Tópico: Governo Temer/Pós Dilma

[Gabarito]

Outra observação que li é que ninguem do PT reclamou do vazamento da gravação do Jucá com o Machado.

Realmente, ninguém do PT reclamou.
Essa é a lógica petista. Só reclama quando convém.

Veja mais aqui:

A Nova Retórica do Golpe (II)

Há dois meses atrás, a esquerda fez de tudo para emplacar a narrativa de que vazamentos de audio na mídia atentavam contra o Estado de Direito.
Agora, há um vazamento do min. do PMDB que expõe um esquema para PROTEGER O LULA E PARTE DA CLASSE POLÍTICA.
Onde estão os defensores hipócritas do Estado de Direito?
Onde estão seus juristas que fizeram de tudo para macular a Lava-Jato porque houve vazamento na mídia de áudios do Lula?
Agora isso não fere mais o Estado de Direito?
O MBL não tem corrupto de estimação. Os áudios do Lula foram imorais. Ele deve pagar.
Os aúdios de Romero Jucá foram imorais. Ele deve ser demitido e pagar.
A retórica de esquerda é uma mentira total. Não podemos cair nesse engodo.
Por isso, recordar é viver.

"Parlamentares da base e Flávio Dino também alegam que ação do juiz Moro é atentado ao estado de direito e coloca a democracia em risco."

17 de março.

http://www.pt.org.br/petistas-condenam-grampo-em-conversa-entre-lula-e-dilma/

[Gabarito]

Temer tá muito frouxo. Qualquer apertozinho ele peida...

Assim fica difícil.

Infelizmente, essa é a imagem que passa.
Mas, no fundo, ele está se equilibrando num Congresso dominado pelo baixo clero e fisiologismo.
Ele estava correndo o risco de ser desmoralizado por Renan, que ameaçou recriar o MinC com a mesma MP que o extinguiu.
E Temer ficaria chupando o dedo.
Romero Jucá e outros garantiriam apoio a medidas duras que terão que ser tomadas.
Ele precisa de base parlamentar, senão não consegue fazer nada.

Com todas essas pressões de todos os lados, ele está tentando jogar agradando a todos.
Mas sabemos que isso não é possível.

Ainda estamos muito no lucro.
Só a saída de DilMentira já foi um ganho enorme.

[Gabarito]

E mais: Romero Jucá está na GNews dizendo que se ausenta do ministério para aliviar a barra de Temer.
Caso seja inocentado no Ministério Público, que ele diz que garante, ele disse que Temer pode reconvidá-lo para o ministério.

Temer acertou nessa.
Crise da hora resolvida.

[Geotecton]

(...)

E não deveria mesmo. Mas infelizmente tem influência.

Basta constatar que o STF adiou a decisão sobre a nomeação do ex-presidente para a Casa Civil, mesmo com tudo indicando que tal ato era para "livrar o rabo" dele, ou seja obstruir a justiça, esperando o desfecho do processo de impedimento na Câmara.

O Lula foi nomeado e não pôde atuar nem um dia sequer como ministro, mesmo não sendo réu. Não entendo como isso depõe contra os ministros do STF.

Sério que você não enxerga nada demais nisto?

Vamos hipotetizar um outro cenário: Digamos que no lugar do ex-presidente tivesse sido um outro político de 'baixo impacto popular' ou se fosse em outro contexto, que não o de crise absoluta. Você acha que o STF postergaria a decisão?

E segundo o Jucá, o MP de SP e a condução coercitiva do Lula foi pra que ele não viesse a ser nomeado ministro, e eles sabiam que se cogitava isso porque ele tava grampeado.

Balela.

O ex-presidente é o líder inconteste de toda a bandalheira que se instalou em Brasília desde 2003. A condução coercetiva é absolutamente legal e já foi aplicada em pessoas com mais envergadura moral que este indivíduo. Além disto, é de conhecimento amplo que o referido indivíduo já havia 'manobrado nos bastidores' para evitar a condução em pelo menos duas outras oportunidades.

JUCÁ - Os caras fizeram para poder inviabilizar ele de ir para um ministério. Agora vira obstrução da Justiça, não está deixando o cara, entendeu? Foi um ato violento...

Antes as palavras do Jucá eram desprezíveis e agora são a expressão da verdade?

Então, não!!!, nada de cair nas armadilhas semânticas dos petistas. Primeiro o degredo e a desgraça para eles, depois para os demais.

Não entendi. o "Então, não!!!" se refere à "cair nas armadilhas semânticas dos petistas"? E se sim, que armadilhas são estas e onde elas se encaixam nesse contexto?

As "armadilhas" são as alegações (estapafúrdias) e as manobras (imorais) para tentar descaracterizar a legalidade da Operação Lava Jato e, depois, o processo de impedimento, com a consequente assunção do poder executivo pelo vice-presidente.

O processo da Lava Jato, pelo que transparece da gravação, é isento e tava ameaçando todo mundo.

Continua ameaçando todos os vagabundos que tiveram alguma aprticipação no esquema da Petrobrás. Este número vai aumentar muito, especialmente entre a caterva petista, depois que forem abertas investigações na Eletrobrás, BNDES, fundos de pensão, CEF, Banco do Brasil, Furnas, centrais sindicais, etc.

Já o impeachment foi claramente uma opção política, pra derrubar a Dilma não pelas pedaladas. Um dos motivos era tentar salvar os do PMDB da lava jato, foi um jeito do PMDB assumir o poder. O Romero disse com todas as letras.

O afastamento agora (e o impedimento, que ora se aproxima) daquela idiota foi apenas o começo da 'limpeza', que deve passar pela prisão do apedeuta e de toda a caterva petista envolvida nos esquemas de corrupção.

Os vagabundos do PMDB pensavam que podiam conter a Lava Jato e contar com o "cansaço" da parte da população que é moralmente decente. Se 'ferraram'.

A única salvação deles é contar, ironicamente, com os vagabundos petistas, dos pelegos 'lambe-sacos' esquerdistas e da parte da população que não tem nenhuma preocupação ética e moral.

[Jurubeba]

Na verdade, não foi uma decisão "de agora":

Temer combinou previamente que amigos incômodos deveriam pedir afastamento

Josias de Souza
23/05/2016 16:37

Na fase de montagem do ministério, Michel Temer reuniu os amigos para definir o posto que cada um ocuparia no seu governo provisório. Nesse encontro, firmou-se um entendimento prévio: auxiliares que se complicassem em casos de corrupção deveriam tomar a iniciativa de se afastar dos respectivos cargos, evitando constrangimentos ao presidente interino. Auxiliares de Temer cobraram de Jucá que colocasse em prática o que foi combinado. E o ministro viu-se compelido a pedir licença do ministério. A partir desta terça-feira, Jucá estará licenciado por prazo indeterminado. Reassume o mandato de senador.

A licença não foi a primeira opção de Jucá. Abalroado pela gravação em que sugere um pacto para deter a Lava Jato (leia aqui e aqui), Jucá não se dera por achado em entrevista que concedera no final da manhã desta segunda-feira. Afirmara que cabe ao presidente nomear e demitir ministros. “Não vejo nenhum motivo para eu pedir afastamento, me sinto muito tranquilo'', dissera Jucá. “Vou aguardar uma decisão do presidente Michel Temer. Não me sinto atrapalhando o governo.”

Na conversa de Temer com seus amigos, antes da nomeação dos ministros, Jucá havia sido inquirido sobre a Lava Jato e suas relações com a Odebrecht. Dias antes, escalara as manchetes uma planilha apreendida pela Polícia Federal na casa de um executivo da construtora. Nela, os nomes de Jucá e de outros senadores do PMDB foram associados a apelidos e cifras. Ao lado do nome de Jucá, apelidado de “cacique”, foi anotada a cifra de R$ 150 mil, supostamente repassada ao então senador por baixo da mesa.

Dizendo-se tranquilo quanto ao desenrolar das investigações, Jucá afirmara durante a reunião com Temer que não enxergava nenhum impedimento para participar da nova administração. Entre risos, disse que só não admitia ser líder do governo no Senado. Já atuou como líder dos governos FHC, Lula e Dilma. E receava virar motivo de “piada”. Coube a Jucá a estratégica pasta do Planejamento.

Decorridos 12 dias da posse, uma gravação caiu sobre a cabeça de Jucá como um pedaço de laje. Veio de onde menos se esperava. O correligionário Sérgio Machado, ex-presidente da Transpetro, negocia um acordo de delação premiada com a Procuradoria-Geral da República.

Saudações

[Lorentz]

Eu ia escrever algo à respeito, mas o antagonista se adiantou:

Temer é melhor do que Dilma

Brasil 23.05.16 17:18

Dilma Rousseff nunca afastou um ministro investigado pela Lava Jato.
Foi assim com Edinho Silva, Jaques Wagner, Aloizio Mercadante, José Eduardo Cardozo, Ricardo Berzoini, Carlos Gabas.

E ela acolheu Lula na Casa Civil, para impedir sua prisão.

Michel Temer, por outro lado, afastou Romero Jucá em menos de 12 horas.
Quem é melhor?

Michel Temer é melhor.

[Gaúcho]

Eu tive uma ideia maluca: e se você convidasse para seu governo pessoas ilibadas e não investigadas em escândalos de corrupção?

[João da Ega]

(,,,)
O Lula foi nomeado e não pôde atuar nem um dia sequer como ministro, mesmo não sendo réu. Não entendo como isso depõe contra os ministros do STF.

Sério que você não enxerga nada demais nisto?

Vamos hipotetizar um outro cenário: Digamos que no lugar do ex-presidente tivesse sido um outro político de 'baixo impacto popular' ou se fosse em outro contexto, que não o de crise absoluta. Você acha que o STF postergaria a decisão?
[/quote]
Sinceramente, acho que justamente eles afastaram o Lula justamente pelo contexto. Aquela ligação que encerra com o tchau, querida é pra mim uma prova frágil para que se impeça que uma presidente nomeie um cargo, num ato discricionário dela.
Entendo que você pensa diferente e respeito.

E segundo o Jucá, o MP de SP e a condução coercitiva do Lula foi pra que ele não viesse a ser nomeado ministro, e eles sabiam que se cogitava isso porque ele tava grampeado.

Balela.

Se é balela, pode atribuir ao Jucá. Ele quem falou isso.

O ex-presidente é o líder inconteste de toda a bandalheira que se instalou em Brasília desde 2003. A condução coercetiva é absolutamente legal e já foi aplicada em pessoas com mais envergadura moral que este indivíduo. Além disto, é de conhecimento amplo que o referido indivíduo já havia 'manobrado nos bastidores' para evitar a condução em pelo menos duas outras oportunidades.

Acho que não falei da não culpabilidade do Lula, nem aqui que a condução foi ilegal (já falei e discutimos sobre a legalidade desta, não vale a pena voltar, já expus porque achei um ato ilegítimo etc, e vc expos seus argumentos)

JUCÁ - Os caras fizeram para poder inviabilizar ele de ir para um ministério. Agora vira obstrução da Justiça, não está deixando o cara, entendeu? Foi um ato violento...

Antes as palavras do Jucá eram desprezíveis e agora são a expressão da verdade?

Quem falou que eram desprezíveis e que são agora expressão da verdade?
E o que falei acima foi: Segundo Jucá...

(...)
As "armadilhas" são as alegações (estapafúrdias) e as manobras (imorais) para tentar descaracterizar a legalidade da Operação Lava Jato e, depois, o processo de impedimento, com a consequente assunção do poder executivo pelo vice-presidente.

Não sei a quem se refere as alegações estapafúrdias e manobras imorais. Imagino que sejam dos ex-governistas e petistas etc.
O que interpreto agora é que a lava jato me parece isenta e que o processo de impedimento foi urdido com o fim de, entre outras coisas, livrar o PMDB da lava jato, como o próprio Romero Jucá admite.

Continua ameaçando todos os vagabundos que tiveram alguma aprticipação no esquema da Petrobrás. Este número vai aumentar muito, especialmente entre a caterva petista, depois que forem abertas investigações na Eletrobrás, BNDES, fundos de pensão, CEF, Banco do Brasil, Furnas, centrais sindicais, etc.

Parece que sim, PT. PP, PMDB... Mas eu falei o contrário?

O afastamento agora (e o impedimento,que ora se aproxima) daquela idiota foi apenas o começo da 'limpeza', que deve passar pela prisão do apedeuta e de toda a caterva petista envolvida nos esquemas de corrupção.

Os vagabundos do PMDB pensavam que podiam conter a Lava Jato e contar com o "cansaço" da parte da população que é moralmente decente. Se 'ferraram'.

A única salvação deles é contar, ironicamente, com os vagabundos petistas, dos pelegos 'lambe-sacos' esquerdistas e da parte da população que não tem nenhuma preocupação ética e moral.

Pode até ter como efeito colateral essa limpeza. O objetivo dos deputados e senadores que apoiam o impeachment não foi limpeza, só jogo de interesse.

[Gabarito]

Eu tive uma ideia maluca: e se você convidasse para seu governo pessoas ilibadas e não investigadas em escândalos de corrupção?

Corria o risco de ficar falando sozinho no Congresso.
E DilMentira voltaria triunfante.

Temer está pisando em ovos.
Tem que sair da crise, pacificar o país, encaminhar medidas necessárias e impedir que o Fantasma da Mandioca volte.
Ele está se cercando de caciques que podem garantir apoio parlamentar. Caso o cacique fique suspeito, cai fora.

Você pode alegar: ah, mas e a sociedade? E o apoio da população?
Ele é importante, mas não garante voto no Congresso.
Há que se valer dessas duas munições.

É um jogo difícil.

Nesse fim de semana, ele sofreu duros golpes dos apoiadores do impeachment por ter cedido à questão do MinC.
É tudo o que o petismo quer: fragilizar o presidente interino.

É um jogo difícil.

[João da Ega]

Sobre o vazamento da conversa entre Jucá e Machado, de uma leitura apressada, o que pude concluir:
1. O impeachment foi urdido, entre outras coisas, pra livrar políticos da lava jato;
2. A lava jato não tem como objetivo único ferrar o PT. O PMDB estava com medo, e já "tinha caído a ficha" de políticos do PSDB de que eles poderiam se ferrar junto (Tasso, Aécio, Aloysio Nunes);
3. Que as empreiteiras estariam fazendo delações seletivas, pra ferrar o PT e salvar outros grupos, entregando os anéis pra salvar os dedos;
4. Eles temem o Janot, que aparentemente queria pegar todos os que tem culpa;
5. Eles precisavam convencer o relator da Lava Jato no supremo, Teori Zavaski, a livrar a cara deles, mas aparentemente "a Dilma colocou um cara fechado (honesto?)" a quem eles não tinham acesso;
Isso faz do PT uma vítima? Sim e não. Sim, porque foi o boi de piranha de que o Jucá fala pra que o resto da boiada possa chegar ao outro lado da margem. E não, por que estava envolvido em tudo isso, doações milionárias pra campanha vindo de propinas.
Não é à toa que o Romero Jucá foi líder do governo Lula, do governo Dilma, e por último entrou o Delcídio.
PMDB e PT estavam na mesma rede de corrupção há 13 anos. Quando viram que iriam se ferrar juntos, quiseram jogar o PT às piranhas e se aliar ao PSDB, num pacto para se salvar.
6. A imprensa dá realmente pesos diferentes à matérias a depender dos envolvidos. Rainaldo Azevedo trata apenas como "conversa mole". Alguém acredita que se fosse contra o PT, a interpretação dele não seria outra?

Não concordo 100%, mas faz sentido.

Não tenho a visão liberal que observo nas suas postagens, mas sempre gosto de ler com muita atenção, pois são sempre bons argumentos.

[João da Ega]

Eu tive uma ideia maluca: e se você convidasse para seu governo pessoas ilibadas e não investigadas em escândalos de corrupção?

Corria o risco de ficar falando sozinho no Congresso.
E DilMentira voltaria triunfante.

Temer está pisando em ovos.
Tem que sair da crise, pacificar o país, encaminhar medidas necessárias e impedir que o Fantasma da Mandioca volte.
Ele está se cercando de caciques que podem garantir apoio parlamentar. Caso o cacique fique suspeito, cai fora.

Você pode alegar: ah, mas e a sociedade? E o apoio da população?
Ele é importante, mas não garante voto no Congresso.
Há que se valer dessas duas munições.

É um jogo difícil.

Nesse fim de semana, ele sofreu duros golpes dos apoiadores do impeachment por ter cedido à questão do MinC.
É tudo o que o petismo quer: fragilizar o presidente interino.

É um jogo difícil.

Concordo com tudo isso.
Mas tem um ingrediente a mais na se colocar na equação: ele próprio é um cacique político, que tem interesses próprios e partidários que não se confundem com os interesses do país.

[homemcinza]

Eu ia escrever algo à respeito, mas o antagonista se adiantou:

Temer é melhor do que Dilma

Brasil 23.05.16 17:18

Dilma Rousseff nunca afastou um ministro investigado pela Lava Jato.
Foi assim com Edinho Silva, Jaques Wagner, Aloizio Mercadante, José Eduardo Cardozo, Ricardo Berzoini, Carlos Gabas.

E ela acolheu Lula na Casa Civil, para impedir sua prisão.

Michel Temer, por outro lado, afastou Romero Jucá em menos de 12 horas.
Quem é melhor?

Michel Temer é melhor.

 

Não acho que seja uma questão de ser melhor ou não, e sim de conjuntura, do momento em que vivemos, e a pressão e holofotes sobre ele.
Em outro momento poderia ter dado em nada e ter sido tão igual ao que Dilma foi.

Acho que pra medir isso só colocando ele na presidência no mesmo contexto em que  a Dilma esteve e vendo o que ele faria.

[Onsigbare]

E o Temer não sabia de nada disso

[Jurubeba]

Tem gente com a lanterna traseira piscando 

Sérgio Machado gravou também Sarney e Renan. Saiba os detalhes da delação

por Lauro Jardim
23/05/2016 16:11

Sérgio Machado não gravou apenas Romero Jucá. O ex-presidente da Transpetro na era PT registrou também áudios de Renan Calheiros e José Sarney.

Nestes dois casos os registros foram feitos em conversas privadas que Machado teve com cada um dos dois, separadamente.

Quem teve acesso aos áudios diz que o que foi revelado hoje em relação a Jucá "não é nada" comparado ao que Renan e Sarney disseram.

As gravações foram feitas no âmbito da delação premiada que Sérgio Machado está negociando com a Procuradoria-Geral da República desde março. O acordo com a PGR foi selado na semana passada.

Na delação, Machado gravou apenas três políticos: o responsável pela sua indicação para a Transpetro (Renan), Sarney e Jucá. Mas comprometeu outros senadores do PMDB. São eles Jáder Barbalho e Edison Lobão.

Eduardo Cunha, Aécio Neves, José Dirceu e Lula não aparecem nos depoimentos dados por Machado.

A delação de Machado está na mesa do ministro Teori Zavascki, esperando homologação.

Saudações

[O Grande Capanga]

Lauro Jardim postou ontem isto:

http://blogs.oglobo.globo.com/lauro-jardim/post/pgr-se-prepara-para-operacao.html

Poderiam dar publicidade aos outros áudios.

[DDV]

Sobre o vazamento da conversa entre Jucá e Machado, de uma leitura apressada, o que pude concluir:
1. O impeachment foi urdido, entre outras coisas, pra livrar políticos da lava jato;
2. A lava jato não tem como objetivo único ferrar o PT. O PMDB estava com medo, e já "tinha caído a ficha" de políticos do PSDB de que eles poderiam se ferrar junto (Tasso, Aécio, Aloysio Nunes);
3. Que as empreiteiras estariam fazendo delações seletivas, pra ferrar o PT e salvar outros grupos, entregando os anéis pra salvar os dedos;
4. Eles temem o Janot, que aparentemente queria pegar todos os que tem culpa;
5. Eles precisavam convencer o relator da Lava Jato no supremo, Teori Zavaski, a livrar a cara deles, mas aparentemente "a Dilma colocou um cara fechado (honesto?)" a quem eles não tinham acesso;
Isso faz do PT uma vítima? Sim e não. Sim, porque foi o boi de piranha de que o Jucá fala pra que o resto da boiada possa chegar ao outro lado da margem. E não, por que estava envolvido em tudo isso, doações milionárias pra campanha vindo de propinas.
Não é à toa que o Romero Jucá foi líder do governo Lula, do governo Dilma, e por último entrou o Delcídio.
PMDB e PT estavam na mesma rede de corrupção há 13 anos. Quando viram que iriam se ferrar juntos, quiseram jogar o PT às piranhas e se aliar ao PSDB, num pacto para se salvar.
6. A imprensa dá realmente pesos diferentes à matérias a depender dos envolvidos. Rainaldo Azevedo trata apenas como "conversa mole". Alguém acredita que se fosse contra o PT, a interpretação dele não seria outra?

Não concordo 100%, mas faz sentido.

Não tenho a visão liberal que observo nas suas postagens, mas sempre gosto de ler com muita atenção, pois são sempre bons argumentos.

Valeu. 

Idem.

[Pregador]

Eu tive uma ideia maluca: e se você convidasse para seu governo pessoas ilibadas e não investigadas em escândalos de corrupção?

Daí o governo cai, pois não terá o apoio dos ratos do congresso...

[Entropia]

A que nível chega a desonestidade de uma pessoa que, após ver o audio do Jucá com a trama de melar a lava jato, conclui que a Dilma era uma defensora das instituçoes e que o golpe foi escancarado. Tipo, foda-se os audios do Lula vazados antes e o pedido de Investigacao da Dilma por obstruçao de justica, né?

[Gaúcho]

Eu tive uma ideia maluca: e se você convidasse para seu governo pessoas ilibadas e não investigadas em escândalos de corrupção?

Daí o governo cai, pois não terá o apoio dos ratos do congresso...

Eu pensei nisso, mas este é um caso diferente. É um governo de transição. Um governo onde a maioria do Congresso Nacional votou pelo impeachment da presidente anterior, logo, é um governo que já começa com maioria nas duas Casas, e um governo que essas mesmas duas Casas não vão derrubar, porque não querem o governo anterior, que eles mesmo retiraram.

E ainda tem todo o momentum da Lava Jato e da população que foi às ruas em número histórico para retirar o governo anterior e clama por mudanças. Uma pessoa honesta teria a faca e o queijo na mão. Você assume, vai em cadeia nacional e faz um pronunciamento nos moldes de:

"Primeiro: o rombo é de tanto. Segundo: TODOS meus ministros serão técnicos dá mais alta qualidade nas respectivas áreas de atuação dos seus ministérios, exigidos diplomas e especializações. Claro, os partidos aliados ainda farão as indicações, eu apenas aprovarei ou não os currículos. Os ministérios também serão reduzidos a 15, e serão x , y , [...] z, que julgamos serem os ideais e mais que suficiente. Como todos nós, eu e meus aliados, queremos o melhor para o país, eu tenho certeza da concordância destes com os ministérios apresentados.

Terceiro: estou enviando ainda esta semana um [coloque aqui o nome adequado] que torna lei que os ministros de estado tenham que ter qualificações em suas áreas, passado ilibado e não podem estar sendo investigados, independente de trânsito em julgado ou não. Esta é uma reivindicação que ouvimos das ruas e do povo brasileiro em geral.

Quarto: BLABLABLA"

Pronto, você encurrala a "base aliada" e deixa qualquer um que for contra suas medidas queimado com a população. Se não der certo? Foda-se, você tem quase 76 anos, não quer se reeleger, e, com sorte, tem mais 10 anos de vida com saúde. O que diabos você tem a perder?

Claro, isso tudo pensando em uma pessoa honesta. Como temos o Temer, um político de carreira, não dá pra esperar bom senso ou muito boa vontade.

[Euler1707]

A que nível chega a desonestidade de uma pessoa que, após ver o audio do Jucá com a trama de melar a lava jato, conclui que a Dilma era uma defensora das instituçoes e que o golpe foi escancarado. Tipo, foda-se os audios do Lula vazados antes e o pedido de Investigacao da Dilma por obstruçao de justica, né?

Pior que eu encontrei umas 2 pessoas com essas mesmas idéias. Eram o tipo que diziam que a Dilma sofreu um golpe, e na hora de justificar, falavam coisas do tipo "ela sofreu um golpe branco, golpe porque foi enganada, que nem aquelas pessoas que caem no golpe do cartão". Sim, era assim que eles justificavam o uso do termo golpe. Golpe de estado? não, golpe do baú, golpe do cartão, golpe da barriga, o que importa é usar o termo golpe e relembrar que o Brasil sofreu um golpe (que foi um golpe de verdade) militar em 64, e que agora a Dilma está sofrendo um "golpe".

[3libras]

Não gosto da palavra golpe, por que fica meio dificil definir tudo como golpe, ou mesmo golpe parlamentar.

Mas certamente foi uma manobra politica imoral (assim como nomear o lula pra ministro).

Não defendo nenhum dos dois casos, defendo a investigação séria e calcada no respeito às leis (se o congresso não vai deixar que o povo vá a rua e lute, que seja de vermelho ou de camisa do brasil).

[Euler1707]

Não gosto da palavra golpe, por que fica meio dificil definir tudo como golpe, ou mesmo golpe parlamentar.

Mas certamente foi uma manobra politica imoral (assim como nomear o lula pra ministro).

Não defendo nenhum dos dois casos, defendo a investigação séria e calcada no respeito às leis (se o congresso não vai deixar que o povo vá a rua e lute, que seja de vermelho ou de camisa do brasil).

Pois é, o único argumento que eles tem é dizer que o impeachment foi imoral(???), como se isso fosse um bom argumento para defender um governo tão imoral quanto. O fato é que ela cometeu o fato (pedaladas fiscais), quem julga a validade do julgamento é a câmara e quem faz o julgamento é o senado. O impeachment é um julgamento político e sempre foi, e espero que continue assim. Ele é necessário para haver um equilíbrio entre os poderes, não importa quão corruptos sejam esses poderes. Imaginem um país onde a câmara e o senado não pudessem fazer esse impeachment e o STF estivesse todo aparelhado. já imaginou? Eu já, e esse país se chama Venezuela. Não duvide que se fosse pelo PT, estaríamos igual à lá.

[Gigaview]

Roda Viva na Cultura botando os petistas na parede. Tá ótimo.

[Euler1707]

O petista levou uma patada do schwartsman.

[3libras]

Não gosto da palavra golpe, por que fica meio dificil definir tudo como golpe, ou mesmo golpe parlamentar.

Mas certamente foi uma manobra politica imoral (assim como nomear o lula pra ministro).

Não defendo nenhum dos dois casos, defendo a investigação séria e calcada no respeito às leis (se o congresso não vai deixar que o povo vá a rua e lute, que seja de vermelho ou de camisa do brasil).

Pois é, o único argumento que eles tem é dizer que o impeachment foi imoral(???), como se isso fosse um bom argumento para defender um governo tão imoral quanto. O fato é que ela cometeu o fato (pedaladas fiscais), quem julga a validade do julgamento é a câmara e quem faz o julgamento é o senado. O impeachment é um julgamento político e sempre foi, e espero que continue assim. Ele é necessário para haver um equilíbrio entre os poderes, não importa quão corruptos sejam esses poderes. Imaginem um país onde a câmara e o senado não pudessem fazer esse impeachment e o STF estivesse todo aparelhado. já imaginou? Eu já, e esse país se chama Venezuela. Não duvide que se fosse pelo PT, estaríamos igual à lá.

Não é bem assim, pois essa forma também abre precedente pro presidente ter que agradar o congresso sob pena de ser impedido por motivos quaisquer.

eu li algo no face e achei muito propicio e vou quotar:

"Acredito que depende da acepção de "golpe". Se não houver uma descrição do evento "golpe", é óbvio que haverá discordância entre usos generalizados do conceito.
Se é um golpe "dentro da legalidade", como se afirmou, eu fico na dúvida sobre usar a descrição "golpe" e não "manobra política". Afinal, manobra política já descreve a ideia de burlar o sistema, ou seja, respeitar as regras e ainda assim obter benefícios perante outras pessoas/grupos.
Já a descrição golpe dá muito mais margens para distorções, além de carregar implicitamente a noção de que o lado que "foi golpeado" é menos pior que o lado "que golpeou". Temos inúmeras evidências de que o lado dos "impitimados" é tão corrupto quanto o lado dos que propuseram o impeachment.

Eu me recuso à utilizar a descrição "golpe" para o evento do impeachment, e ainda não vi nenhum argumento consistente para utilizar esse termo ao invés de manobra política."