Tópico: 'Brexit' ou o Reino Unido separado da União Européia

[Gauss]

Thundercuck é tipo o Pirula da Inglaterra: só porque entendem alguma coisa de biologia acham que os palpites deles sobre política valem qualquer coisa.

O Pirula eu só vejo os vídeos de Biologia, mesmo. Em economia e política ele parece um ignorante, vêm às vezes com um  papo pseudo-progressista que eu tenho asco só  em ouvir.

Mas deve estar certo em praticamente todos os pontos feitos.

Brexit não faria o RU economizar em nada, teria na verdade mais gastos com novos acordos e nova legislação para dar conta de algo que a atual já resolve, ficaria sujeito a possíveis sanções dos principais parceiros comerciais, o RU perde posição de influência interna mais "libertária" na UE, etc, etc.

Engabelação populista em que as pessoas caíram* apenas devido à proposta ter algum apelo libertário, muito embora mesmo este fosse substancialmente composto de engabelação.


* daquelas que não votaram a favor apesar de acharem que fosse perder, como voto de protesto, o que parece que não foi pouca gente. Talvez até o próprio líder do movimento, que pulou fora imediatamente em seguida.

Você está falando desse?


Maior trollada política de todos os tempos.

[Agnoscetico]

<a href="https://www.youtube.com/v/3wjKl4ZonDc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/3wjKl4ZonDc</a>


Diz ele que agora o discurso dos brexiitas é praticamente algo que, com poucas modificações nas frases, poderia estar se ouvindo de quem defendesse a pernanência na UE antes do referendo.... de um dia para outro, o discurso muda de "esse será nosso DIA DA INDEPENDÊNCIA!!!1111", para um mais modesto "nós precisamos de muitos laços estreitos com toda a Europa". Junto com abdicações necessárias a todas as principais promessas de campanha, como dinheiro que deixaria de ir para a UE, e controle de fronteiras.

...

Eu fico imaginando até que talvez os brexiitas talvez nem esperassem realmente ganhar o referendo eles mesmos, preferindo apenas manter carreiras políticas nesse nicho secundário de "eternos descontentes" (não necessariamente demonstração disso, mas bem condizente com isso, é a demissão do líder do UKIP).

Thundercuck é tipo o Pirula da Inglaterra: só porque entendem alguma coisa de biologia acham que os palpites deles sobre política valem qualquer coisa.

Pirula jé vi cometer erros em algumas opiniões (nao necessariamente de politica e economia) mas pelo menos ele tem humildade e mente aberta pra aceitar correções e até faz erratas em outros videos. Já certos youtubers e até mesmo alguns liberais se acham dono da verdade sem nunca ter mostrado nada na pratica das ideias deles serem realizadas, só teoria, e não aceitam que alguem rebata eles, sempre vão dar uma terplica só pra mostrar que são certos.

[Lorentz]

Já certos youtubers e até mesmo alguns liberais se acham dono da verdade sem nunca ter mostrado nada na pratica das ideias deles serem realizadas, só teoria, e não aceitam que alguem rebata eles, sempre vão dar uma terplica só pra mostrar que são certos.

Dê alguns exemplos aí. Vamos debater aqui.

[Gauss]

Pirula jé vi cometer erros em algumas opiniões (nao necessariamente de politica e economia) mas pelo menos ele tem humildade e mente aberta pra aceitar correções e até faz erratas em outros videos. Já certos youtubers e até mesmo alguns liberais se acham dono da verdade sem nunca ter mostrado nada na pratica das ideias deles serem realizadas, só teoria, e não aceitam que alguem rebata eles, sempre vão dar uma terplica só pra mostrar que são certos.

Fiquei curioso com esses youtubers e liberais. Fale das ideias deles.

[Agnoscetico]

Já certos youtubers e até mesmo alguns liberais se acham dono da verdade sem nunca ter mostrado nada na pratica das ideias deles serem realizadas, só teoria, e não aceitam que alguem rebata eles, sempre vão dar uma terplica só pra mostrar que são certos.

Dê alguns exemplos aí. Vamos debater aqui.

Opinião anti-Pirula por parte de conseravdores nem precisa mencionar (ou precisa?), já menciona um mais conhecido, Nando Moura, e outros não tão populares.

Já do liberal Gaus sobre Pirula, isso pareceu uma opinião de alguém

Thundercuck é tipo o Pirula da Inglaterra: só porque entendem alguma coisa de biologia acham que os palpites deles sobre política valem qualquer coisa.

O Pirula eu só vejo os vídeos de Biologia, mesmo. Em economia e política ele parece um ignorante, vêm às vezes com um  papo pseudo-progressista que eu tenho asco só  em ouvir.

Se isso não é opinião cheia de preconceitos, eu não sei o que é.
Que eu saiba ele mesmo não é expert em economia ou política, ele parece ser um cidadão comum com conhecimento básico ou superficial sobre esses temas (ele pode ter até mais conhecimento que imagino), e não um erudito que acha que tem domínio sobre política e economia e em vez de ficar só no refuta, deveria mostrar exemplos práticos de suas idéias dando certo a longo prazo e em um território que tenha uma cidade grande.

O El Elyon já rebateu algumas das afirmações de alguns de vocês aqui. Mesmo as que falam de economia-política. Pena que não sou tão afiado quanto ele (pois sou um desses conhecedores básicos e não um expert em economia e política da qual não conheço nada que tenha sido feito na prática desse tal de liberalismo econômico de tal Mises sei lá o quê).

Se acha que Pirula, apesar do seus erros, presta desserviço porque não cria canal que informe melhor sobre isso  pra tirar as pessoas da ignorância? Ou vai lá no canal dele e diz pra ele que isso e aquilo tá errado (como já fiz algumas vezes) em vez de ficar em foruns dizendo que não gosta de certo youtuber A, B, etc só porque isso e aquilo.

Aliás, falando nisso, Pirula tem um vídeo especifico sobre pra saber o que as pessoas não gostam nele:

<a href="https://www.youtube.com/v/Eni0bUy1D0c" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Eni0bUy1D0c</a>

[Gauss]

Já certos youtubers e até mesmo alguns liberais se acham dono da verdade sem nunca ter mostrado nada na pratica das ideias deles serem realizadas, só teoria, e não aceitam que alguem rebata eles, sempre vão dar uma terplica só pra mostrar que são certos.

Dê alguns exemplos aí. Vamos debater aqui.

Opinião anti-Pirula por parte de conseravdores nem precisa mencionar (ou precisa?), já menciona um mais conhecido, Nando Moura, e outros não tão populares.

Já do liberal Gaus sobre Pirula, isso pareceu uma opinião de alguém

Thundercuck é tipo o Pirula da Inglaterra: só porque entendem alguma coisa de biologia acham que os palpites deles sobre política valem qualquer coisa.

O Pirula eu só vejo os vídeos de Biologia, mesmo. Em economia e política ele parece um ignorante, vêm às vezes com um  papo pseudo-progressista que eu tenho asco só  em ouvir.

Se isso não é opinião cheia de preconceitos, eu não sei o que é.
Que eu saiba ele mesmo não é expert em economia ou política, ele parece ser um cidadão comum com conhecimento básico ou superficial sobre esses temas (ele pode ter até mais conhecimento que imagino), e não um erudito que acha que tem domínio sobre política e economia e em vez de ficar só no refuta, deveria mostrar exemplos práticos de suas idéias dando certo a longo prazo e em um território que tenha uma cidade grande.

O El Elyon já rebateu algumas das afirmações de alguns de vocês aqui. Mesmo as que falam de economia-política. Pena que não sou tão afiado quanto ele (pois sou um desses conhecedores básicos e não um expert em economia e política da qual não conheço nada que tenha sido feito na prática desse tal de liberalismo econômico de tal Mises sei lá o quê).

Se acha que Pirula, apesar do seus erros, presta desserviço porque não cria canal que informe melhor sobre isso  pra tirar as pessoas da ignorância? Ou vai lá no canal dele e diz pra ele que isso e aquilo tá errado (como já fiz algumas vezes) em vez de ficar em foruns dizendo que não gosta de certo youtuber A, B, etc só porque isso e aquilo.

Aliás, falando nisso, Pirula tem um vídeo especifico sobre pra saber o que as pessoas não gostam nele:

<a href="https://www.youtube.com/v/Eni0bUy1D0c" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Eni0bUy1D0c</a>

Eu acompanho o Pirula,  gosto muito dos vídeos dele. Disse que às vezes ele vem com uns papos estranhos, dando alguns deslises, mas o problema está nas fontes que ele procura nessas vezes, que tem aquele ar meio pseudo-progressista. Você já viu o vídeo dele sobre a privatização da Fundação Zoo-Botânica? Ele fala como se  a privatização fosse o fim da Ciência.

Por falar nisso, você já viu os vídeos dele no BlaBláLogia? São muito bons.

[Agnoscetico]

Já certos youtubers e até mesmo alguns liberais se acham dono da verdade sem nunca ter mostrado nada na pratica das ideias deles serem realizadas, só teoria, e não aceitam que alguem rebata eles, sempre vão dar uma terplica só pra mostrar que são certos.

Dê alguns exemplos aí. Vamos debater aqui.

Opinião anti-Pirula por parte de conseravdores nem precisa mencionar (ou precisa?), já menciona um mais conhecido, Nando Moura, e outros não tão populares.

Já do liberal Gaus sobre Pirula, isso pareceu uma opinião de alguém

Thundercuck é tipo o Pirula da Inglaterra: só porque entendem alguma coisa de biologia acham que os palpites deles sobre política valem qualquer coisa.

O Pirula eu só vejo os vídeos de Biologia, mesmo. Em economia e política ele parece um ignorante, vêm às vezes com um  papo pseudo-progressista que eu tenho asco só  em ouvir.

Se isso não é opinião cheia de preconceitos, eu não sei o que é.
Que eu saiba ele mesmo não é expert em economia ou política, ele parece ser um cidadão comum com conhecimento básico ou superficial sobre esses temas (ele pode ter até mais conhecimento que imagino), e não um erudito que acha que tem domínio sobre política e economia e em vez de ficar só no refuta, deveria mostrar exemplos práticos de suas idéias dando certo a longo prazo e em um território que tenha uma cidade grande.

O El Elyon já rebateu algumas das afirmações de alguns de vocês aqui. Mesmo as que falam de economia-política. Pena que não sou tão afiado quanto ele (pois sou um desses conhecedores básicos e não um expert em economia e política da qual não conheço nada que tenha sido feito na prática desse tal de liberalismo econômico de tal Mises sei lá o quê).

Se acha que Pirula, apesar do seus erros, presta desserviço porque não cria canal que informe melhor sobre isso  pra tirar as pessoas da ignorância? Ou vai lá no canal dele e diz pra ele que isso e aquilo tá errado (como já fiz algumas vezes) em vez de ficar em foruns dizendo que não gosta de certo youtuber A, B, etc só porque isso e aquilo.

Aliás, falando nisso, Pirula tem um vídeo especifico sobre pra saber o que as pessoas não gostam nele:

<a href="https://www.youtube.com/v/Eni0bUy1D0c" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Eni0bUy1D0c</a>

Eu acompanho o Pirula,  gosto muito dos vídeos dele. Disse que às vezes ele vem com uns papos estranhos, dando alguns deslises, mas o problema está nas fontes que ele procura nessas vezes, que tem aquele ar meio pseudo-progressista. Você já viu o vídeo dele sobre a privatização da Fundação Zoo-Botânica? Ele fala como se  a privatização fosse o fim da Ciência.

Por falar nisso, você já viu os vídeos dele no BlaBláLogia? São muito bons.

Ok, mas é por isso que é possível mandar mensagem pra ele sobre as fontes não confiáveis, dizendo porque não confiável por isso ou aquilo. Ou mais de uma fonte em vez de apenas um só tipo de fonte

[Agnoscetico]

Agora é vez da Italia decidir:

<a href="https://www.youtube.com/v/bcEc5oezjHE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/bcEc5oezjHE</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/OcTRICJaf_I" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/OcTRICJaf_I</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/tf40NDtzDLI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/tf40NDtzDLI</a>

[Jack Carver]

Já foi.

[Gigaview]

É mas a proposta era muito ruim, meio sem pé nem cabeça, muito centralizadora de poder. Daí dizer que a Itália vai sair da UE é outra conversa.

[Agnoscetico]

Mais outro exemplo de que até extrema-esquerda pode ser a favor do separatismo, e também ao anti-monarquismo no caso da Catalunha:

<a href="https://www.youtube.com/v/ckFGhUQqTLU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ckFGhUQqTLU</a>

[Pagão]

Fala-se sempre dos ditos nacionalismos que parece quererem atingir a União Europeia, esquecendo-se que há muitos nacionalismos..., e que o nacionalismo escocês, o nacionalismo catalão, o nacionalismo ucraniano... parecem ser antes pró-U.E.... não há um nacionalismo de sentido único... Aliás, um dos problemas da União Europeia é nada ter feito para desenvolver entre os cidadãos europeus algum tipo de... nacionalismo europeu..., e vai sofrer com isso...

[Buckaroo Banzai]

Nacionalismo "europeu" é por definição internacionalismo, e internacionalismo  = globalismo = nova ordem mundial = comunismo = illuminatti = reptilianos

[Pagão]

Nacionalismo "europeu" é por definição internacionalismo, e internacionalismo  = globalismo = nova ordem mundial = comunismo = illuminatti = reptilianos

Tenho dúvidas... Julgo que podem coexistir projetos nacionalistas diferentes e opostos no mesmo espaço. Na URSS formada por diversas nacionalidades era possível um nacionalismo soviético; na Jugoslávia, um nacionalismo jugoslavo; em Espanha, um espanhol; no Reino Unido, etc... Mas no interior desse espaços havia e há outros projetos nacionalistas mais restritos.

O nacionalismo é uma construção política que começa com um projeto nacional que vai ganhando dimensão ou então que aborta... Claro que tem de ter uma base cultural, civilizacional, história comum, etc... A ideia de um projeto nacionalista europeu capaz integrar e superar os nacionalismos locais existiu na mente de alguns..., mas foram largamente superados por projetos exclusivamente baseados em questões económicas e no cidadão individual (a Europa dos cidadãos)... Estas ideias não são suficientemente mobilizadoras...

Isto não quer dizer que um nacionalismo europeu tivesse "pernas para andar"..., mas não foi tentado, não vejo que seja "por definição" internacionalismo, o espírito é diferente pois continua sendo patriótico por assim dizer embora possa ser rejeitado pelo patriotismo mais estrito (curioso: quando entramos na então CEE, cheguei a ver um folheto oficial dizendo "a nossa pátria é a Europa"..., o que me deixou de boca aberta...).

[Buckaroo Banzai]

Os nacionalismos tradicionais tenderão a ser mais fortes. Acho que qualquer supra-nacionalismo/nacionalismo maior tem mesmo que caminhar bem lentamente. As tentativas de acelerar demais isso, em especial se em confronto com os nacionalismos propriamente ditos, deve ajudar a reforçá-los, numa resposta natural de defesa do mais arraigado.

Se não me engano, o próprio "nacionalismo" soviético foi considerado um fracasso por Stalin e/ou outras figuras desse escalão. É mais um "nacionalismo do império russo", e então tenderá a desengatar nos países satélites uma reação nacionalista anti-imperialista.




Acho que, não chegando a ser um "supra-nacionalismo europeu" ainda, mas uma redução do euroceticismo, deverá precisar, além de recuperação econômica, de uma política que acalme aos mais avessos ao acolhimento de refugiados.

[Agnoscetico]

<a href="https://www.youtube.com/v/7nWG2GS9jM8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/7nWG2GS9jM8</a>

[Pagão]

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/theresa-faca-favor-sair-brexit-senta-mesa-do-conselho-europeu-100115

Nem o jantarzinho?... Fica a comer sanduiches...

[Pagão]

rua Brexit em França...

http://www.cmjornal.pt/insolitos/imprimir/rua-do-brexit-gera-polemica-em-franca

[Pagão]

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/francexit-nao-sera-brexit-assegura-le-pen-107989

Faz toda a diferença... 

[Gigaview]

Do the people of France support Frexit?

More than 60% of French people view the EU unfavourably, according to the latest research by US think tank Pew Research Center.

Over half of French voters also want their own in/out referendum on EU membership, found another survey by the University of Edinburgh.

If there was a EU referendum in France, 33% would vote to leave, 40% would vote to remain and 22% were undecided, the study found.

French Euroscepticism has been fuelled by the economic troubles of the eurozone crisis and the migrant crisis in Calais and other parts of France.

The National Front has managed to capitalise on general dissatisfaction, fears about immigration and security concerns in the wake of the Paris attacks.

Se ganhar, Le Pen promete lançar o referendo em até 6 meses da sua posse. Se ganhar.

Under the French election system, the two candidates who win the most votes in the first round of voting will contest a second and decisive round on May 7; unless one candidate gains an overall majority in the first round vote, a scenario which is deemed highly unlikely.

But Mrs Le Pen will have to watch her back: Mr Macron's popularity has skyrocketed in recent months and his chances of winning the presidency have never been higher.

If France's former economy minister Arnaud Montebourg, a fiery left-winger, wins the Socialist primaries - which will be held on January 22 and 29 -, Mr Macron will qualify for the second round of the election with 24 per cent of the vote, beating Mrs Le Pen, who, under this scenario, will win 22 per cent of the vote, the poll reveals.

Mesmo ganhando, as pesquisas indicam que o referendo terá 33% dos votos para aprovação do Frexit. Seria uma derrota desastrosa da direita logo nos primeiros 6 meses de governo. O quadro geral ainda continua nebuloso e não permite arriscar palpites.

http://www.express.co.uk/news/world/751152/french-presidential-election-marine-le-pen-poll-results-macron-fillon-valls

[Pagão]

Se ganhar, Le Pen promete lançar o referendo em até 6 meses da sua posse. Se ganhar.

O sistema eleitoral francês praticamente impede essa eventual vitória...

[Diegojaf]

Franceses putos...

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/01/17/l-insoutenable-arrogance-de-la-city_5063740_3214.html

[DDV]

Tão começando a postar links em francês e alemão agora como parte corriqueira dos debates. O conhecimento destes idiomas tá disseminado assim no nosso Clube Cético?

O povo aqui tá chique no último. 

[Shadow]

Tão começando a postar links em francês e alemão agora como parte corriqueira dos debates. O conhecimento destes idiomas tá disseminado assim no nosso Clube Cético?

O povo aqui tá chique no último. 

Só para você saber, existem outras opiniões contundentes.  Esse cara mata a charada:
http://m.dnevnik.bg/bulgaria/2017/01/20/2903576_telenor_e_podala_signal_za_finansovi_prestupleniia_na

[Agnoscetico]

Se ganhar, Le Pen promete lançar o referendo em até 6 meses da sua posse. Se ganhar.

O sistema eleitoral francês praticamente impede essa eventual vitória...

Teve uma eleição onde Le Pen venceu porque houve ato índice de abstenção de votos.