Autor Tópico: Bolsonaro  (Lida 74910 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1850 Online: 29 de Setembro de 2018, 13:44:49 »
Se o Bolsonaro tem condicoes de vencer do primeiro turno , automaticamente ele tem condicoes de vencer do segundo turno, mas nao é o que se vê, ele perde em todas. Quem mandou ficar jogando votos pra candidato com rejeicao nas alturas?

Isso é outra coisa que me intriga.

Todos os Bolsominions juram de morte que o Bolsonaro vai ganhar no 1° turno. Mas todos eles têm medo de enfrentar o PT no 2°...

O PT por acaso não tá participando no 1° turno?? 100% dos votos dos outros candidatos, sem nenhuma exceção, e mais alguns eleitores do Bolsonaro, irão migrar para o PT?

A inteligência desse tipo de mentalidade é bem questionável.

Não tem incoerência alguma nisso.

Vc tem um candidato contra quatro esquerdistas, então não é de se duvidar que com apenas um esquerdista no páreo os eleitores deles votem no único que sobrou.

Segundo turno é outra eleição e nem todo mundo acredita que seja a prova de fraude, ou na urna ou no processo eleitoral.

Vc viu os santinhos do PT com o Pingão usando o número treze ao invés do Caghada? É uma clara tentativa de fazer o eleitor mais simplório acreditar que o Pingão está concorrendo.


Offline Gigaview

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1851 Online: 29 de Setembro de 2018, 13:46:08 »
Feito.

Agora é preciso escolher os cargos menores, não adianta eleger o Bozo contra o PT e deixar a base do governo  infestada por mortadelas.


Não se iluda, Amoedo não tem condições de passar para o 2o. turno. É torcer inutilmente e dar corda para o PT. O Amoedo é almofadinha demais, quase um Dória, aposto que nunca andou de ônibus, nunca subiu num caminhão e nunca comeu um croquete na rodoviária. O povão saca esse tipo de coisa e é por isso que não vai decolar. O Amoedo é um excelente candidato, talvez o melhor, e seria um ótimo candidato na Bélgica, na Alemanha ou na Dinamarca. Errou o país.

Não faz sentido você comparar Amoedo com alguém que foi eleito no 1° turno e na mesma frase dizer que esse tipo de candidato não decola.

Dória é um paulista e a eleição ganha foi em SP, que é um outro país. Tem coisas que só acontecem em SP. O Amoedo poderia ganhar disparado se a eleição fosse para prefeito de Ipanema/Leblon e se a cidade só tivesse só esses dois bairros. Como a eleição é para presidente do Brasil e o país não tem estados com eleitores de perfil de Ipanema/Leblon o Amoedo não decola.
Que argumentos ruinzinhos, hein?

Concordo, mas a realidade está aí, ele não decola de jeito algum. E tem muito cético torcendo para o Amoedo com uma fé danada apesar de todas as evidências.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1852 Online: 29 de Setembro de 2018, 13:48:16 »
Feito.

Agora é preciso escolher os cargos menores, não adianta eleger o Bozo contra o PT e deixar a base do governo  infestada por mortadelas.


Não se iluda, Amoedo não tem condições de passar para o 2o. turno. É torcer inutilmente e dar corda para o PT. O Amoedo é almofadinha demais, quase um Dória, aposto que nunca andou de ônibus, nunca subiu num caminhão e nunca comeu um croquete na rodoviária. O povão saca esse tipo de coisa e é por isso que não vai decolar. O Amoedo é um excelente candidato, talvez o melhor, e seria um ótimo candidato na Bélgica, na Alemanha ou na Dinamarca. Errou o país.

Não faz sentido você comparar Amoedo com alguém que foi eleito no 1° turno e na mesma frase dizer que esse tipo de candidato não decola.

Dória é um paulista e a eleição ganha foi em SP, que é um outro país. Tem coisas que só acontecem em SP. O Amoedo poderia ganhar disparado se a eleição fosse para prefeito de Ipanema/Leblon e se a cidade só tivesse só esses dois bairros. Como a eleição é para presidente do Brasil e o país não tem estados com eleitores de perfil de Ipanema/Leblon o Amoedo não decola.

Se isso fosse verdade, Amoedo estaria liderando em SP, o que sabemos muito bem não ser verdade.

O Dória deu um tiro no pé quando abandonou a prefeitura. O eleitor se sentiu traído.

Tb acho, e a briga com o Xuxu não ajudou nada.

Por isso o PSDB está cada vez pior e entregando eleição de bandeja ao PT.


Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1853 Online: 29 de Setembro de 2018, 13:54:02 »
Feito.

Agora é preciso escolher os cargos menores, não adianta eleger o Bozo contra o PT e deixar a base do governo  infestada por mortadelas.


Não se iluda, Amoedo não tem condições de passar para o 2o. turno. É torcer inutilmente e dar corda para o PT. O Amoedo é almofadinha demais, quase um Dória, aposto que nunca andou de ônibus, nunca subiu num caminhão e nunca comeu um croquete na rodoviária. O povão saca esse tipo de coisa e é por isso que não vai decolar. O Amoedo é um excelente candidato, talvez o melhor, e seria um ótimo candidato na Bélgica, na Alemanha ou na Dinamarca. Errou o país.

Não faz sentido você comparar Amoedo com alguém que foi eleito no 1° turno e na mesma frase dizer que esse tipo de candidato não decola.

Dória é um paulista e a eleição ganha foi em SP, que é um outro país. Tem coisas que só acontecem em SP. O Amoedo poderia ganhar disparado se a eleição fosse para prefeito de Ipanema/Leblon e se a cidade só tivesse só esses dois bairros. Como a eleição é para presidente do Brasil e o país não tem estados com eleitores de perfil de Ipanema/Leblon o Amoedo não decola.
Que argumentos ruinzinhos, hein?

Concordo, mas a realidade está aí, ele não decola de jeito algum. E tem muito cético torcendo para o Amoedo com uma fé danada apesar de todas as evidências.
Ele não decola mesmo, e duvido que esteja no Segundo Turno. Mas eu vou votar nele por coerência. Eu sofro com a doença do idealismo.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gigaview

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1854 Online: 29 de Setembro de 2018, 13:54:29 »
Feito.

Agora é preciso escolher os cargos menores, não adianta eleger o Bozo contra o PT e deixar a base do governo  infestada por mortadelas.


Não se iluda, Amoedo não tem condições de passar para o 2o. turno. É torcer inutilmente e dar corda para o PT. O Amoedo é almofadinha demais, quase um Dória, aposto que nunca andou de ônibus, nunca subiu num caminhão e nunca comeu um croquete na rodoviária. O povão saca esse tipo de coisa e é por isso que não vai decolar. O Amoedo é um excelente candidato, talvez o melhor, e seria um ótimo candidato na Bélgica, na Alemanha ou na Dinamarca. Errou o país.

Não faz sentido você comparar Amoedo com alguém que foi eleito no 1° turno e na mesma frase dizer que esse tipo de candidato não decola.

Dória é um paulista e a eleição ganha foi em SP, que é um outro país. Tem coisas que só acontecem em SP. O Amoedo poderia ganhar disparado se a eleição fosse para prefeito de Ipanema/Leblon e se a cidade só tivesse só esses dois bairros. Como a eleição é para presidente do Brasil e o país não tem estados com eleitores de perfil de Ipanema/Leblon o Amoedo não decola.

Se isso fosse verdade, Amoedo estaria liderando em SP, o que sabemos muito bem não ser verdade.

O Dória deu um tiro no pé quando abandonou a prefeitura. O eleitor se sentiu traído.

Tb acho, e a briga com o Xuxu não ajudou nada.

Por isso o PSDB está cada vez pior e entregando eleição de bandeja ao PT.



A campanha do Alckmin também é um desastre. Não sei onde ele arrumou esses marketeiros de araque. E olha que o cara tinha um tempão de TV. Erra na estratégia e erra na abordagem, felizmente, ajudando a mobilização de forças contra o PT, só que o candidato não é ele.
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Offline Entropia

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1855 Online: 29 de Setembro de 2018, 13:55:23 »

(1) Se acontecer o 2o. turno é porque o Bolsonaro obviamente não tinha condições de ganhar no 1o. turno, apesar de todo "achismo" impulsionado pelo wishful thinking. Então, dizer que se ele tem condições de ganhar o 1o. turno "então" terá condições de ganhar o 2o. turno não é verdadeiro. Se ele tem condições de ganhar no 1o. turno, ele ganhará no primeiro turno.

(2) O segundo turno é uma outra eleição. Vai acontecer um realinhamento de forças em ambos os lados que vai configurar uma realidade totalmente diferente do momento atual em que foi feita a pergunta da simulação. Portanto, simulação de 2o. turno é bobagem e só serve para alimentar "achismos" e a fé no candidato.

(3) A rejeição deveria ser medida numa pesquisa em separado, jamais na mesma pesquisa com um mesmo entrevistado porque ele sempre tende a buscar coerência na resposta da rejeição com as respostas dadas anteriormente.

(4) Na medida da rejeição o entrevistado pode citar mais de um candidato caracterizando uma escolha rápida, de impulso, que não leva em consideração nenhum tipo de ponderação analítica. Lembre que a pesquisa é na rua. É mais ou menos como você desse R$ 100 para uma pessoa comprar o que não gosta num supermercado em 3 minutos.

O que eu quis dizer é que nao há necessidade de medo de segundo turno se em tese o Bolsonaro tem plenas condicoes de vencer no primeiro. Se vencer no primeiro é uma possibilidade, vencer no segundo é uma possibilidade maior ainda.

Todas as suas explicacoes sao uma aposta, todas as pesquisas indicam que Bolsonaro é altamente rejeitado. Fica a seu critério votar nele contra o PT, mas nao é a escolha mais certa, vai depender do quanto sentimento Anti-PT vai crescer quando houver o segundo turno. Mas a balela é querer que outras pessoas nao votem nos seus candidatos por que o Bolsonaro é o único que pode tirar o PT do poder, se ele pode, ora, espera o segundo turno. Ficar desistindo de voto pra votar "útil" acaba com qualquer possibilidade de mudanca que se tenha, porque da próxima vez vai ser a mesma coisa.

Não tem incoerência alguma nisso.

Vc tem um candidato contra quatro esquerdistas, então não é de se duvidar que com apenas um esquerdista no páreo os eleitores deles votem no único que sobrou.

Segundo turno é outra eleição e nem todo mundo acredita que seja a prova de fraude, ou na urna ou no processo eleitoral.

Vc viu os santinhos do PT com o Pingão usando o número treze ao invés do Caghada? É uma clara tentativa de fazer o eleitor mais simplório acreditar que o Pingão está concorrendo.

Claro que tem, é questao de matemática. Pro Bolsonaro ganhar no primeiro turno, ele precisa de 50% + 1 de votos, e com 50% + 1 de votos ele ganha automaticamente tanto no primeiro turno quanto no segundo. Dizer que Bolsonaro ganha no primeiro e perde no segundo é ilógico. 50% + 1 das pessoas que votaram no Bolsonaro irao deixar de votar nele pra votar num esquerdista no segundo turno? Claro que nao.

Ele não decola mesmo, e duvido que esteja no Segundo Turno. Mas eu vou votar nele por coerência. Eu sofro com a doença do idealismo.

Nao é questao de idealismo. Se as pessoas desistirem de votar no Amoedo pra votar no Bolsonaro no 1 turno. E o Amoedo aparecer com 1% de intecao nos votos, ao lado do Boulos, Vera Lúcia e Daciolo, o que vai acontecer? Ele vai virar politicamente um Boulos, Vera Lúcia E Daciolo, pessoas que podem sempre tentar a concorrer e nunca vao ganhar.

Se você quer um tratamento alternativo pra doenca política do Brasil, mesmo que ele nao seja viável agora, ele tem que aparecer e precisa de apoio no longo prazo, e nao ser esquecido em prol do que é "Possível".
« Última modificação: 29 de Setembro de 2018, 14:00:26 por Entropia »

Offline Gigaview

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1856 Online: 29 de Setembro de 2018, 14:03:20 »
Feito.

Agora é preciso escolher os cargos menores, não adianta eleger o Bozo contra o PT e deixar a base do governo  infestada por mortadelas.


Não se iluda, Amoedo não tem condições de passar para o 2o. turno. É torcer inutilmente e dar corda para o PT. O Amoedo é almofadinha demais, quase um Dória, aposto que nunca andou de ônibus, nunca subiu num caminhão e nunca comeu um croquete na rodoviária. O povão saca esse tipo de coisa e é por isso que não vai decolar. O Amoedo é um excelente candidato, talvez o melhor, e seria um ótimo candidato na Bélgica, na Alemanha ou na Dinamarca. Errou o país.

Não faz sentido você comparar Amoedo com alguém que foi eleito no 1° turno e na mesma frase dizer que esse tipo de candidato não decola.

Dória é um paulista e a eleição ganha foi em SP, que é um outro país. Tem coisas que só acontecem em SP. O Amoedo poderia ganhar disparado se a eleição fosse para prefeito de Ipanema/Leblon e se a cidade só tivesse só esses dois bairros. Como a eleição é para presidente do Brasil e o país não tem estados com eleitores de perfil de Ipanema/Leblon o Amoedo não decola.
Que argumentos ruinzinhos, hein?

Concordo, mas a realidade está aí, ele não decola de jeito algum. E tem muito cético torcendo para o Amoedo com uma fé danada apesar de todas as evidências.
Ele não decola mesmo, e duvido que esteja no Segundo Turno. Mas eu vou votar nele por coerência. Eu sofro com a doença do idealismo.

Entendo...mas você pode exercer o seu idealismo a todo o vapor quando o PT estiver fora do jogo. Se o PT ganhar o seu idealismo vai para as cucuias, a não ser que você vire a casaca e passe a sonhar com Cuba/Venezuela.

A coerência é buscar uma realidade diferente para o seu idealismo. O Amoedo vai ser candidato nas próximas eleições e se o Bolsonaro ganhar agora, com certeza terei a oportunidade de votar (*)no Amoedo daqui a quatro anos. Se o PT ganhar, com certeza nunca terei mais a possibilidade de votar (*) no Amoedo ou outra opção similar. É como disse, a prioridade agora é evitar que o PT assuma o poder.

(*) votar e eleger. Se o PT ganhar deve permanecer no poder por tempo ilimitado, asfixiando qualquer tentativa de mudança.
« Última modificação: 29 de Setembro de 2018, 14:10:53 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1857 Online: 29 de Setembro de 2018, 14:08:13 »
Citar
Claro que tem, é questao de matemática. Pro Bolsonaro ganhar no primeiro turno, ele precisa de 50% + 1 de votos, e com 50% + 1 de votos ele ganha automaticamente tanto no primeiro turno quanto no segundo. Dizer que Bolsonaro ganha no primeiro e perde no segundo é ilógico. 50% + 1 das pessoas que votaram no Bolsonaro irao deixar de votar nele pra votar num esquerdista no segundo turno? Claro que nao.

A soma dos eleitores dos três eliminados poderia ser maior que a votação do Bozo se migrarem para outro mortadela.

É perfeitamente possível ser o primeiro colocado no primeiro turno e perder no segundo.

Eu não consigo imaginar os eleitores do Boulos, do ET de Varginha e do Caghada votando no Bozo no segundo turno.

Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1858 Online: 29 de Setembro de 2018, 14:08:34 »
Entendo...mas você pode exercer o seu idealismo a todo o vapor quando o PT estiver fora do jogo. Se o PT ganhar o seu idealismo vai para as cucuias, a não ser que você vire a casaca e passe a sonhar com Cuba/Venezuela.

A coerência é buscar uma realidade diferente para o seu idealismo. O Amoedo vai ser candidato nas próximas eleições e se o Bolsonaro ganhar agora, com certeza terei a oportunidade de votar no Amoedo daqui a quatro anos. Se o PT ganhar, com certeza nunca terei mais a possibilidade de votar no Amoedo ou outra opção similar. É como disse, a prioridade agora é evitar que o PT assuma o poder.
Eu voto no Bolsonaro somente em um eventual Segundo Turno contra um candidato de esquerda (incluindo contra o candidato do PSDB Esquerda pra Valer).


Amoêdo precisa de visibilidade eleitoral no momento, e votar nele é dar isso para ele agora.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Entropia

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1859 Online: 29 de Setembro de 2018, 14:46:09 »
A soma dos eleitores dos três eliminados poderia ser maior que a votação do Bozo se migrarem para outro mortadela.

É perfeitamente possível ser o primeiro colocado no primeiro turno e perder no segundo.

Eu não consigo imaginar os eleitores do Boulos, do ET de Varginha e do Caghada votando no Bozo no segundo turno.

Bolsonaro já é o primeiro do primeiro turno, mas isso nao garante eleicao. Nao é isso que está sendo falado aqui, vocês tavam falando de ele GANHAR no primeiro turno, porque no segundo seria mais difícil, o que é ilógico.

Se Bolsonaro tem condicoes de ter 50% + 1 dos votos no primeiro turno, é logicamente derivado disso que ele tem ainda mais condicoes de ganhar esses mesmos votos no segundo. Ponto. Isso é matemática.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1860 Online: 29 de Setembro de 2018, 14:59:48 »
Feito.

Agora é preciso escolher os cargos menores, não adianta eleger o Bozo contra o PT e deixar a base do governo  infestada por mortadelas.


Não se iluda, Amoedo não tem condições de passar para o 2o. turno. É torcer inutilmente e dar corda para o PT. O Amoedo é almofadinha demais, quase um Dória, aposto que nunca andou de ônibus, nunca subiu num caminhão e nunca comeu um croquete na rodoviária. O povão saca esse tipo de coisa e é por isso que não vai decolar. O Amoedo é um excelente candidato, talvez o melhor, e seria um ótimo candidato na Bélgica, na Alemanha ou na Dinamarca. Errou o país.

Não faz sentido você comparar Amoedo com alguém que foi eleito no 1° turno e na mesma frase dizer que esse tipo de candidato não decola.

Dória é um paulista e a eleição ganha foi em SP, que é um outro país. Tem coisas que só acontecem em SP. O Amoedo poderia ganhar disparado se a eleição fosse para prefeito de Ipanema/Leblon e se a cidade só tivesse só esses dois bairros. Como a eleição é para presidente do Brasil e o país não tem estados com eleitores de perfil de Ipanema/Leblon o Amoedo não decola.
Que argumentos ruinzinhos, hein?

Há não muito tempo atrás, se poderia dizer quase o mesmo, "Bolsonaro só se tornaria presidente se os eleitores fossem só os carecas do ABC e grupelhos neonazistas pelo sul e sudeste", ou algo um pouco mais generoso com seus eleitores tradicionais. Mas pelo jeito ele é a maior ameaça de ganhar mesmo não sendo esse o caso.

Bolsonaro foi muito favorecido pela atenção toda que a mídia lhe dá com os barracos, se isso fosse de alguma forma matematicamente descontado, talvez o crescimento do Novo tenha sido até maior.

Fico pensando se eles não fariam bem em ter investido mais na eleição de um ou outro potencial deputado-chave já pensando em eventualmente se promover como presidente pela possibilidade de exposição mais natural como deputado, mas idealmente não em boçalnazices.

Bolsonaristas não-fanáticos têm obrigação de votar pelo Novo em todos os outros cargos, ou ao menos deputados e senadores.

Offline -Huxley-

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1861 Online: 29 de Setembro de 2018, 16:49:47 »
Receita não encontrou divergência entre patrimônio e renda de Bolsonaro em 2008

Brasil  29.09.18 08:49

A Receita Federal investigou uma denúncia feita em 2008 por Ana Cristina Valle, ex-mulher de Jair Bolsonaro, de que ele teria ocultado patrimônio.

Segundo fontes ouvidas pelo Estadão, a Receita não encontrou “respaldo documental” que comprovasse o relato de Ana Cristina.

A investigação, relata o jornal, foi feita apenas com base nos “dados apresentados em sua declaração de Imposto de Renda e nos bens registrados em nome de Bolsonaro”.


Ou seja, não houve investigação sobre bens em nomes de terceiros, como é comum em casos de ocultação de patrimônio.

Fonte: https://www.oantagonista.com/brasil/receita-nao-encontrou-divergencia-entre-patrimonio-e-renda-de-bolsonaro-em-2008/
« Última modificação: 29 de Setembro de 2018, 16:53:31 por -Huxley- »

Offline Entropia

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1862 Online: 29 de Setembro de 2018, 17:04:17 »
Uma coisa interessante que eu percebo sobre os eleitores do Bolsonaro. É que possivelmente muitos deles nao dao a mínima ou nem sabem sobre o suposta "conversao ao liberalismo" dele. Vendos os zap zap e os eleitores de "rua", todos os que eu entrei em contato sao : Contra a reforma da previdência, Contra a PEC do teto de gastos, contra  a privatizacao da petrobrás e por aí vai.

As "enquadradas" que o Bolsonaro deu no Paulo Guedes e no Mourao nao deveriam ser algo de preocupacao pra um candidato apoiado por pessoas que querem descentralizacao, liberdade econômica ou etc. O que é meio lógico, considerando a composicao eleitoral do Brasil, que acredita fortemente em um estado forte e provedor.

Isso me leva a uma desconfianca ainda maior com relacao ao suposto liberalismo dele, fora todo o histórico bem estatista e centralizador dele ao longo dos anos antes da suposta iluminacao liberal nele. Fico me perguntando se o Bolsonaro realmente vai arriscar o pescoco colocando e apoiando as pautas impopulares que precisam ser feitas no país. Prevejo que o Paulo Guedes vai estar com a coleira no pescoco ainda mais.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1863 Online: 29 de Setembro de 2018, 17:14:10 »
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Ou seja, não houve investigação sobre bens em nomes de terceiros, como é comum em casos de ocultação de patrimônio.

Ela deu os nomes dos laranjas para abrir a investigação? Acho estranho uma ex mulher não saber, tome por exemplo a dona Mudinha que era ex mulher do Pingão e tinha participação ativa na ocultação do patrimônio.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1864 Online: 29 de Setembro de 2018, 17:20:11 »
Uma coisa interessante que eu percebo sobre os eleitores do Bolsonaro. É que possivelmente muitos deles nao dao a mínima ou nem sabem sobre o suposta "conversao ao liberalismo" dele. Vendos os zap zap e os eleitores de "rua", todos os que eu entrei em contato sao : Contra a reforma da previdência, Contra a PEC do teto de gastos, contra  a privatizacao da petrobrás e por aí vai.

As "enquadradas" que o Bolsonaro deu no Paulo Guedes e no Mourao nao deveriam ser algo de preocupacao pra um candidato apoiado por pessoas que querem descentralizacao, liberdade econômica ou etc. O que é meio lógico, considerando a composicao eleitoral do Brasil, que acredita fortemente em um estado forte e provedor.

Isso me leva a uma desconfianca ainda maior com relacao ao suposto liberalismo dele, fora todo o histórico bem estatista e centralizador dele ao longo dos anos antes da suposta iluminacao liberal nele. Fico me perguntando se o Bolsonaro realmente vai arriscar o pescoco colocando e apoiando as pautas impopulares que precisam ser feitas no país. Prevejo que o Paulo Guedes vai estar com a coleira no pescoco ainda mais.

Tenho a mesma percepção. Gente que acha que os militares foram os que melhor conduziram a economia no país. A atração principal é a autoridade e acharem que havia menor criminalidade e corrupção. Todo o resto é secundário ou menos que isso.

https://spotniks.com/quiz-quem-disse-as-frases-seguir-lula-ou-bolsonaro/


Ainda acho que talvez possa ser um "proto-Pinochet democrático e sem matanças", destoando de seu discurso anterior, tanto na economia quanto em política, dando uma arrumadinha, talvez favorecido por essa popularidade parcial, mas não dá para ser exatamente otimista quanto a isso. Aliás, talvez a associação de Boçalnaro e liberalismo, mesmo um liberalismo enforcado, seja um novo golpe contra a leve recuperação que essas idéias vinham tendo em termos de aceitação popular (similar vem ocorrendo com o liberalismo de Macri, que foi muito celebrado em suas promessas e movimentos iniciais como exemplo de anti-petismo). E revigoração do PT.

Aliás, não acho improvável que uma vitória de Bolsonaro seja mais favorável ao PT do que a vitória do próprio PT, tal como provavelmente também teria sido a vitória de Aécio em 2014, fazendo a(s) bomba(s) explodir(em) nas mãos dos outros. Se bem que agora teria também a vantagem (ao PT) de não ser uma continuidade direta, mas reassumirem de um vice que havia rompido com eles, então se pode voltar com um argumento de herança maldita mais imediata.

Em qualquer cenário é difícil de ser otimista. Difícil dizer até qual é o "menos pessimista".









<a href="https://www.youtube.com/v/FEhNrprAdnQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/FEhNrprAdnQ</a>

Citar
https://www.gazetadopovo.com.br/blogs/guido-orgis/2018/09/28/prepare-se-para-negociar-com-o-general-mourao/

[...] A palestra econômica do general Hamilton Mourão, vice na chapa de Jair Bolsonaro (PSL), na quinta-feira (27), provou que o desconhecimento sobre contas públicas não tem cor ideológica. Ele até ia bem, dizendo que é preciso fazer um ajuste fiscal, repetiu a comparação do pagamento de juros com o Plano Marshall e emendou com uma necessária renegociação dos juros da dívida.

Dito assim, é o mesmo que defendem os grupos que pregam a “auditoria cidadã” da dívida pública, que já foi pedida pelo senador e candidato Alvaro Dias (Podemos) e já foi compromisso assumido em 2016 por Ciro Gomes (PDT). O pessoal da auditoria acredita que o país paga juros demais, enriquece banqueiros e precisa refazer as contas para descobrir quanto realmente deve para o mercado. Na prática, querem uma renegociação da dívida. [...]

Descumprir um contrato desse tipo tem implicações graves. Faria o governo perder sua capacidade de rolagem de dívida e provocaria um choque muito maior do que um ajuste fiscal. Já passamos por isso nos anos 80 e o resultado foi uma combinação de hiperinflação e crescimento baixo. Parte importante do Plano Real foi contornar o calote da dívida com um plano negociado por Pedro Malan.
[...]

Offline Entropia

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1865 Online: 29 de Setembro de 2018, 18:44:23 »
Eu fico imaginando qual o cenário que seria melhor pra uma ascencao do NOVO a presidência e demais cargos do executivo em 2022...

Se Haddad é eleito:

Brasil tem sérias chances de entrar em uma recessao profunda. Seria mais fácil para o liberalismo se manter como ideia, mas o projeto autoritário que o PT trará junto pode sufocar a oposicao com propaganda populista e dizendo que o governo foi sabotado, tal qual o senhor Haddad falou na entrevista do jornal nacional.

Se Bolsonaro é eleito:

Fazendo as reformas pela metade, ou se focando em intervencoes microeconômicas com algumas privatizacoes, nao cuidando devidamente dos gastos públicos, o governo pode sair com um ar de Temer, e isso prejudicaria a ascencao de ideias liberais pra uma próxima eleicao. Ideias como CPMF e transicao para o regime de capitalizacao da previdência em situacao de défict alto pode causar muitos problemas.

Por outro lado, casos as reformas necessárias sejam feitas e o Brasil apresente certa melhora, teremos ponto para o liberalismo, mas o Bolsonaro muito provavelmente seria reeleito, e aí rezando pra que nenhuma dessas coisas caiam no segundo mandato, fica pra 2026. Mas isso particularmente nao é muito crível, Bolsonaro deve soltar as garras autoritárias de alguma forma.

Sao cenários complicados, mas o que um partido como o NOVO deve fazer é sempre se manter em oposicao ativa a qualquer desviada que o Haddad e o Bolsonaro tenham. Mas nao tem como ser otimista em relacao a situacao do país até 2022.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1866 Online: 29 de Setembro de 2018, 18:49:54 »
Um cenário semi-otimista que talvez seja concebível como variação do segundo, é de Guedes conseguir ter considerável controle (não sendo chutado ou preso), e Bolsonaro conseguir ficar light o suficiente a ponto de não incomodar tanto a oposição e nem perder tanto apoio. E a economia mundial também se tornar convenientemente tão favorável quanto possível.

Mas sendo que os rumos mais liberais tendem a ter um gosto mais amargo no começo, não admitindo muito gradualismo (ou assim entendi do que já ouvi dizer), isso não deve ser muito provável mesmo.

Vejo nos comentários de alguns canais (idéias radicais) gente falando de ter medo de passar fome. :/








Se Haddad sofre impeachment, e assume Manuela D'Ávila? Quais seriam os rumos "previsíveis"?














Receita não encontrou divergência entre patrimônio e renda de Bolsonaro em 2008

[...]

Ou seja, não houve investigação sobre bens em nomes de terceiros, como é comum em casos de ocultação de patrimônio.

Fonte: https://www.oantagonista.com/brasil/receita-nao-encontrou-divergencia-entre-patrimonio-e-renda-de-bolsonaro-em-2008/

Não se preocupe, camarada fascista. Apenas a Lula é admissível prender sem provas. Porque ele foi o que mais ajudou ao povo pobre. Se o seu ideal é massacrar o povo pobre, terá total complacência do establishment burguês.

Offline Pasteur

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1867 Online: 29 de Setembro de 2018, 19:19:46 »
Citar
Um técnico do órgão ressaltou ao Broadcast, porém, ser comum essas investigações de políticos concluam que a declaração é compatível com a renda porque, nos casos dos fraudadores, os bens comprados de forma irregular são escondidos do Fisco, sendo registrados em nomes de terceiros ou mantidos no exterior.

Outros políticos envolvidos em irregularidades recentemente também passaram por este pente-fino da Receita, como o deputado cassado Eduardo Cunha (MDB-RJ), por exemplo. Também nesses casos, a Receita concluiu que não existiam irregularidades em suas declarações e, mais tarde, investigações mais aprofundadas mostraram que eles tinham um patrimônio não declarado ao Fisco, fruto de corrupção.

https://www.terra.com.br/noticias/eleicoes/receita-federal-investigou-bolsonaro-em-2008,e4809fb8eb835fa6e4f0ac395a47d425kmo22kch.html

Offline Pasteur

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1868 Online: 29 de Setembro de 2018, 20:20:42 »

Se Haddad sofre impeachment, e assume Manuela D'Ávila? Quais seriam os rumos "previsíveis"?


Na verdade ter uma vice do PC do B é uma proteção contra impeachment pois ninguém vai querer essa substituição.

Offline -Huxley-

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1869 Online: 29 de Setembro de 2018, 21:28:58 »
É melhor cada um de nós se preparar para todos os principais cenários possíveis na economia. Como diria aquela letra do Gabriel, O Pensador: "Não adianta olhar para o céu... com muita fé e pouca luta..."
« Última modificação: 29 de Setembro de 2018, 21:32:19 por -Huxley- »

Offline Vithor

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1870 Online: 29 de Setembro de 2018, 22:28:28 »
Feito.

Agora é preciso escolher os cargos menores, não adianta eleger o Bozo contra o PT e deixar a base do governo  infestada por mortadelas.


Não se iluda, Amoedo não tem condições de passar para o 2o. turno. É torcer inutilmente e dar corda para o PT. O Amoedo é almofadinha demais, quase um Dória, aposto que nunca andou de ônibus, nunca subiu num caminhão e nunca comeu um croquete na rodoviária. O povão saca esse tipo de coisa e é por isso que não vai decolar. O Amoedo é um excelente candidato, talvez o melhor, e seria um ótimo candidato na Bélgica, na Alemanha ou na Dinamarca. Errou o país.

Não faz sentido você comparar Amoedo com alguém que foi eleito no 1° turno e na mesma frase dizer que esse tipo de candidato não decola.

Dória é um paulista e a eleição ganha foi em SP, que é um outro país. Tem coisas que só acontecem em SP. O Amoedo poderia ganhar disparado se a eleição fosse para prefeito de Ipanema/Leblon e se a cidade só tivesse só esses dois bairros. Como a eleição é para presidente do Brasil e o país não tem estados com eleitores de perfil de Ipanema/Leblon o Amoedo não decola.
Que argumentos ruinzinhos, hein?

Concordo, mas a realidade está aí, ele não decola de jeito algum. E tem muito cético torcendo para o Amoedo com uma fé danada apesar de todas as evidências.
Ele não decola mesmo, e duvido que esteja no Segundo Turno. Mas eu vou votar nele por coerência. Eu sofro com a doença do idealismo.

Entendo...mas você pode exercer o seu idealismo a todo o vapor quando o PT estiver fora do jogo. Se o PT ganhar o seu idealismo vai para as cucuias, a não ser que você vire a casaca e passe a sonhar com Cuba/Venezuela.

A coerência é buscar uma realidade diferente para o seu idealismo. O Amoedo vai ser candidato nas próximas eleições e se o Bolsonaro ganhar agora, com certeza terei a oportunidade de votar (*)no Amoedo daqui a quatro anos. Se o PT ganhar, com certeza nunca terei mais a possibilidade de votar (*) no Amoedo ou outra opção similar. É como disse, a prioridade agora é evitar que o PT assuma o poder.

(*) votar e eleger. Se o PT ganhar deve permanecer no poder por tempo ilimitado, asfixiando qualquer tentativa de mudança.

Cara... que ideia errônea. Vamos trabalhar com duas simulações e ver que seu pensamento não condiz com nenhuma das duas.

(1) Haddad ganha no primeiro turno, para isso ele deve ter 50% + 1 de votos, logo não importa o que os 50% - 1  fizerem, Haddad se elege de qualquer forma.

(2) Haddad ganha no segundo turno, para isso ele deve ter mais votos que o Bolsonaro, e para tal coisa ocorrer, Bolsonaro não pode ter 50% + 1 dos votos no segundo turno, se não tal fenômeno se torna impossível, agora assumindo que o seu medo é que Haddad ganhe no Segundo turno,  os votos do Amoedo não farão diferença para  evitar isso, pois como eu disse anteriormente, Bolsonaro não pode ter mais de 50% + 1 dos votos para tornar possível uma vitória do Haddad no segundo turno, então mesmo que os eleitores do amoedo votem no Bolsonaro no primeiro turno haveria um segundo turno de qualquer forma pois Bolsonaro não teria 50% + 1 dos votos.

Offline Agnoscetico

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1871 Online: 30 de Setembro de 2018, 10:51:35 »
Esse pensamento de eleitores (ou quase-eleitores) de Amoedo de que "Ele não vai ganhar então seria melhor votar num candidato (no caso Bolsonaro) pra combater ameaça da esquerda" é que faz Amoedo não ter chance. Imagina cada eleitor dele pensando assim? Se fosse um ou outro caso talvez não fizesse diferença, mas vários eleitores desistindo ou mudando voto faz muita diferença.



 






Offline Agnoscetico

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1872 Online: 30 de Setembro de 2018, 10:54:52 »

Por causa de bipolarizações e as pessoas não darem chance pra terceiras opções que não sejam esquerda e direita extrema, é que opiniões desesperadas como essa aparecem:

<a href="https://www.youtube.com/v/h9xUYUp-Dzg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/h9xUYUp-Dzg</a>





Offline Pedro Reis

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1873 Online: 30 de Setembro de 2018, 12:24:07 »


Se Haddad é eleito:

Brasil tem sérias chances de entrar em uma recessao profunda. Seria mais fácil para o liberalismo se manter como ideia, mas o projeto autoritário que o PT trará junto pode sufocar a oposicao com propaganda populista e dizendo que o governo foi sabotado, tal qual o senhor Haddad falou na entrevista do jornal nacional.



Nenhum projeto autoritário se sustenta só com populismo. Vide o caso da Venezuela.

O projeto autoritário precisa se manter pela força, e mesmo assim, se a economia não funciona nenhum governo se sustenta ad eternum. Se a força for muito grande ele pode se manter por muito tempo, mas não indefinidamente. Vide o caso da Coreia.

O PT não tem esse tipo de força, a força que o PT arregimenta ele extrai do jogo democrático. E é mais fácil jogar esse jogo quando se é só oposição, mas quando se chega no governo novamente se as ideias não eram boas ou aplicáveis na prática, se a economia não funciona bem e a qualidade de vida se deteriora, então não vai ser o populismo que vai sustentar o projeto autoritário. Porque você pode muito facilmente ganhar as pessoas dizendo as mentiras que elas querem ouvir, mas o que for falso não pode ser tornado verdadeiro. Portanto o discurso populista, a médio e longo prazo, tende a fracassar.

O próprio Partido dos Trabalhadores abandonou paulatinamente grande parte do seu discurso original na medida em que foi passando de oposição a governoS. Pouco a pouco ganhando prefeituras, depois prefeituras maiores, governos de estados e finalmente Lula lá.

Eu creio que esse temor de uma ditadura disfarçada do PT é infundado e criado para alimentar ainda mais a rejeição aos partidos de esquerda. Mas não é realista: o Lula elegeu a Dilma não foi por causa do Bolsa família criado pelo FHC nem pelos discursos populistas, mas foi por que o país cresceu e gerou empregos na sua administração. Mas você se lembra que em 2014, quando as coisas já começavam a não ir tão bem, a Dilma quase perdeu a eleição para o Aécio. E apenas meses depois disso, no meio de uma grande crise, as pessoas já estavam nas ruas pedindo a cabeça da presidente.

Mas o peso que está faltando colocar na sua balança é o fato de que o projeto da turma por trás do Bolsonaro também é um projeto claramente e profundamente autoritário. Que também não vai se sustentar porque as ideias são ruins, mas vai causar muito dano até as pessoas acordarem para a realidade que este discurso neo populista de direita também é uma fraude.

Eu ainda prefiro Haddad a Bolsonaro, porque Haddad é um PT escaldado pela realidade. Se a próxima administração petista for uma reprodução do desgoverno da era Dilma e o país mergulhar nessa recessão que você teme, pode até não ser o fim político do PT, mas com certeza este partido vai ficar muito tempo para ganhar outra eleição importante. E acho que eles sabem disso.

O PT não pode ignorar realidades como a necessidade de reforma da previdência e até de reforma política, porque isso é suicídio político. Pense bem: como eles podem conciliar um projeto de perpetuação de poder e um déficit explosivo nas contas públicas? Como se manter no poder, ou até mesmo manter seu status político de grande partido, com uma política recessiva ou inflacionária?

Já o PSL é um micro partido integrado por oportunistas, eles não tem nenhuma ambição ou responsabilidade de longo prazo.

Offline João da Ega

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1874 Online: 30 de Setembro de 2018, 15:17:40 »

Nenhum projeto autoritário se sustenta só com populismo.(...).
Já o PSL é um micro partido integrado por oportunistas, eles não tem nenhuma ambição ou responsabilidade de longo prazo.

Taí, gostei bastante da análise.
 :ok:
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

 

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