Tópico: Desporto - Esporte

[Pagão]

Resta apenas o fato de que Pelé e Jordan são muito mais famosos e pervasivos no tempo e na sociedade do que os dois futebolistas, tanto o sonegador como o maricas.

Na sociedade? Em qual sociedade? No mundo? Duvido que hoje existam mais pessoas no mundo que saibam quem foram esses dois do que os dois gigantes do futebol atual... Como provar isso?... E o número de golos serão sempre diferentes pois os dois gigantes não colecionam "jogos amistosos" e no basquete é só "pontuar"...

Ainda estou para perceber tanta "azia" com os triunfos do Cristiano Ronaldo; com o europeu da seleção portuguesa; e até com a eleição do António Guterres para Secretário-Geral da ONU... (só para recordar as tentativas de "rebaixamento" mais recentes)...

Se calhar estou a ser injusto, pois o simples facto de  se sentir na necessidade de evocar Pelé quando CR7 vence uma bola de ouro é elucidativo da elevadíssima consideração (não confessada) em que tem o atual "melhor do mundo" (senão nunca lhe dariam a bola de ouro... e logo então uma revista francesa...).

[Geotecton]

Resta apenas o fato de que Pelé e Jordan são muito mais famosos e pervasivos no tempo e na sociedade do que os dois futebolistas, tanto o sonegador como o maricas.

Na sociedade? Em qual sociedade? No mundo? Duvido que hoje existam mais pessoas no mundo que saibam quem foram esses dois do que os dois gigantes do futebol atual... Como provar isso?... Os números de golos serão sempre diferentes pois os dois gigantes não colecionam "jogos amistosos" e no basquete é só "pontuar"...
[...]

No basquete é só "pontuar"?

Você acaba de provar que não tem a menor ideia do que é o basquete. Se tivesse saberia que o desgaste físico e o grau de lesões na quadra são maiores que no esporte de campo.

Apesar de seu despeito o fato é que Jordan é muito mais impressionante em termos de porte físico do que os três nanicos do futebol ora em discussão.

[Geotecton]

[...]
Se calhar estou a ser injusto, pois o simples facto de  se sentir na necessidade de evocar Pelé quando CR7 vence uma bola de ouro é elucidativo da elevadíssima consideração (não confessada) em que tem o atual "melhor do mundo" (senão nunca lhe dariam a bola de ouro... e logo então uma revista francesa...).

Você não sabe o quanto eu odeio o Pelé, principalmente como pessoa.

[Geotecton]

Resta apenas o fato de que Pelé e Jordan são muito mais famosos e pervasivos no tempo e na sociedade do que os dois futebolistas, tanto o sonegador como o maricas.

Na sociedade? Em qual sociedade? No mundo? Duvido que hoje existam mais pessoas no mundo que saibam quem foram esses dois do que os dois gigantes do futebol atual... Como provar isso?... E o número de golos serão sempre diferentes pois os dois gigantes não colecionam "jogos amistosos" e no basquete é só "pontuar"...

Verifique o impacto que cada um teve em sua geração e o que cada um deixou de legado, seja entre os jogadores sucedâneos, seja entre os fãs do esporte, seja de apreciadores de outros esportes.

Quero ver o que se falará sobre os dois "gigantes" (nanicos, na verdade), quinze ou vinte anos após eles se aposentarem.

Ainda estou para perceber tanta "azia" com os triunfos do Cristiano Ronaldo; com o europeu da seleção portuguesa; e até com a eleição do António Guterres para Secretário-Geral da ONU... (só para recordar as tentativas de "rebaixamento" mais recentes)...

Você sofre de um grave problema de autoafirmação nacionalista, não é mesmo?

[Pagão]

No basquete é só "pontuar"?

O meu "é só pontuar" significa "é sempre a pontuar"..., nada indicia em termos de despeito..., mas percebo que possa ser entendido no sentido depreciativo, o que não era o caso.

[Pagão]

Você sofre de um grave problema de autoafirmação nacionalista, não é mesmo?

Mas eu sempre me afirmei nacionalista nas trocas de ideias neste fórum, você sabe isso... Embora combinando o nacionalismo com outras influências ideológicas. Não é um "problema" é uma opção como qualquer outra...

[Geotecton]

Você sofre de um grave problema de autoafirmação nacionalista, não é mesmo?

Mas eu sempre me afirmei nacionalista nas trocas de ideias neste fórum, você sabe isso... Embora combinando o nacionalismo com outras influências ideológicas. Não é um "problema" é uma opção como qualquer outra...

Pagão!

Entenda que eu não tenho desprezo nem pelo seu ídolo esportivo, nem pelo seu país e nem pelo continente onde habitas.

O que me intriga (e algumas vezes irrita) é a sua aparente necessidade de mostrar continuamente algumas coisas que todos já sabem: Que o CR é um ótimo jogador de futebol, que Portugal é um país com uma história respeitabilíssima e que a Europa foi (e é) muito importante para o que conhecemos e entendemos como a nossa moderna civilização.

Mas, como você mesmo informou, é uma "opção" sua.

[Gauss]

Pagão, você acredita na balela do "Orgulhosamente Sós" do louco Salazar?

[Pagão]

Pagão!

Entenda que eu não tenho desprezo nem pelo seu ídolo esportivo, nem pelo seu país e nem pelo continente onde habitas.

O que me intriga (e algumas vezes irrita) é a sua aparente necessidade de mostrar continuamente algumas coisas que todos já sabem: Que o CR é um ótimo jogador de futebol, que Portugal é um país como uma história respeitabilíssima e que a Europa foi (e é) muito importante para o que conhecemos e entendemos como a nossa moderna civilização.

Mas, como você mesmo informou, é uma "opção" sua.

Entendido...

[Pagão]

Pagão, você acredita na balela do "Orgulhosamente Sós" do louco Salazar?

Você acredita que Salazar era louco?... Note que, ao contrário de quase todos os ditadores, Salazar não ocupou o lugar cimeiro pela violência à frente de uma qualquer organização, foi convidado e depois de se demitir foi novamente convidado para o governo... E subiu pelos seus méritos intelectuais incomuns pois fez o curso de Direito em Coimbra de 5 anos em apenas 4 anos e quase sem ir às aulas, com a nota máxima (19 em 20 valores)... Tinha uma capacidade de trabalho brutal (semelhante à do Marquês de Pombal).

As limitações do seu espírito profundamente reacionário decorreram da sua origem social muito desfavorecida e meio onde se criou de horizontes muito limitados... Mas não era burro nem louco...

Mas discutir Salazar não é para este tópico... Eu, apesar de ter lido alguma coisa sobre ele e tido aulas de Portugal Contemporâneo com o seu fiel ministro dos negócios estrangeiros, embaixador Franco Nogueira, estou longe de ser um "perito na matéria"..., mas podemos conversar noutro tópico...

Não sou um "fã" de Salazar, mas isso é irrelevante para uma troca de ideias...

[Gauss]

Você acredita que Salazar era louco?... Note que, ao contrário de quase todos os ditadores, Salazar não ocupou o lugar cimeiro pela violência à frente de uma qualquer organização, foi convidado e depois de se demitir foi novamente convidado para o governo... E subiu pelos seus méritos intelectuais incomuns pois fez o curso de Direito em Coimbra de 5 anos em apenas 4 anos e quase sem ir às aulas, com a nota máxima (19 em 20 valores)... Tinha uma capacidade de trabalho brutal (semelhante à do Marquês de Pombal).

As limitações do seu espírito profundamente reacionário decorreram da sua origem social muito desfavorecida e meio onde se criou de horizontes muito limitados... Mas não era burro nem louco...

Mas discutir Salazar não é para este tópico... Eu, apesar de ter lido alguma coisa sobre ele e tido aulas de Portugal Contemporâneo com o seu fiel ministro dos negócios estrangeiros, embaixador Franco Nogueira, estou longe de ser um "perito na matéria"..., mas podemos conversar noutro tópico...

Não sou um "fã" de Salazar, mas isso é irrelevante para uma troca de ideias...

Ok! Mas um cara que enganou a população com chavões e isolou Portugal do mundo e o atrasou muito em relação aos outros países europeus não é boa coisa.

Estou disposto a discutir em outro tópico, e aprender um pouco também.

[DDV]

Um país europeu ser ditadura durante a maior parte do século XX é sinal de atraso e inferioridade em relação aos demais do mesmo continente.

Ditadura é coisa de país comunista, América Latrina, país islâmico, África e Ásia. Um país europeu ocidental passar a maior parte do século XX como ditadura é esquisito pra caralho.   

[Pagão]

Um país europeu ser ditadura durante a maior parte do século XX é sinal de atraso e inferioridade em relação aos demais do mesmo continente.

Ditadura é coisa de país comunista, América Latrina, país islâmico, África e Ásia. Um país europeu ocidental passar a maior parte do século XX como ditadura é esquisito pra caralho.   

O facto do regime espanhol de Franco ser uma ditadura e de Portugal não ter fronteira europeia com nenhum outro país facilitou muito a situação ditatorial.

Depois, julgo que havia um importante ou mesmo dominante setor da classe dirigente que não via Portugal como um país da Europa Ocidental e tinha claramente um projeto de país pluricontinental... Chegou a haver dirigentes com sonhos para mudar a capital para o centro de Angola (Nova Lisboa, hoje Huambo, uma espécie de Brasília).

O meu antigo professor de História Contemporânea de Portugal, ex-ministro dos negócios estrangeiros, chegou a ir à ONU declarar que Portugal era um país africano! A Europa não era "amada" aqui... Isso já estava a mudar na fase final do Estado Novo, e muito depressa após a morte de Salazar...

[Pagão]

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/oferta-astronomica-messi-500-milhoes-5-anos-na-china-100766

Lionel Messi de partida para o Extremo Oriente?

http://desporto.sapo.pt/futebol/primeira_liga/artigo/2016/12/15/zidane-video

A introdução do "vídeo-árbitro" tem sido uma reivindicação constante do Sporting Clube de Portugal junto da FIFA (roubado de dois penaltis claros no último jogo contra o Benfica).

[Pagão]

Acabou agora mesmo. Real de Madrid novo campeão mundial de clubes... com 1 golo de Karim Benzema e hat-trick de Cristiano Ronaldo, o melhor marcador deste mundial com 4 golos (um golo na meia-final).

Cristiano Ronaldo é o primeiro futebolista a marcar 3 golos numa final de mundial de clubes. Só Pelé marcara 3 golos numa final da antiga taça intercontinental (oficiosamente, era então a final mundial de clubes embora não reconhecida como tal pela FIFA).

Real de Madrid é o clube com mais troféus mundiais, se contarmos a intercontinental, com 5 títulos... Só mundial FIFA, é o Barcelona com 3 títulos.

O campeão japonês, Kashima Antlers, fez uma grande partida nos 90 minutos e só caiu no prolongamento, quando CR7 marca duas vezes. Resultado Real Madrid 4 - Kashima Antlers 2.

https://www.noticiasaominuto.com/desporto/707246/meu-deus-foi-um-jogo-de-muito-sofrimento

[DDV]

O futebol japonês tá melhor que o sul-americano?

[Gauss]

O futebol japonês tá melhor que o sul-americano?

Tacou 3x0 em cima do Atlético Nacional da Colômbia.

[Pedro Reis]

O futebol japonês tá melhor que o sul-americano?

Na Copa das Confederações eu fiquei impressionado com o que a seleção japonesa jogou contra a Itália. Eles perderam, mas deram um show.

Contra o Brasil o futebol da seleção japonesa não encaixa, nos últimos 4 jogos levaram 4 goleadas, inclusive na própria Copa das Confederações. Mas tem jogadores espetaculares.

Em termos de clubes não dá para comparar muito porque os clubes sul americanos não conseguem manter seus melhores jogadores. Até jogadores medianos estão jogando fora do seu país.

[Lakatos]

Alguns desses brasileiros medianos vão para o próprio Japão inclusive.

Escalação genérica de qualquer time da liga japonesa:

Takahashi; Nakata, Honda, Tanigushi e Sentai; Hitomo, Kenichi, Mitsukoshi e Kawashima; Ronielson da Silva e Tenshiro.

[Gauss]

É igual a alguma seleção da antiga Iugoslávia que tem um brasileiro naturalizado.

Silic; Fransic, Lulic, Irvanic, Iolitic; Ivircic, Arcevic, Janovic, Berbicic; Jeandro de Oliveira e Frostic.

[DDV]

Idem com uma seleção da Bulgária com um brasileiro naturalizado no meio.


Mihaylov; Stoichkov, Balakov, Angelov, Andropov; Ivanov, Scherekov, Millatov; Josenildo dos Santos e Berbatov.

[Spencer]

Pagão é o mais ufanista português, desde Cabral.
Gostamos e achamos interessante seus posicionamentos, e por cá com um suave sabor de fair play o incentivamos a prosseguir.
Mas meu caro, fosses tu um argentino e a coisa seria bem diferente.

[Pagão]

Pagão é o mais ufanista português, desde Cabral....

Significa isso que duvidam da minha rigorosa objetividade? 

Só informação objetiva. Exemplo:
http://24.sapo.pt/desporto/artigos/cristiano-ronaldo-foi-o-desportista-europeu-do-ano-para-agencias-de-noticias
http://www.ojogo.pt/internacional/cristiano-ronaldo/noticias/interior/globe-soccer-cristiano-ronaldo-jogador-do-ano-mais-uma-vez-5574177.html

A "culpa" não é decerto do meu "ufanismo"...

[Pagão]

http://www.ojogo.pt/modalidades/outras-modalidades/noticias/interior/usain-bolt-e-simone-biles-eleitos-campeoes-dos-campeoes-5574483.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+OJ-Ultimas+%28OJ+-+Ultimas%29

Distinção para Usain Bolt e Simone Biles pela redação do L"Equipe.

[Gauss]

UHAHUAHUAHUAUHUHAHUAHUAUHAUUHAU. E agora, Pagão?