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Autor Tópico: Desporto - Esporte  (Lida 24921 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #150 Online: 05 de Dezembro de 2016, 16:36:22 »
[...]
E os prêmios dados ao Pelé pela France Football contam como homenagem posterior, entram na categoria de "relações públicas" que eu citei. Foi uma avaliação contemporânea, e atualmente Pelé é muito mais popular que seus concorrentes da época.
[...]

Especialmente se for levado em consideração que as escolhas foram feitas principalmente por pessoas da 'velha guarda'.


Citar
Atleta do Século, eleito por jornalistas do mundo todo, na pesquisa realizada pelo jornal L’Équipe: 1981

Esta é a mais bizarra. Escolha feita 19 anos antes de terminar o século, principalmente entre jornalistas de... futebol.


Citar
Atleta do Século, eleito pelo Comitê Olímpico Internacional: 1999

Não.

O COI não escolheu ninguém com este título. Foram escolhidos atletas por diversas categorias, em uma classificação algo bizarra.

E foi feita uma menção honrosa para três atletas, com maior destaque para os dois mais antigos, que incluía o brasileiro.
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Offline Gauss

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #151 Online: 05 de Dezembro de 2016, 18:44:04 »
Ok, desisto. Messi é o maior jogador de todos os tempos. Pelo menos até surgir uma nova geração Playstation. O próximo a ser capa do PES será o maior, tenho certeza.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Geotecton

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #152 Online: 05 de Dezembro de 2016, 20:02:36 »
Ok, desisto. Messi é o maior jogador de todos os tempos. Pelo menos até surgir uma nova geração Playstation. O próximo a ser capa do PES será o maior, tenho certeza.

Eu não afirmei em momento algum que o Messi é o melhor.

Acho que isto ficaria entre Garrincha, Pelé, Di Stéfano e Maradona.
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Offline Gauss

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #153 Online: 05 de Dezembro de 2016, 21:48:59 »
Acho que isto ficaria entre Garrincha, Pelé, Di Stéfano e Maradona.

Também acho. E adicionaria Puskás nessa lista.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Pagão

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #154 Online: 07 de Dezembro de 2016, 08:54:38 »
http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=644530

Caramba!.... O Messi está a "sair da casca"... :x
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Pagão

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #155 Online: 09 de Dezembro de 2016, 10:37:51 »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Pagão

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #156 Online: 10 de Dezembro de 2016, 09:13:01 »
Acho que isto ficaria entre Garrincha, Pelé, Di Stéfano e Maradona.

Também acho. E adicionaria Puskás nessa lista.

Esse tipo de "falta de objetividade" está na natureza humana...

 http://opiniaoenoticia.com.br/vida/comportamento/por-que-o-passado-parece-melhor-que-o-presente/

E quando é contrariada, logo ocorre o "argumento" do SE (que tal passar a falar de uma nova falácia... A falácia do "SE"?)... Se fulano jogasse hoje esmagaria os atuais pseudocraques... Se os atuais craques jogassem nos "tempos antigos" na passariam da mediania...

Por isso é que, embora solução imperfeita, procuro antes não comparar épocas mas tentar analisar o que cada craque fez na sua época própria e seu prestígio nacional e internacional, etc... Procurar evitar o mais possível os "ses"...






« Última modificação: 10 de Dezembro de 2016, 09:18:37 por Pagão »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Lakatos

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #157 Online: 10 de Dezembro de 2016, 18:42:38 »


Esse tipo de "falta de objetividade" está na natureza humana...

 http://opiniaoenoticia.com.br/vida/comportamento/por-que-o-passado-parece-melhor-que-o-presente/


Ih, logo vão te atacar com a tal da "geração Playstation" também.

Offline Gauss

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #158 Online: 12 de Dezembro de 2016, 13:56:04 »
Ih, logo vão te atacar com a tal da "geração Playstation" também.

 :hehe:
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline DDV

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #159 Online: 12 de Dezembro de 2016, 14:19:58 »
Di Stéfano, Garrincha e Pelé jogaram em tempos em que o nível do esporte era muito menor. Marcações ingênuas, esquemas táticos extremamente abertos e falta de condicionamento físico dos defensores facilitava muito a vida dos atacantes. Você pode notar que era extremamente comum a ocorrência de placares com mais de 5 gols. Ainda assim, nenhum deles estabeleceu grande hegemonia no esporte. Di Stefano ganhou o prêmio de melhor da Europa apenas duas vezes (não consecutivas), Garrincha só foi considerado o melhor em 1962 e Pelé, apesar de ser tido como o melhor do mundo por 7 vezes segundo a France Football, nunca em toda a vida disputou uma liga europeia e inflou suas estatísticas com jogos contra times muito fracos do Campeonato Paulista e de outros torneios de segunda linha.

Ainda assim, como eu disse anteriormente, Messi e C. Ronaldo conseguem igualar ou mesmo superar vários dos recordes estabelecidos nessa época. Maradona então nem se fala, teve todas as estatísticas completamente pulverizadas, e só permanece à frente em títulos, que são conquistas coletivas e não servem como parâmetro para comparação.

O que ainda mantém esses mais antigos à frente na mente de muitos torcedores é algo que também mencionei antes: a história. Como já estão distantes no passado, tendem a ser lembrados pelos momentos de maior destaque, enquanto dos atuais fazemos um retrato mais próximo à média. Daqui uns 20 anos, quando Messi gozar do mesmo benefício, com certeza terá esse reconhecimento.

Tendo a concordar.

Em 2012, eu chegue à conclusão que Messi é o primeiro jogador pós-Pelé que poderia ser comparado com o mesmo. Considerando todas essas variáveis (jogar em ligas mais difíceis em uma época bem mais difícil, competitiva e defensiva), talvez Messi realmente seja tão bom quanto Pelé.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #160 Online: 12 de Dezembro de 2016, 14:42:00 »
Acho que isto ficaria entre Garrincha, Pelé, Di Stéfano e Maradona.

Também acho. E adicionaria Puskás nessa lista.

Esse tipo de "falta de objetividade" está na natureza humana...

 http://opiniaoenoticia.com.br/vida/comportamento/por-que-o-passado-parece-melhor-que-o-presente/

E quando é contrariada, logo ocorre o "argumento" do SE (que tal passar a falar de uma nova falácia... A falácia do "SE"?)... Se fulano jogasse hoje esmagaria os atuais pseudocraques... Se os atuais craques jogassem nos "tempos antigos" na passariam da mediania...

Por isso é que, embora solução imperfeita, procuro antes não comparar épocas mas tentar analisar o que cada craque fez na sua época própria e seu prestígio nacional e internacional, etc... Procurar evitar o mais possível os "ses"...

Usando o que você escreveu no último parágrafo, o Pelé seria facilmente considerado o 'maior do mundo' no futebol.
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Offline EuSouOqueSou

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #161 Online: 12 de Dezembro de 2016, 14:55:10 »
O povo tem a memória curta


Mas é até compreenssível que o RG nao tenha aparecido na discussão, nao dá pra comparar outros jogadores com ele :D
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Pagão

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #162 Online: 12 de Dezembro de 2016, 17:18:58 »


https://www.noticiasaominuto.com/desporto/703599/cristiano-ronaldo-volta-a-destronar-messi-e-vence-quarta-bola-de-ouro



4ª Bola de Ouro.... E o resto "é conversa"  :biglol:

Campeão europeu por Portugal e pelo Real de Madrid e mais de 50 golos marcados.... quando "novinho" entretinha-se a driblar e driblar, depois percebeu que futebol é para marcar golos... consegui-lo com o menor gasto de energias que for possível é o objetivo de quem é realmente bom (o mesmo para todas as atividades da vida)... só os "números" contam e não as habilidades (ainda faz habilidades de mais infelizmente).

« Última modificação: 12 de Dezembro de 2016, 17:30:10 por Pagão »
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Offline Pagão

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #163 Online: 12 de Dezembro de 2016, 17:44:06 »


Rui Patrício, o herói da final de Paris e enorme guarda-redes do Sporting Clube de Portugal fica em 12º na Bola de Ouro à frente de muitos gigantes do futebol mundial.
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Offline Geotecton

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #164 Online: 12 de Dezembro de 2016, 18:01:28 »
[...]
só os "números" contam e não as habilidades (ainda faz habilidades de mais infelizmente).

Exatamente.

Por isto que Pelé, no futebol, e Michael Jordan, no basquete, são insuperáveis e eternos.
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Offline Pagão

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #165 Online: 12 de Dezembro de 2016, 18:17:15 »
[...]
só os "números" contam e não as habilidades (ainda faz habilidades de mais infelizmente).

Exatamente.

Por isto que Pelé, no futebol, e Michael Jordan, no basquete, são insuperáveis e eternos.

Há muito mais desportos do que futebol e basquete...

E hoje o que está em cima da mesa é a Bola de Ouro de 2016... O que nada tem a ver com nenhum desses dois.
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Offline Geotecton

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #166 Online: 12 de Dezembro de 2016, 18:39:12 »
[...]
só os "números" contam e não as habilidades (ainda faz habilidades de mais infelizmente).

Exatamente.

Por isto que Pelé, no futebol, e Michael Jordan, no basquete, são insuperáveis e eternos.

Há muito mais desportos do que futebol e basquete...

E hoje o que está em cima da mesa é a Bola de Ouro de 2016... O que nada tem a ver com nenhum desses dois.

Tem sim!!

Na medida que você não passa uma semana sem prestar uma homenagem ao seu ídolo, eu apenas lembrei dois nomes que são (e serão) eternos no panteão dos esportes, porque os dois e mais Muhammad Ali são os maiores desportistas em todos os tempos.
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Offline Gauss

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #167 Online: 12 de Dezembro de 2016, 18:43:16 »
Tem sim!!

Na medida que você não passa uma semana sem prestar uma homenagem ao seu ídolo, eu apenas lembrei dois nomes que são (e serão) eternos no panteão dos esportes, porque os dois e mais Muhammad Ali são os maiores desportistas em todos os tempos.

Mais Jesse Owens!
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Pagão

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #168 Online: 12 de Dezembro de 2016, 19:37:21 »
Na medida que você não passa uma semana sem prestar uma homenagem ao seu ídolo, eu apenas lembrei dois nomes que são (e serão) eternos no panteão dos esportes, porque os dois e mais Muhammad Ali são os maiores desportistas em todos os tempos.

Curioso..., você esqueceu completamente o que escreveu quando Messi venceu a bola de ouro 2015.... Então parece que achava que eu deveria ter vindo no próprio dia assinalar o acontecimento..., mas agora já lhe parece que não devo fazer outro tanto no dia em que Ronaldo vence a bola de ouro 2016 (com mais do dobro dos votos de Messi)... Porquê?

Perante a sua afirmação categórica desprovida de qualquer sombra de dúvida, também eu posso vir dizer que o maior desportista "em todos os tempos" foi o auriga lusitano-romano Caio Apuleio Diocles (4257 corridas e 1426 vitórias.),... ou outros...

https://pt.wikipedia.org/wiki/Caio_Apuleio_Diocles
http://www2.uol.com.br/historiaviva/noticias/o_atleta_mais_bem_pago_da_historia.html
 
« Última modificação: 12 de Dezembro de 2016, 20:11:49 por Pagão »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Geotecton

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #169 Online: 12 de Dezembro de 2016, 22:08:51 »
Recorde-me sobre o que eu escrevi sobre o argentino.

Hoje tanto ele como o seu conterrâneo são irrelevantes para mim.

E ambos são muito menores em importância histórica futebolística do que Di Stéfano, Garrincha, Puskas, Maradona e Pelé.

E quanto a Diocles...

Pronto. Temos mais um no panteão.

Que certamente não terá nem Cristiano Ronaldo e nem Messi no mesmo nível que MJ, Pelé, Ali ou Owens.
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Offline Pedro Reis

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #170 Online: 12 de Dezembro de 2016, 23:46:12 »

Perante a sua afirmação categórica desprovida de qualquer sombra de dúvida, também eu posso vir dizer que o maior desportista "em todos os tempos" foi o auriga lusitano-romano Caio Apuleio Diocles (4257 corridas e 1426 vitórias.),... ou outros...
 

Eu acho que para se considerar a importância histórica de um esportista deve-se levar em consideração:

- Qual o grau de interesse mundial pela modalidade que ele praticou.

- O quanto ele impactou praticando essa modalidade em sua época, incluindo o impacto midiático.

- O quão extraordinários foram suas proezas comparadas com outros atletas da sua época de mesma modalidade.

- E por fim, um possível impacto político-social-histórico-etc de sua carreira como esportista.

Estes seriam meus critérios pessoais de classificação.

De acordo com estes critérios elegeria ( por ordem cronológica ):

Leônidas da Grécia Antiga ( sua importância histórica é óbvia pelo fato de eu o estar citando e você saber de quem eu falo ), Jesse Owens ( por uma média entre o 3 primeiros itens e o simbolismo do seu feito no 4° item ), Pelé ( por notas altas em todos os 4 critérios ), Muhamed Ali ( com nota especialmente alta no último critério ), Ayrton Senna ( nota altíssima no 3° critério ), Michael Jordan e Michael Phelps ( estes últimos medianos nos itens 1 e 4, mas muito fortes nos itens 2 e 3 ).

Esperaria mais um pouco para ver se o jamaicano Usain Bolt pode entrar nessa lista.

Infelizmente para mim estes seriam os meus critérios, já que eu mesmo sou o atleta mais espetacular, fantástico, mega-extraordinário que jamais existiu e jamais existirá na modalidade não-olímpica de cuspe à distância.

Mas apesar de meu incomparável talento ninguém liga para cuspe à distância e ninguém sabe que eu existo.

Offline Pagão

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #171 Online: 13 de Dezembro de 2016, 12:22:53 »

Hoje tanto ele como o seu conterrâneo são irrelevantes para mim.


Hoje, os seus ex-atletas conterrâneos e americanos são irrelevantes para mim...

« Última modificação: 13 de Dezembro de 2016, 12:28:01 por Pagão »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Pagão

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #172 Online: 13 de Dezembro de 2016, 12:25:50 »
Infelizmente para mim estes seriam os meus critérios...

Considerando os resultados "dos seus critérios"... recomenda-se uma cura para grave "americanocentrismo"... :biglol:
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Offline Geotecton

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #173 Online: 13 de Dezembro de 2016, 13:08:51 »

Hoje tanto ele como o seu conterrâneo são irrelevantes para mim.

Hoje, os seus ex-atletas conterrâneos e americanos são irrelevantes para mim...

Ótimo.

Então eliminamos um fator de distorção.

Resta apenas o fato de que Pelé e Jordan são muito mais famosos e pervasivos no tempo e na sociedade do que os dois futebolistas, tanto o sonegador como o maricas.
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Offline Geotecton

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Re:Desporto - Esporte
« Resposta #174 Online: 13 de Dezembro de 2016, 13:09:54 »
Infelizmente para mim estes seriam os meus critérios...

Considerando os resultados "dos seus critérios"... recomenda-se uma cura para grave "americanocentrismo"... :biglol:

Que não é minimamente comparável ao seu eurocentrismo.
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