Tópico: Milionários Patriotas

[Pasteur]

O que te faz pensar que não me incomodo?

O fato de nunca fazer críticas.

Como assim? Desenvolva melhor!

Desenvolver o quê? Cadê suas críticas ao enriquecimento ilícito dos políticos ou aos salários exorbitantes deles?

Talvez tenha uma ou outra frase com uma crítica implícita perdida em algum tópico em alguma época, mas com certeza você a usará como exemplo que critica muito e eu que não leio.

Quem fez aquele tópico sobre políticos honestos mesmo?

Vou ser obrigado a ficar caçando cada citação minha contra políticos? Mais tarde então!

[Pasteur]

Levando-se em consideração que a desigualdade social é fator relevante para o aumento da criminalidade, podemos dizer que a concentração de renda é perniciosa. Ou seja, quem não se importa com essa concentração de renda está indiretamente, sem intenção na esmagadora maioria das vezes, apoiando um aumento da criminalidade ainda que seja um poço de virtudes.

Você está defendendo que se resolva o problema de concentração de renda punindo os que conseguiram concentrar (mesmo os que fizeram por mérito) e não dando melhores condições para os que não conseguiram?

Dar melhores condições  para os que não conseguiram no final das contas é desconcentrar renda.

Uma pessoa que vive com uma renda de 100 milhões de dólares por mês pode viver muito bem com 50 milhões. Isso não é punição.
[...]

A renda por ela auferida é legal e eticamente não duvidosa? Se 'sim', ninguém deve roubá-la. Seja o estado, sejam os esquerdistas.

A renda por ela auferida é legal mas eticamente duvidosa? Discuta-se qual é o grau e suas implicações e, se for o caso, puna-a.

A renda por ela auferida é ilegal e anti-ética? Puna-a com a perda desta renda.


Mas antes de analisar qualquer situação supra, devem ser retiradas TODAS as benesses (desde salários altos a 'auxílios-qualquer-coisa') daqueles que trabalham no estado, em especial das classes mais nababescas, como juízes, desembargadores, embaixadores, entre outros.

Ok, quer concentrar renda então? Não vê nenhum problema nisso? Depois não reclama do aumento da criminalidade, não reclama quando for assaltado!

É injusto muitos cidadãos trabalharem como escravos e não ter uma vida digna!

[Gaúcho]

Você fala como se isso fosse um jogo de soma zero. Bizarro.

[Geotecton]

Ok, quer concentrar renda então?

Hein?

Sobre o que você está escrevendo?

Eu não afirmei que quero concentrar renda e sim de que sou contra o estado e os esquerdistas pretenderem espoliar uma pessoa que tenha renda altíssima sob o pretexto de fazer 'justiça social' sob o equívoco de uma 'soma zero'.

Conseguiu entender?

Não vê nenhum problema nisso?

Não, nenhum.

A menos que a renda tenha sido obtida de forma ilegal e anti-ética.

Depois não reclama do aumento da criminalidade, não reclama quando for assaltado!

De novo o mesmo mantra esquerdista de "justiça social". Desigualdade e pobreza não implicam necessariamente em aumento da violência do tipo que você propala. Vide o caso da Índia.

E quanto aos assaltos, se o estado é incapaz de proteger a população, deixe-a que ela mesma faça.

Mas aí não pode. Somente o estado e os esquerdistas são iluminados para determinarem o que a população quer - e PODE!

É injusto muitos cidadãos trabalharem como escravos e não ter uma vida digna!

Eu acho que você pode abandonar este discurso retórico travestido de apelo à piedade e elaborar mais o seu pensamento.

Comece demonstrando que os indivíduos que tem super-renda, a obtém às expensas dos demais membros da população.

[Pasteur]

De novo o mesmo mantra esquerdista de "justiça social". Desigualdade e pobreza não implicam necessariamente em aumento da violência do tipo que você propala. Vide o caso da Índia.

Oi?


Coincidência,  né? As áreas vermelhas, mais desiguais, onde predominam as maiores taxas de homicídios!

[Lorentz]

De novo o mesmo mantra esquerdista de "justiça social". Desigualdade e pobreza não implicam necessariamente em aumento da violência do tipo que você propala. Vide o caso da Índia.

Oi?


Coincidência,  né? As áreas vermelhas, mais desiguais, onde predominam as maiores taxas de homicídios!

Então tirar o dinheiro dos ricos e colocar no ralo do governo, sem garantias de que o dinheiro será bem aplicado irá magicamente resolver parte do problema da criminalidade?

[Pasteur]

De novo o mesmo mantra esquerdista de "justiça social". Desigualdade e pobreza não implicam necessariamente em aumento da violência do tipo que você propala. Vide o caso da Índia.

Oi?


Coincidência,  né? As áreas vermelhas, mais desiguais, onde predominam as maiores taxas de homicídios!

Então tirar o dinheiro dos ricos e colocar no ralo do governo, sem garantias de que o dinheiro será bem aplicado irá magicamente resolver parte do problema da criminalidade?

Espantalho.

Mas desconfio que você aceitou a correlação.

[Lorentz]

Não aceitei, porque a desigualdade não explica a violência. Até porque a violência ocorre entre os mais pobres, em bairros mais pobres. Se tirar os ricos da equação a violência continua. Vide a Venezuela.

[Lorentz]

Pasteur, não podemos aumentar impostos e tirar mais dinheiro da população sem a garantia de que será bem aplicado. Enquanto soubermos que a corrupção e compra do congresso corre solta, não temos nenhuma garantia de que os impostos extras serão utilizados para ajudar uma parcela da população que mais precisa.

Se o governo fosse honesto, eu toparia pagar mais impostos em troca de uma saúde com mais qualidade ou mais educação, mas atualmente não temos esta garantia.

EDIT:

Você tem lido as notícias? Notou o quanto o governo tem roubado? Será que não consegue ligar o desconfiômetro quando o governo quer mais impostos?

[Pasteur]

Dá uma olhada na pergunta da enquete...

[DDV]

Combater a desigualdade para "reduzir a criminalidade" seria como parar de fazer atividades físicas para reduzir o suor e mau odor corporal.

[DDV]

Eu já falei em outro tópico. Existe sim uma correlação entre desigualdade de renda  e violência urbana. A causa mais provável é a maior separação espacial entre ricos e pobres, o que permite aos estados corruptos negligenciarem melhor a segurança pública das áreas mais pobres.

É o que acontece no Brasil.

A população mais pobre costuma ser mais ignorante, menos politicamente racional, menos ciosa de seus direitos (como segurança). Como costumam viver separadas dos ricos em países mais desiguais, o estado corrupto (através dos órgãos de segurança) consegue negligenciar melhor as áreas que essas pessoas vivem, com policiamento praticamente inexistente em alguns casos.

[DDV]

É injusto muitos cidadãos trabalharem como escravos e não ter uma vida digna!

Todos somos contra a pobreza.

Perdi algo?

[Lorentz]

Dá uma olhada na pergunta da enquete...

Engraçado. No tópico do SUS você não está preocupado com a eficiência. Você defende primeiro aumentar o orçamento da saúde.

[DDV]

É injusto muitos cidadãos trabalharem como escravos e não ter uma vida digna!

Sim. Por sorte o Brasil não é comunista.

[Lorentz]

Além disso, ter uma vida digna não se resolve redistribuindo renda, mas tendo uma grande quantidade de trabalhadores no país para sustentar os que não trabalham (seja por invalidez, seja por idade) com folga. As pessoas terem boa qualificação profissional e ter uma economia aquecida.

Aqui fazem tudo ao contrário. Temos muitos aposentados com 50 anos, muita gente vivendo às custas do Estado. Muita gente parasitando o Estado não agregando valor e ganhando muito. Uma economia sufocada pela corrupção e Estado grande.

Vejam este trecho do Antagonista:

http://www.oantagonista.com/posts/o-desemprego-e-muito-maior
[...]
Há 164,8 milhões de brasileiros em idade para trabalhar, mas somente 92,2 milhões, ou 55% do total, trabalham. Contudo, o número de desempregados estaria em "apenas" 9,12 milhões.
[...]

Ou seja, numa população de 200 milhões, 92 milhões trabalham e tem que de alguma forma pagar pelos demais.

[Pasteur]

É injusto muitos cidadãos trabalharem como escravos e não ter uma vida digna!

Todos somos contra a pobreza.

Perdi algo?

A superconcentração de renda e riquezas acaba acarretando pobreza na outra ponta. Mas acho que você não é a favor de desequilíbrios exagerados.

[DDV]

É injusto muitos cidadãos trabalharem como escravos e não ter uma vida digna!

Todos somos contra a pobreza.

Perdi algo?

A superconcentração de renda e riquezas acaba acarretando pobreza na outra ponta. Mas acho que você não é a favor de desequilíbrios exagerados.

Como? Soma Zero?

Temos um tópico no fórum onde isso é discutido. Poderia passar lá e dar sua contribuição em favor da Soma Zero?

../forum/topic=21457.0.html

[Pasteur]

Dá uma olhada na pergunta da enquete...

Engraçado. No tópico do SUS você não está preocupado com a eficiência. Você defende primeiro aumentar o orçamento da saúde.

Se tivesse uma fórmula mágica para aumentar a eficiência ficaria muito feliz, óbvio, mas não dá pra esperar 100 anos até melhorar corrupção e a eficiência enquanto o povo vai sofrendo na saúde. Até a eficiência para melhorar precisa de mais financiamento. Se você oferece salários melhores, atrai gente mais qualificada e tudo melhora. Esqueça esses clichês de que tudo vai pro ralo...

Quando você compara o orçamento da saúde (lembra da fatiazinha do orçamento?) com o de outros países aí é covardia.

[Pasteur]

É injusto muitos cidadãos trabalharem como escravos e não ter uma vida digna!

Todos somos contra a pobreza.

Perdi algo?

A superconcentração de renda e riquezas acaba acarretando pobreza na outra ponta. Mas acho que você não é a favor de desequilíbrios exagerados.

Como? Soma Zero?

Temos um tópico no fórum onde isso é discutido. Poderia passar lá e dar sua contribuição em favor da Soma Zero?

../forum/topic=21457.0.html

Ok, obrigado, vou dar uma olhada...

[DDV]

Até a eficiência para melhorar precisa de mais financiamento. Se você oferece salários melhores, atrai gente mais qualificada e tudo melhora.

Trabalho na área da saúde e discordo completamente.

Há muitos bons profissionais na saúde. O que está em falta é uma boa GERÊNCIA e menos corrupção.

[Buckaroo Banzai]

Combater a desigualdade para "reduzir a criminalidade" seria como parar de fazer atividades físicas para reduzir o suor e mau odor corporal.

E contratar segurança privada e ir morar em condomínios fechados é então como usar desodorante?

[Buckaroo Banzai]

É injusto muitos cidadãos trabalharem como escravos e não ter uma vida digna!

Todos somos contra a pobreza.

Perdi algo?

A superconcentração de renda e riquezas acaba acarretando pobreza na outra ponta. Mas acho que você não é a favor de desequilíbrios exagerados.

Como? Soma Zero?

Temos um tópico no fórum onde isso é discutido. Poderia passar lá e dar sua contribuição em favor da Soma Zero?

../forum/topic=21457.0.html

No contexto de impostos progressivos/regressivos apenas, não vejo como isso poderia ser falso.

Se você tira mais a quem mais faz falta e menos conforme menos faz falta, a tendência é só esse cenário se agravar.

Mesmo com alguma ocorrência do fenômeno de "ricos geram empregos", ainda não deve compensar na maior parte do tempo. Especialmente se essa estrutura de impostos também calha de ser prejudicial ao consumo, e por conseqüência à demanda por trabalho.

[DDV]

Combater a desigualdade para "reduzir a criminalidade" seria como parar de fazer atividades físicas para reduzir o suor e mau odor corporal.

E contratar segurança privada e ir morar em condomínios fechados é então como usar desodorante?

Sim.

Melhorar a segurança pública e a justiça seria como tomar banho diariamente.

[DDV]

É injusto muitos cidadãos trabalharem como escravos e não ter uma vida digna!

Todos somos contra a pobreza.

Perdi algo?

A superconcentração de renda e riquezas acaba acarretando pobreza na outra ponta. Mas acho que você não é a favor de desequilíbrios exagerados.

Como? Soma Zero?

Temos um tópico no fórum onde isso é discutido. Poderia passar lá e dar sua contribuição em favor da Soma Zero?

../forum/topic=21457.0.html

No contexto de impostos progressivos/regressivos apenas, não vejo como isso poderia ser falso.

Se você tira mais a quem mais faz falta e menos conforme menos faz falta, a tendência é só esse cenário se agravar.

Mesmo com alguma ocorrência do fenômeno de "ricos geram empregos", ainda não deve compensar na maior parte do tempo. Especialmente se essa estrutura de impostos também calha de ser prejudicial ao consumo, e por conseqüência à demanda por trabalho.

Mas no caso quem "tira" é o estado, não os ricos.

É problema do estado.