Autor Tópico: Bolsonaro  (Lida 74912 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1900 Online: 30 de Setembro de 2018, 23:02:35 »
Não existe "voto útil". Dado que seu único voto é quase certamente inútil, então é melhor somente focar no dever cívico. É como na analogia do beija-flor do Betinho:

Citar
"Fábula utilizada por Betinho como metáfora de solidariedade"

Houve um incêndio na floresta e enquanto todos os bichos corriam apavorados, um pequeno beija-flor ia do rio para o incêndio levando gotinhas de água em seu bico.

O leão, vendo aquilo, perguntou para o beija-flor: 

"Ô beija-flor, você acha que vai conseguir apagar o incêndio sozinho?" 

E o beija-flor respondeu: 

"Eu não sei se vou conseguir, mas estou fazendo a minha parte".

Fonte: http://www.truco.com.br/beijaflor/betinho.html



Conversa fiada. Cumprir dever cívico com suspeita de fraude nas urnas eletrônicas? Assistindo um presidiário comandando uma campanha da cadeia? Fraudando material eleitoral?

Dever cívico é impedir o PT de assumir o poder e o voto útil é sim uma forma de forçar a decisão no primeiro turno. O Bolsonaro é o candidato da vez, a única opção realista no momento.

Nas próximas eleições, vou votar no Amoedo. Nesta, voto contra o PT.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1901 Online: 30 de Setembro de 2018, 23:30:56 »
Queria ter toda essa fé na pureza de políticos. Facilitaria muito a conciliação da consciência com a sensação de alguma não-impotência.

Offline Gigaview

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1902 Online: 30 de Setembro de 2018, 23:44:50 »
Queria ter toda essa fé na pureza de políticos. Facilitaria muito a conciliação da consciência com a sensação de alguma não-impotência.

Não há fé alguma na pureza de políticos. Agora só são opções de voto que apontam caminhos. Lembrei deste poema de Robert Frost.


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The Road Not Taken

Two roads diverged in a yellow wood,
And sorry I could not travel both
And be one traveler, long I stood
And looked down one as far as I could
To where it bent in the undergrowth;

Then took the other, as just as fair,
And having perhaps the better claim,
Because it was grassy and wanted wear;
Though as for that the passing there
Had worn them really about the same,

And both that morning equally lay
In leaves no step had trodden black.
Oh, I kept the first for another day!
Yet knowing how way leads on to way,
I doubted if I should ever come back.

I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I—
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference.

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Offline -Huxley-

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1903 Online: 30 de Setembro de 2018, 23:58:20 »
Não existe "voto útil". Dado que seu único voto é quase certamente inútil, então é melhor somente focar no dever cívico. É como na analogia do beija-flor do Betinho:

Citar
"Fábula utilizada por Betinho como metáfora de solidariedade"

Houve um incêndio na floresta e enquanto todos os bichos corriam apavorados, um pequeno beija-flor ia do rio para o incêndio levando gotinhas de água em seu bico.

O leão, vendo aquilo, perguntou para o beija-flor: 

"Ô beija-flor, você acha que vai conseguir apagar o incêndio sozinho?" 

E o beija-flor respondeu: 

"Eu não sei se vou conseguir, mas estou fazendo a minha parte".

Fonte: http://www.truco.com.br/beijaflor/betinho.html



Conversa fiada. Cumprir dever cívico com suspeita de fraude nas urnas eletrônicas? Assistindo um presidiário comandando uma campanha da cadeia? Fraudando material eleitoral?

Dever cívico é impedir o PT de assumir o poder e o voto útil é sim uma forma de forçar a decisão no primeiro turno. O Bolsonaro é o candidato da vez, a única opção realista no momento.

Nas próximas eleições, vou votar no Amoedo. Nesta, voto contra o PT.

Se o Bolsonaro ganhar no primeiro turno, então isso seria prova de que as urnas não foram fraudadas, certo?  :biglol: A surra que o PT levou nas eleições municipais de 2016 foi uma armação petista para o povo não suspeitar que as eleições de 2018 serão fraudadas, exceto no caso de Bolsonaro vencer, não é?  :biglol:
« Última modificação: 01 de Outubro de 2018, 00:12:28 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1904 Online: 01 de Outubro de 2018, 00:02:22 »
"O PT fraudará as urnas, mas se Bolsonaro vencer, é certeza que as urnas não foram fraudadas"  :biglol:. Vê se dá para entender essa assimetria  :o.
« Última modificação: 01 de Outubro de 2018, 00:14:05 por -Huxley- »

Offline Cinzu

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1905 Online: 01 de Outubro de 2018, 00:17:33 »
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Se Bolsonaro não tem condições de ganhar no 2° turno devido ao fato de não ter ganhado no 1°, o mesmo pode ser afirmado para qualquer outro que disputará o 2° turno junto a ele. Logo, nenhum dos 2 terão chances de ganhar no 2° turno.

Cada turno é uma eleição diferente e portanto são eventos independentes e muito complexos devido a influência de um grande número de variáveis. Logo não faz sentido dizer que o que acontece no segundo turno depende do que aconteceu no primeiro turno ou que as probabilidades de um candidato no primeiro turno influenciam as probabilidades no segundo turno apesar da falaciosa sugestão de uma obviedade aparente. O voto útil pode garantir a vitória no primeiro turno e encerrar a eleição. A ocorrência do segundo turno pode sugerir, dentre outras hipóteses, que o número de votos úteis no primeiro não foram suficientes para "garantir as condições" de vitória. No segundo turno, apesar de algumas certezas estatísticas sujeitas a margens de erro, não existe garantia de nada e portanto, não se pode afirmar que os eleitores anti-petistas(*), em número suficiente, votarão no Bolsonaro. É por isso que é melhor recorrer ao voto útil no primeiro turno. No segundo turno é outra conversa.

(*) Você também não pode afirmar com certeza que esses votos jamais iriam para o Bolsonaro no primeiro turno. Como disse, cada turno é uma eleição diferente sujeita a cenários e motivações diferentes apesar de sugerir uma lógica aparente de causa-consequência entre eles sem respaldo estatístico.

Dizer que o 1° e 2° turno são eleições tão distintas a ponto de sequer sermos capazes de inferir que uma parcela considerável dos que votaram no candidato x no 1° turno, irão novamente votar no candidato x no 2°, é de um achismo ideológico sem tamanho que nem vale a pena continuar a discussão. Você já forçou a barra demais na tentativa de criar um suposto cenário hipotético.

Sobre voto útil: já estou praticando. Qualquer candidato que não seja o Bolso tem mais chances de derrotar o PT em um eventual 2° turno. Se deseja mesmo praticar o voto útil anti-PT, é melhor já ir trocando o Bolso por outro.
"Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar"

Offline Cinzu

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1906 Online: 01 de Outubro de 2018, 00:23:59 »
Bolsonaro para vencer no 1° turno hoje precisaria de uma quantidade muito maior de votos do que qualquer outro precisaria para ir ao 2°.

Os próprios Bolsonaristas já estão reconhecendo que no 2° turno, Bolsonaro perde. Por que arriscar em tentar concretizar o cenário mais improvável de todos (Bolsonaro 1° turno) sabendo que perde no 2°, ao invés de tentarem fazer vencer no 1° turno alguém que sabemos ser mais plausível de ganhar no 2°?

O voto útil anti-PT que estao pregando é na verdade um voto a favor do PT.

Até desconfio se não é o PT que está espalhando isso pra garantir que o 2° turno seja contra o Bozo.
« Última modificação: 01 de Outubro de 2018, 00:31:56 por Cinzu »
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Offline Gigaview

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1907 Online: 01 de Outubro de 2018, 00:27:05 »
"O PT fraudará as urnas, mas se Bolsonaro vencer, é certeza que as urnas não foram fraudadas"  :biglol:. Vê se dá para entender essa assimetria  :o.

Isso é assunto para depois. Vamos votar e ver o que acontece.
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Offline Geotecton

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1908 Online: 01 de Outubro de 2018, 08:46:16 »
Quero ver para onde vai a sua convicção se o Haddad encostar ou passar o Bolsonaro nas pesquisas da semana que vem.

Se o Haddad encostar ou ultrapassar o Bolsonaro será motivado pelo apelo e pelo esquema criminoso do Lula e pela idiotia de seu eleitorado, acrescida da arrogância do Bolsonaro e dos bolsomínions.

O Bolsonaro tem 30% das intenções de voto e uma rejeição altíssima, em especial entre as mulheres. Então ele, seus coordenadores de campanha e seus militantes idiotas tem é que se preocupar em diminuir a taxa de rejeição e não procurar voto útil no primeiro turno.

No segundo turno, todos os anti-petistas (como eu) irão votar contra o PT, seja qual for o candidato que estiver na disputa. Mas se os idiotas que apoiam este imbecil continuarem a hostilizar os eleitores anti-petistas, poderá haver uma tragédia, que é a recolocação no poder federal da maior quadrilha de vagabundos e ladrões que os sistema político brasileiro já presenciou.
Foto USGS

Offline Cinzu

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1909 Online: 01 de Outubro de 2018, 09:00:44 »
Quero ver para onde vai a sua convicção se o Haddad encostar ou passar o Bolsonaro nas pesquisas da semana que vem.

Se o Haddad encostar ou ultrapassar o Bolsonaro será motivado pelo apelo e pelo esquema criminoso do Lula e pela idiotia de seu eleitorado, acrescida da arrogância do Bolsonaro e dos bolsomínions.

O Bolsonaro tem 30% das intenções de voto e uma rejeição altíssima, em especial entre as mulheres. Então ele, seus coordenadores de campanha e seus militantes idiotas tem é que se preocupar em diminuir a taxa de rejeição e não procurar voto útil no primeiro turno.

No segundo turno, todos os anti-petistas (como eu) irão votar contra o PT, seja qual for o candidato que estiver na disputa. Mas se os idiotas que apoiam este imbecil continuarem a hostilizar os eleitores anti-petistas, poderá haver uma tragédia, que é a recolocação no poder federal da maior quadrilha de vagabundos e ladrões que os sistema político brasileiro já presenciou.


Os militontos do Bolsonaro só aumentam sua rejeição nessa tentativa desesperada de quererem obrigar todos a mudarem seu voto para o Bolso.

O PT sempre optou por dividir as pessoas entre "nós e eles", e os eleitores do Bolsonaro estão fazendo exatamente a mesma coisa. "Se não está com a gente, é porque está contra a gente". Isso só faz as pessoas terem ainda mais ódio do movimento pró-Bolsonaro.
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Offline Gigaview

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1910 Online: 01 de Outubro de 2018, 09:12:21 »
Todos vocês serão considerados comunistas depois da vitória do nosso capitão!!!! Oportunistas de araque!!!

Viva Bolsonaro! Viva Mourão! Viva Brilhante Ustra! Viva a Nação Brasileira!

« Última modificação: 01 de Outubro de 2018, 09:30:31 por Gigaview »
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Offline Geotecton

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1911 Online: 01 de Outubro de 2018, 09:36:49 »
[...]
O PT sempre optou por dividir as pessoas entre "nós e eles", e os eleitores do Bolsonaro estão fazendo exatamente a mesma coisa. "Se não está com a gente, é porque está contra a gente". Isso só faz as pessoas terem ainda mais ódio do movimento pró-Bolsonaro.

Exatamente.
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Offline Gigaview

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1912 Online: 01 de Outubro de 2018, 09:56:17 »
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Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1913 Online: 01 de Outubro de 2018, 10:48:23 »
Quero ver para onde vai a sua convicção se o Haddad encostar ou passar o Bolsonaro nas pesquisas da semana que vem.

Se o Haddad encostar ou ultrapassar o Bolsonaro será motivado pelo apelo e pelo esquema criminoso do Lula e pela idiotia de seu eleitorado, acrescida da arrogância do Bolsonaro e dos bolsomínions.



Outros motivos:


Muita gente irá votar contra o apologista de torturador, apologista de ditadura,   anti trabalhador, anti direitos das mulheres,   lambe botas de ricos e poderosos,  militarismo de república bananeira,  subserviência canina a  interesses  imperiais (pelo menos vários militares do regime militar não faziam isso, mas não é esse o caso do gajo),etc.  Enfim, há vários motivos que são independentes de  apelo e/ou vontade do Lula/PT.


Motivos para votar contra  não se resumem à vontade do Lula/PT.





 
« Última modificação: 01 de Outubro de 2018, 10:50:59 por JJ »

Offline Gigaview

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1914 Online: 01 de Outubro de 2018, 11:01:33 »
Muitos que pensam assim serão os futuros babadores de ovo do capitão!!!! Vão virar a casaca com a desculpa do arrependimento!!!!

Mas não importa, a democracia do novo Brasil acolherá todos os brasileiros. Todos unidos pelo Brasil!!!!
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1915 Online: 01 de Outubro de 2018, 11:21:04 »
Ouvi dizer que parte da "adoração" a Bolsonaro algumas vezes documentada fotograficamente é fraudulenta, pegam algum registro de outro evento, como romarias.

Offline Gigaview

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1916 Online: 01 de Outubro de 2018, 11:44:00 »
Ouvi dizer que parte da "adoração" a Bolsonaro algumas vezes documentada fotograficamente é fraudulenta, pegam algum registro de outro evento, como romarias.

Mentira!!!! Isso é coisa de comunista.
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Offline Pasteur

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1917 Online: 01 de Outubro de 2018, 11:58:46 »

Os institutos costumam errar mais em eleições municipais e estaduais, não detectei o motivo ainda...

Offline ROP

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1918 Online: 01 de Outubro de 2018, 12:42:05 »
Mas nas eleições de 2014, deram uma babada enorme... a diferença de Dilma para Aécio caiu assustadoramente, contrariando as pesquisas... principalmente DataFolha e Ibope
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1919 Online: 01 de Outubro de 2018, 14:07:00 »
Queria ter toda essa fé na pureza de políticos. Facilitaria muito a conciliação da consciência com a sensação de alguma não-impotência.

Não há fé alguma na pureza de políticos. Agora só são opções de voto que apontam caminhos. Lembrei deste poema de Robert Frost.




A estrada menos caminhada é o voto consciente, não o "útil", que predomina.

E o voto útil "anti-PT" mais viável seria voto em Ciro Gomes. Votar em Bolsonaro é votar em Haddad o vencendo no segundo turno.






Pesquisa de 2014, 28/09/2014

Dilma 40
Marina 27
Aécio 18

http://g1.globo.com/politica/eleicoes/2014/blog/eleicao-em-numeros/post/veja-pesquisas-datafolha-para-presidente-em-sp-mg-rj-rs-pr-pe-e-df.html






Os institutos costumam errar mais em eleições municipais e estaduais, não detectei o motivo ainda...

Em municípios um desvio menor faz maior diferença? :hein:

Incluindo fraude...

Offline Pasteur

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1920 Online: 01 de Outubro de 2018, 14:26:38 »

Offline ROP

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1921 Online: 01 de Outubro de 2018, 14:58:35 »
Sinceramente, eu não me lembrava dessa pesquisa de última hora! Isso me cheira a babada nos dados de pesquisa e consertaram no último dia...
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Offline ROP

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1922 Online: 01 de Outubro de 2018, 15:04:16 »
http://g1.globo.com/politica/eleicoes/2014/noticia/2014/09/dilma-tem-37-marina-30-e-aecio-17-diz-pesquisa-datafolha.html

Vc está se referindo ao 2° Turno, onde as pesquisas são mais fáceis, apenas 2 candidatos... o erro se deu nas diferenças entre Aécio e Marina no 1º Turno!
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Offline ROP

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1923 Online: 01 de Outubro de 2018, 15:05:49 »
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Offline Pasteur

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1924 Online: 01 de Outubro de 2018, 15:26:44 »
Tem alguma pesquisa de véspera de primeiro turno de 2014?

 

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