"?

Este link

Citar
http://www.ie.ufrj.br/aparte/pdfs/akhair190308_2.pdf

é a repetição dos erros eivados de ideologia esquerdista que o autor já manifestou na entrevista.

Entre as 'pérolas científicas' do "estudo" tem esta

Citação de: Amir Khair
O imposto sobre o patrimônio é cobrado com sucesso há vários anos na França, Espanha, Grécia, Suíça e Noruega. Não deu certo em alguns países como Áustria, Dinamarca, Alemanha, Finlândia e Luxemburgo, mas pode dar certo no Brasil. Só saberemos se o testarmos.



E o texto do autor infra

http://www.conjur.com.br/2015-out-17/paulo-rosenblatt-fmi-recomenda-imposto-grandes-fortunas

é praticamente uma cópia da ladainha ideológica do senhor Amir Khair.


Eu continuo sem entender porque pessoas que não fazem parte da elite da elite sejam contra um sistema de tributação mais justo ou sejam contra que pessoas super ricas paguem imposto sobre sua super riqueza.

O "justo" é totalmente por sua conta, ou seja, é um conceito para lá de subjetivo.

Aqueles que tem uma 'super riqueza' já pagaram impostos, seja sobre a renda para se obtê-la, seja sobre a sua manutenção, seja sobre a sua posse.
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Offline Geotecton

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #56 Online: 24 de Fevereiro de 2016, 23:12:32 »
Citar
CC: O livro de Thomas Piketty trouxe, mais uma vez, a discussão do imposto sobre grandes fortunas. Por que o senhor acha que essa proposta ainda é vista como uma pauta de esquerda, sendo que está prevista na Constituição?

AK: Pergunta interessante essa. Por que está na Constituição e é uma pauta de esquerda? Talvez a Constituição represente uma regra de convívio social na qual a população de menor renda tenha um pouco mais de acesso aos bens de democracia.

A democracia não provê bem nenhum. É apenas a forma de governo em que a população toma decisões diretamente ou indiretamente, por seus representantes.


Citar
AK: A democracia prevê um regime de maior equilíbrio social.

Equilíbrio social, não igualitarismo esquerdista.


Citar
AK: Prevê um regime do governo para o povo, de interesse do povo.

Como se a classe média e os ricos não fizessem parte do "povo".


Citar
AK: Quando você estabelece na Constituição um imposto sobre grandes fortunas, que no fundo, independente do nome, é um imposto que visa alcançar riqueza, você está contribuindo para uma melhor distribuição dela entre a população.

Imposto nenhum faz 'distribuição de renda' a não ser aquele cuja arrecadação seja voltado para programas assistencialistas.


Citar
AK: Esse foi o objetivo dos constituintes em 1988. O que não se esperava é que o próprio Congresso que aprovou isso seja o Congresso a não aprovar a regulamentação desse tributo. E a razão é muito simples. Por que o Congresso não aprova? Porque os congressistas quase sem exceção seriam atingidos por essa tributação. Quando eles são atingidos, eles não aprovam nenhuma mudança tributária que os atinja. Essa é a razão central pelo fato de, ao longo de todos esses anos, não ter sido regulamento o imposto.

Claro, claro.

Não conta o fato dele ser (mais) uma espoliação estatal e nem o problema que será causado pela ambiguidade da definição do que seria uma "grande fortuna", o que deixa a população refém de um bando de vagabundos que estão no ou usam o estado para os seus fins patrimonialistas.


Citar
CC: O imposto sobre grandes fortunas é o único dos sete tributos previstos na Constituição que ainda não foi implementado. Então não é só a influência dos mais ricos, mas o fato do Congresso ser também uma representação da camada mais rica da população?

AK: É uma visão curto-prazista, no sentido que você estaria defendendo o interesse dos mais ricos, mas na essência você estaria prejudicando até a essência dos mais ricos.

Ele quer fod... com o bolso e ou o patrimônio a partir da classe média e ao mesmo tempo afirma que é bom para eles.

É ou não é uma pessoa nobre e iluminada?


Citar
AK: Quando você tem uma sociedade com má distribuição de riqueza, você tem uma atividade econômica mais frágil.

Ele não tem como mostrar isto a não ser por puro desejo ideológico. Sem entrar no mérito, incluindo o moral, em uma sociedade desigual ao extremo, é perfeitamente possível que os abastados gastem tanto ou mais que a soma de todos em uma sociedade "igualitária".


Citar
AK: Eu não tenho o consumo usufruindo no potencial que ele tem. Quando você tem o consumo usufruindo o potencial que ele tem, você tem mais produção, mais riqueza de uma forma geral e é claro que os mais ricos se apossam melhor dessa riqueza gerada.

Mais um erro.

Ele praticamente afirma que não é possível que os menos aquinhoados cresçam economicamente sem que o estado retire dinheiro (espolie!) uma parte da população.

E, certamente para ele, as pessoas que ocupam o estado são todas probas e ilibadas, nunca fazendo nada (legal ou não) para obter o máximo de vantagens deste mesmo estado, pagas pela população. Ou seja, fé ideológica no estado!


Citar
AK: Quando você tem má distribuição de riqueza ou de renda, você tem uma atividade econômica mais restrita e consequentemente menos faturamento nas empresas, menos lucro.

Não necessariamente. Vai depender de qual é o nicho de mercado que as empresas atuam. As que são voltadas para a produção e venda de bens e serviços para o público na base da pirâmide social, sim, possivelmente serão afetadas.

Das demais, há que se analisar caso a caso.

Continuo depois.
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Offline MarceliNNNN

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #57 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 01:38:40 »
Acho surreal falar em aumento de impostos, tanto para ricos como para pobres, independentemente se o país é desenvolvido ou não.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #58 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 02:27:58 »
Já comentei uma vez por aqui que justamente as duas maiores fatias desse gráfico são as mais negligenciadas pelo governo e pelas pessoas.

Citar
http://pensata.ig.com.br//2015/02/24/por-que-os-ricos-pagam-menos-impostos-do-que-os-pobres/

[...] Sem espaço para taxar endinheirados e seu patrimônio, governos passaram a compensar com uma alternativa: o endividamento público. Emprestam e pagam juros por aquilo que deveriam arrecadar. E aí vêm os juros altos – mais conta paga também pelo consumidor.

Coisa que o economista Luiz Gonzaga Belluzzo provoca, com ironia: “É pelo menos curioso que os idealizadores do ‘impostômetro’ não tenham pensado na criação do ‘jurômetro’. Afinal, diz ele, o Brasil atirou no colo dos detentores de riqueza financeira, nos últimos 18 anos, um PIB anual, mais um quarto.



Citar
Todo imposto pro rico desce pro pobre


http://www.uhy.com/brazil-and-india-hit-businesses-with-highest-sales-and-consumption-taxes/







http://ricardogallo.ig.com.br//2015/06/14/a-sobrecarga-tributaria/



http://exame.abril.com.br/economia/noticias/os-paises-que-mais-roubam-tempo-das-empresas-com-impostos-brasil-e-lider

Offline Pasteur

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #59 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 06:46:01 »
Acho surreal falar em aumento de impostos, tanto para ricos como para pobres, independentemente se o país é desenvolvido ou não.

Por quê?

Offline JJ

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #60 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 08:14:49 »

Vou ajudar o Gaucho e Geotecton. Não devia, mas vou. Acho que estão com um pouco de dificuldade de pesquisar no Google, eu sei é difícil. :lol:

http://www.ie.ufrj.br/aparte/pdfs/akhair190308_2.pdf

http://www.conjur.com.br/2015-out-17/paulo-rosenblatt-fmi-recomenda-imposto-grandes-fortunas

Eu continuo sem entender porque pessoas que não fazem parte da elite da elite sejam contra um sistema de tributação mais justo ou sejam contra que pessoas super ricas paguem imposto sobre sua super riqueza.



O Estado brasileiro é ineficiente, perdulário e corrupto.  Mais dinheiro para o Estado brasileiro (e para os políticos brasileiros)  será mais dinheiro  retirado da produção e do consumo,  será mais dinheiro para parasitas e ladrões.

Eu não entendo como alguém que não seja um político ou um protegido/apadrinhado de algum político possa ser a favor de enviar mais dinheiro para esses parasitas e ladrões.

Será que é preciso ainda mais ineficiência,  mais desperdício, mais parasitismo e mais ladroagem para que se perceba isso ?   O que tem no Brasil já não é o suficiente ?

 :|



« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2016, 08:27:17 por JJ »

Offline _Juca_

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #61 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 08:28:28 »
...

Faz assim: pega um país em que seus cidadãos que já tenham pago nesse ano 325 bilhões de reais em impostos e que tenha implementado mais uma taxa, dessa vez sobre fortunas, porque achou que tava pouco.

Pode ser a França, ou você vai dar alguma outra volta para não reconhecer seu erro?

Offline _Juca_

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #62 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 08:37:55 »

Vou ajudar o Gaucho e Geotecton. Não devia, mas vou. Acho que estão com um pouco de dificuldade de pesquisar no Google, eu sei é difícil. :lol:

http://www.ie.ufrj.br/aparte/pdfs/akhair190308_2.pdf

http://www.conjur.com.br/2015-out-17/paulo-rosenblatt-fmi-recomenda-imposto-grandes-fortunas

Eu continuo sem entender porque pessoas que não fazem parte da elite da elite sejam contra um sistema de tributação mais justo ou sejam contra que pessoas super ricas paguem imposto sobre sua super riqueza.



O Estado brasileiro é ineficiente, perdulário e corrupto.  Mais dinheiro para o Estado brasileiro (e para os políticos brasileiros)  será mais dinheiro  retirado da produção e do consumo,  será mais dinheiro para parasitas e ladrões.

Eu não entendo como alguém que não seja um político ou um protegido/apadrinhado de algum político possa ser a favor de enviar mais dinheiro para esses parasitas e ladrões.

Será que é preciso ainda mais ineficiência,  mais desperdício, mais parasitismo e mais ladroagem para que se perceba isso ?   O que tem no Brasil já não é o suficiente ?

 :|





O Estado brasileiro cobra mal os impostos, penaliza os mais pobres e da moleza para os mais ricos. Ninguém está defendendo aumento de impostos, e sim uma reforma fiscal que desonere o consumo e o trabalho cobrando mais pela renda, e muita mais pela super renda. O tamanho da carga tributária não diz que país nós somos, quer pagar quase nada de  imposto, muda pro Paraguai.

Offline Lorentz

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #63 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 08:46:44 »
...

Faz assim: pega um país em que seus cidadãos que já tenham pago nesse ano 325 bilhões de reais em impostos e que tenha implementado mais uma taxa, dessa vez sobre fortunas, porque achou que tava pouco.

Pode ser a França, ou você vai dar alguma outra volta para não reconhecer seu erro?

O erro é da França.

Veja o caso deste que se auto-proclama um patriota e um esquerdista:

http://www.publico.pt/economia/noticia/depardieu-mudase-para-a-belgica-para-fugir-ao-fisco-1576956

Citar
Actor Gerard Depardieu muda-se para a Bélgica para fugir ao fisco

Taxa de 75% sobre os rendimentos dos mais ricos, criada por François Hollande, está a levar vários milionários franceses a mudarem-se para a Bélgica.
 
Depardieu vive agora a um quilómetro de França

O actor francês Gerard Depardieu decidiu mudar a sua residência fiscal para a Bélgica, onde pagará menos impostos, o que gerou uma onda de críticas. A decisão, também já tomada por milionários franceses, tem como objectivo escapar à taxa de 75% sobre o rendimento dos mais ricos criada pelo Governo de François Hollande.

Depardieu juntou-se, assim, a outros franceses com rendimentos superiores a um milhão de euros por ano que escolheram viver na localidade de Estaimpuis, um município belga na região da Valónia, a apenas um quilómetro da fronteira francesa e a 20 da cidade de Lille. Segundo a imprensa, estes cidadãos estrangeiros – como membros das famílias Meunier e Mulliez, proprietárias do Carrefour e do Auchan, ou Bernard Arnault, dono do grupo LVMH e o homem mais rico da França – já representam 27% da população da localidade belga.

A mudança de residência de Depardieu caiu mal em França. Há quem lamente a decisão e peça a harmonização dos impostos a nível europeu. Recorde-se que a taxa criada pelo Presidente François Hollande, anunciada durante a campanha eleitoral e que estará em vigor por dois anos, foi também criticada pela direita francesa como uma medida "simbólica" que gerará pouco encaixe para os cofres gauleses. Com a fuga dos mais ricos, esta crítica sobe de volume.

Já à esquerda, é Depardieu que fica debaixo de fogo. "Dá vergonha", disse Nathalie Artaud, da organização Luta Operária. "O pobrezinho possui vinhas, hotéis e fica incomodado de pagar um pouco de impostos", acrescentou. Além de cobrar cerca de dois milhões de euros de cachet por filme, Depardieu possui vários negócios e propriedades, uma vinha e um palacete no Vale do Loire, participações em várias adegas em França e noutros cinco países, três restaurantes em Paris, uma peixaria e uma produtora.

Mas não são só os franceses ricos que mudam de residência fiscal para escapar aos impostos. Segundo o El País, o arquitecto espanhol Santiago Calatrava transferiu a sua fortuna para a Suíça. No passado dia 23 de Novembro, a sociedade familiar Calatrava Family Investments passou a estar domiciliada no cantão de Zurique, deixando Madrid para trás.
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Offline Geotecton

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #64 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 08:48:54 »
O Estado brasileiro cobra mal os impostos, penaliza os mais pobres e da moleza para os mais ricos. Ninguém está defendendo aumento de impostos, e sim uma reforma fiscal que desonere o consumo e o trabalho cobrando mais pela renda, e muita mais pela super renda. O tamanho da carga tributária não diz que país nós somos, quer pagar quase nada de  imposto, muda pro Paraguai.

Ou seja, saiu pela tangente porque não abordou nada sobre a ineficiência do estado brasileiro, sobre a necessidade de refazê-lo e nem sobre as benesses concedidas para algumas castas que nele e dele usufruem.

E porque você (e os que querem cobrar mais impostos) não muda para lá, ao invés de querer espoliar ainda mais alguns contribuintes, a pretexto de fazer uma "justiça social"?
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Offline Geotecton

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #65 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 08:49:59 »
...

Faz assim: pega um país em que seus cidadãos que já tenham pago nesse ano 325 bilhões de reais em impostos e que tenha implementado mais uma taxa, dessa vez sobre fortunas, porque achou que tava pouco.

Pode ser a França, ou você vai dar alguma outra volta para não reconhecer seu erro?

Então é uma exceção, porque países tão ou mais avançados já constataram que isto é um erro, como a Alemanha e a Dinamarca.

Seria interessante verificar qual é o percentual que foi cobrado nos países que aplicaram tal tipo de legislação. O da França parece que é 75%, o que é a maior espoliação estatal fora de países socialistas. Não é à toa que a França vem despencando em diversos índices econômicos, incluindo o de produtividade.
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2016, 09:00:03 por Geotecton »
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Offline Lorentz

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #66 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 08:58:06 »
Eu queria que o Juca opinasse sobre o vídeo do Rafael do Ideias Radicais. Ele deu bons exemplos do problema de sobretaxar os mais ricos ou as empresas.

E Juca, não tem problema em estar errado ou admitir. Eu era bastante esquerdista e fui cada vez mais mudando minha visão por causa dos bons argumentos e até evidências que demonstravam que o excesso de intervenção e impostos atrapalha e não temos bons mecanismos para evitar a corrupção. A cura é a redução do Estado, e não um Estado que pune o Estado.

Se o Estado é ineficiente e corrupto, ele não conseguirá punir sua própria ineficiência e corrupção. A solução é reduzi-lo.
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Offline Geotecton

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #67 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 09:10:57 »
Citar
Já à esquerda, é Depardieu que fica debaixo de fogo. "Dá vergonha", disse Nathalie Artaud, da organização Luta Operária. "O pobrezinho possui vinhas, hotéis e fica incomodado de pagar um pouco de impostos", acrescentou.

A inveja de alguns esquerdistas, especialmente os extremistas, é digno de pena.

E reflete bem a mentalidade bu(r)rocrática-estatólatra. Para a senhora Artaud, 75% é pagar "um pouco de impostos".

E aposto que esta senhora não trabalha, vivendo de parasitismo da mesma classe que ela tanto propala defender.


Citar
Além de cobrar cerca de dois milhões de euros de cachet por filme, Depardieu possui vários negócios e propriedades, uma vinha e um palacete no Vale do Loire, participações em várias adegas em França e noutros cinco países, três restaurantes em Paris, uma peixaria e uma produtora.
[...]

Conseguidos, até demonstração em contrário, pelo seu trabalho e talento pessoal.
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Offline Johnny Cash

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #68 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 09:33:06 »
O Estado brasileiro cobra mal os impostos, penaliza os mais pobres e da moleza para os mais ricos. Ninguém está defendendo aumento de impostos, e sim uma reforma fiscal que desonere o consumo e o trabalho cobrando mais pela renda, e muita mais pela super renda. O tamanho da carga tributária não diz que país nós somos, quer pagar quase nada de  imposto, muda pro Paraguai.

Ou seja, saiu pela tangente porque não abordou nada sobre a ineficiência do estado brasileiro, sobre a necessidade de refazê-lo e nem sobre as benesses concedidas para algumas castas que nele e dele usufruem.


Esse é o ponto, a ineficiência do estado brasileiro. Nas discussões sobre o SUS também é comum evitarem tocar nele.

Diversas vezes já colocamos links sobre o péssimo retorno que há sobre o dinheiro entregue ao governo pelo cidadão, o que vai ser fundamental pra reclamação sobre a alta carga tributária. E ainda assim, o mantra do justiceiro social é "onere os ricos, desonere os pobres. Onere os ricos... Onere os ricos... menos os políticos ricos do meu partido... menos os marajás do serviço público... Onere os industriais..."

Acho que provavelmente aqui não vá ter alguém que quer que os pobres e miseráveis paguem mais imposto, proporcionalmente falando, do que bilionários. Portanto não precisamos usar espantalhos desse naipe.

Há algo de moral e natural se irritar com a presença no mesmo ambiente de um morador de palafita (sem oportunidades) e um herdeiro de banqueiro (nem precisa de oportunidades). Mas o caminho normalmente adotado pelos justiceiros sociais pra se resolver o problema da desigualdade, que só existe verdadeiramente quando a camada inferior é miserável, é o de arrancar o que as classes média e mais abastadas possuem e jogá-las num moedor de recursos que é o estado brasileiro, enriquecendo mais ainda gente normalmente branca e corrupta mas que se alinha ao chororô do coitadismo e diz atuar pra amenizá-lo.

Ora, respondam com sinceridade negando se for mentira: tem gente aqui que é favorável sim ao aumento da receita fiscal estatal. Sejam honestos, por favor. No meio do discurso isso está embutido.


Agora, para sermos pragmáticos, pergunta: descontos leves à camada pobre brasileira, equivalem a fatias gordas da receita dos mais ricos, dada a desproporção em quantidade da presença de ricos e pobres. Quanto, em percentual, se tem que sobretaxar os mais ricos brasileiros (nem sei em quanto começa o salário dos "mais ricos", da última vez que chequei era algo em torno de 2k) para ganhar o mesmo sobre a desoneração dos pobres? Sem nem contar o impacto que isso traria no "comportamento" da arrecadação geral.

Offline Gaúcho

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #69 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 11:04:39 »
...

Faz assim: pega um país em que seus cidadãos que já tenham pago nesse ano 325 bilhões de reais em impostos e que tenha implementado mais uma taxa, dessa vez sobre fortunas, porque achou que tava pouco.

Pode ser a França, ou você vai dar alguma outra volta para não reconhecer seu erro?

Bom, já colocaram aqui sobre a França. E já explicaram, mais de uma vez, porque essa é uma ideia estúpida no nosso país. Me poupa tempo e eu não tenho mais nada a acrescentar.

Perda de tempo debater com alguém que quer dar mais dinheiro para o Estado mais ineficiente do mundo por pura ideologia esquerdista de ricos contra pobres, nós contra eles, proletariado contra burguesia, "justiça social" etc. Vai acabar na mesma discussão surreal sobre dar mais dinheiro para o SUS.

Quando a solução dos problemas do Estado passa pela diminuição da nossa taxa tributária, simplificação dos impostos e burocracia, mais liberdade para produzir e criar riquezas, a solução de vocês é criar um imposto que taxa toda a cadeia produtiva e onera muito mais os mais pobres (CPMF) e criar mais uma taxa, dessa vez para "grandes fortunas". Vocês simplesmente não cansam de estarem errados.

E eu não posso deixar de achar engraçado você falar para alguém reconhecer erros. :lol:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline _Juca_

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #70 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 11:41:04 »
...

Faz assim: pega um país em que seus cidadãos que já tenham pago nesse ano 325 bilhões de reais em impostos e que tenha implementado mais uma taxa, dessa vez sobre fortunas, porque achou que tava pouco.

Pode ser a França, ou você vai dar alguma outra volta para não reconhecer seu erro?

O erro é da França.

Veja o caso deste que se auto-proclama um patriota e um esquerdista:

http://www.publico.pt/economia/noticia/depardieu-mudase-para-a-belgica-para-fugir-ao-fisco-1576956

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Actor Gerard Depardieu muda-se para a Bélgica para fugir ao fisco

Taxa de 75% sobre os rendimentos dos mais ricos, criada por François Hollande, está a levar vários milionários franceses a mudarem-se para a Bélgica.
 
Depardieu vive agora a um quilómetro de França

O actor francês Gerard Depardieu decidiu mudar a sua residência fiscal para a Bélgica, onde pagará menos impostos, o que gerou uma onda de críticas. A decisão, também já tomada por milionários franceses, tem como objectivo escapar à taxa de 75% sobre o rendimento dos mais ricos criada pelo Governo de François Hollande.

Depardieu juntou-se, assim, a outros franceses com rendimentos superiores a um milhão de euros por ano que escolheram viver na localidade de Estaimpuis, um município belga na região da Valónia, a apenas um quilómetro da fronteira francesa e a 20 da cidade de Lille. Segundo a imprensa, estes cidadãos estrangeiros – como membros das famílias Meunier e Mulliez, proprietárias do Carrefour e do Auchan, ou Bernard Arnault, dono do grupo LVMH e o homem mais rico da França – já representam 27% da população da localidade belga.

A mudança de residência de Depardieu caiu mal em França. Há quem lamente a decisão e peça a harmonização dos impostos a nível europeu. Recorde-se que a taxa criada pelo Presidente François Hollande, anunciada durante a campanha eleitoral e que estará em vigor por dois anos, foi também criticada pela direita francesa como uma medida "simbólica" que gerará pouco encaixe para os cofres gauleses. Com a fuga dos mais ricos, esta crítica sobe de volume.

Já à esquerda, é Depardieu que fica debaixo de fogo. "Dá vergonha", disse Nathalie Artaud, da organização Luta Operária. "O pobrezinho possui vinhas, hotéis e fica incomodado de pagar um pouco de impostos", acrescentou. Além de cobrar cerca de dois milhões de euros de cachet por filme, Depardieu possui vários negócios e propriedades, uma vinha e um palacete no Vale do Loire, participações em várias adegas em França e noutros cinco países, três restaurantes em Paris, uma peixaria e uma produtora.

Mas não são só os franceses ricos que mudam de residência fiscal para escapar aos impostos. Segundo o El País, o arquitecto espanhol Santiago Calatrava transferiu a sua fortuna para a Suíça. No passado dia 23 de Novembro, a sociedade familiar Calatrava Family Investments passou a estar domiciliada no cantão de Zurique, deixando Madrid para trás.

Qual exatamente o tamanho da evasão fiscal na França, quanto em euros foram embora desse país por causa do altos impostos? Eu respondo a esse mito.

"Posso afirmar categoricamente que nenhum Estado aumentou os impostos e perdeu dinheiro".

http://economia.ig.com.br/2013-02-25/nem-todo-milionario-foge-dos-impostos.html


Offline _Juca_

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #71 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 11:48:24 »
O Estado brasileiro cobra mal os impostos, penaliza os mais pobres e da moleza para os mais ricos. Ninguém está defendendo aumento de impostos, e sim uma reforma fiscal que desonere o consumo e o trabalho cobrando mais pela renda, e muita mais pela super renda. O tamanho da carga tributária não diz que país nós somos, quer pagar quase nada de  imposto, muda pro Paraguai.

Ou seja, saiu pela tangente porque não abordou nada sobre a ineficiência do estado brasileiro, sobre a necessidade de refazê-lo e nem sobre as benesses concedidas para algumas castas que nele e dele usufruem.

E porque você (e os que querem cobrar mais impostos) não muda para lá, ao invés de querer espoliar ainda mais alguns contribuintes, a pretexto de fazer uma "justiça social"?

Uma reforma fiscal que desonere o consumo e o trabalho é o que além de uma completa reforma? E também nunca neguei que é preciso aumentar a eficiência dos gastos, e por favor pare de colocar o espantalho esquerda x direita, isso só polui o debate.

Offline _Juca_

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #72 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 12:22:10 »
...

Faz assim: pega um país em que seus cidadãos que já tenham pago nesse ano 325 bilhões de reais em impostos e que tenha implementado mais uma taxa, dessa vez sobre fortunas, porque achou que tava pouco.

Pode ser a França, ou você vai dar alguma outra volta para não reconhecer seu erro?

Bom, já colocaram aqui sobre a França. E já explicaram, mais de uma vez, porque essa é uma ideia estúpida no nosso país. Me poupa tempo e eu não tenho mais nada a acrescentar.

Perda de tempo debater com alguém que quer dar mais dinheiro para o Estado mais ineficiente do mundo por pura ideologia esquerdista de ricos contra pobres, nós contra eles, proletariado contra burguesia, "justiça social" etc. Vai acabar na mesma discussão surreal sobre dar mais dinheiro para o SUS.

Quando a solução dos problemas do Estado passa pela diminuição da nossa taxa tributária, simplificação dos impostos e burocracia, mais liberdade para produzir e criar riquezas, a solução de vocês é criar um imposto que taxa toda a cadeia produtiva e onera muito mais os mais pobres (CPMF) e criar mais uma taxa, dessa vez para "grandes fortunas". Vocês simplesmente não cansam de estarem errados.

E eu não posso deixar de achar engraçado você falar para alguém reconhecer erros. :lol:

Eu vou poupar seu tempo, não se preocupe mais com isso.

Offline _Juca_

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #73 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 12:40:22 »
Eu queria que o Juca opinasse sobre o vídeo do Rafael do Ideias Radicais. Ele deu bons exemplos do problema de sobretaxar os mais ricos ou as empresas.

E Juca, não tem problema em estar errado ou admitir. Eu era bastante esquerdista e fui cada vez mais mudando minha visão por causa dos bons argumentos e até evidências que demonstravam que o excesso de intervenção e impostos atrapalha e não temos bons mecanismos para evitar a corrupção. A cura é a redução do Estado, e não um Estado que pune o Estado.

Se o Estado é ineficiente e corrupto, ele não conseguirá punir sua própria ineficiência e corrupção. A solução é reduzi-lo.

Lorentez, desculpa mas não dá pra ficar vendo vídeos aqui.  Descorra você mesmo os argumentos e posso fazer considerações. Se a cura fosse a redução do estado, estados menores que o brasileiro, aqui mesmo na AL, muitíssimo parecido com o nosso, estariam em melhores condições sócio econômicas e a corrupção seria menor que o Brasil, e não é o caso, tampouco é o caso arrecadar mais para melhorar, eu nunca propus isso. A solução passa pelo desenvolvimento humano e social do país, depois, se paga menos ou mais, isso aí pouco importa. Todos os países ricos e desenvolvidos cobram muito tributos e são muito competitivos.

Offline Geotecton

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Re:Milionários Patriotas
« Resposta #74 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 13:46:22 »
O Estado brasileiro cobra mal os impostos, penaliza os mais pobres e da moleza para os mais ricos. Ninguém está defendendo aumento de impostos, e sim uma reforma fiscal que desonere o consumo e o trabalho cobrando mais pela renda, e muita mais pela super renda. O tamanho da carga tributária não diz que país nós somos, quer pagar quase nada de  imposto, muda pro Paraguai.

Ou seja, saiu pela tangente porque não abordou nada sobre a ineficiência do estado brasileiro, sobre a necessidade de refazê-lo e nem sobre as benesses concedidas para algumas castas que nele e dele usufruem.

E porque você (e os que querem cobrar mais impostos) não muda para lá, ao invés de querer espoliar ainda mais alguns contribuintes, a pretexto de fazer uma "justiça social"?
Uma reforma fiscal que desonere o consumo e o trabalho é o que além de uma completa reforma? E também nunca neguei que é preciso aumentar a eficiência dos gastos, e por favor pare de colocar o espantalho esquerda x direita, isso só polui o debate.

Vou resumir:

a) Diminuir o tamanho e o "peso" do estado para o contribuinte;

b) Aumentar a eficiência dos gastos do estado;

c) Taxar o consumo, a renda assalariada, a renda passiva, o ganho de capital, a propriedade de bens imóveis e as transferências de patrimônio. Não taxar, sob hipótese nenhuma, nem o lucro distribuído e nem o total de bens, porque o primeiro já é o resultado da taxação de uma pessoa jurídica e o segundo porque ele já pagou pelo menos um tipo de imposto.
Foto USGS

 

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