Nada a ver hein. Nem todas ditaduras ditas comunistas mataram tanto (considerando quadro geral dos países comunistas). Disseram que comunistas mataram mais religiosos que todos extermínios religiosos feito nas Cruzadas, Inquisição, etc. Mas por que ainda há muitos religiosos nesse países onde houve esses massacres comunistas? SE a máquina comunistas era muito mais eficiente que as da época da Inquisição, etc. por que eles não mataram com mais eficiência?
Vocês iniciou com a Falácia do Escocês - ditas comunistas (na verdade socialistas)! Todas eram, e Todas elas mataram, e muito! Acho que Cuba foi a que menos matou, e chegou perto dos 100 mil. Sério, não dá nem para comparar as mortes por motivos religiosos com o que houve com os movimentos revolucionários (eu não sei como se deu essa estratificação, mas com certeza muitos religiosos forma mortos, dado que o objetivo era a construção do estado ateu e eliminação completa da religião e de deus).
E mais, as Cruzadas ocorrem como uma reação a centenas de anos de invasão de dominação Islâmica na Europa, e as mortes são consequências dessa guerra. Já o Genocídio Marxista ocorre através da ação do Estado contra sua própria população em tempos de paz!
Outra coisa, a própria Inquisição é, na verdade, uma evolução dentro do catolicismo, pois estabelece um rito de julgamento, ao que antes era uma execução sumária. (e muitos que confessaram "crimes" se safaram - antes eram executados sem julgamento.
Sobre as Cruzadas :
Se for assim poderiam dizer que Republica é ditatorial por natureza, já que no Brasil ela não foi estabelecida por eleição mas por Proclamação. Mas nos EUA não foi assim (o que invalidaria a generalização).
Não entendi o seu ponto. A questão de ditadura e democracia tem mais a ver com a preservação ou não da liberdade do indivíduo, com eleições, etc.
E o racismo, nacionalismo exarcebado, etc.
Curiosamente não foram os mais jovens, cujo os empregos estariam ameaçados, já que forma maioria da mão-de-obra ativa, mas o mais velhos, que querem suas aposentadorias mantidas.
Essas questões também estão dentro da cultura de uma população. O problema é concluir que querer sair da UE é sgnificado de nacionalismo exacerbado. O que falar da Suiça, que nem entrou?
Acho que os mais velhos votaram, pois aparentemente eram os que tinham mais a perder com a imigração, na disputa de emprego. `Porque a aposentadoria deles estaria em risco na UE?
Sempre que tem um problema e aí vem um direitista, sempre tem que meter esquerda no meio.
Conservadores fazem mesma coisa quando alguem não se adequa ao padrão conservador, são taxados, de seuqrdistas, liberiais, abortistas, gayzistas.
Ué, mas foi você que no seu post falou m direita nojenta, etc. Aliás, quem tem PHD em rotular (sem argumentar) é a esquerda!
Outra coisa, quem defende aborto não é abortista? Quem defende o coletivismo e o planejamento central não e´esquerdista por definição? Conservador não é um rótulo?
Vocês iniciou com a Falácia do Escocês - ditas comunistas (na verdade socialistas)! Todas eram, e Todas elas mataram, e muito! Acho que Cuba foi a que menos matou, e chegou perto dos 100 mil. Sério, não dá nem para comparar as mortes por motivos religiosos com o que houve com os movimentos revolucionários (eu não sei como se deu essa estratificação, mas com certeza muitos religiosos forma mortos, dado que o objetivo era a construção do estado ateu e eliminação completa da religião e de deus).
Falando em
escoceses, uma coisa que não é falácia: Mias a frente vou postar a
opinião nacionalista de muitos
escoceses ,
irlandeses e até de
londrinos (alguns até cogitaram seprar Londres do resto do RU) que queriam ficar na UE...
Mas respondendo: Você não considerou apenas as matanças feitas nas Cruzadas e Inquisição (catolica) né?
Inquisição contra cátaros, albingneses. Não esqueça a Inquisição protestante (Miguel Servet, etc.). Guerras de luteranos contra Thomas Munzer e os anabatistas. Epiósdio das Bruxas de Salém (que não foram tantas vitimas, mas deve ser contado também). Guerra dos 30 anos. Noite de São Bartolomeu, etc. Muita coisa que você talvez cdesconheça ou não lembra.
Você considerou a proporção de pessoas que vivia em epocas pessadas com que havia no seculo 20? Se tiver morrido menos pessoas por motivos religiosos, tem que considerar que na Idade media e Renascimento havia menos gente. Deve-se considera porcentagem e não quantidade.
O fato de mortes que por acaso acontecessem em regimes comunistas são mais fáceis de ser computados, eles surgiram no seculo 20, quando se havia mais meios de se fazer censo de pessoas mortas. Coisa que na Idade Media e Renascimento era mais complicado.O numero de mortos pode ser bem maior.
Muitos religiosos foram mortos por motivos religiosos ou por motivos politicos? Afinal se for assim pôe mais na conta de guerras religiosas o caso Irlanda (catolica) x Inglaterra (protestante); apesar de muita gente dizer que motivação é politica, a religião ta no meio.
Põe aí na conta também o extermínio de milhões judeus do Nazismo e dos pogroms, que tiveram componente etnico-religioso (antissemitismo vem desde epoca antigas do cristianismo onde judeus seriam culpados pela morte de Jesus e somaram questões etnicas).
As Cruzadas ocorreram por vários motivos, um deles teria sido o avanço turco em direção a Europa, mas precisa estudar mais sobre os antecedentes disso:
- Em muitos locais do Oriente Medio (acho que na Siria ou LIbano) sob influencia do Cristianismo Ortodoxo, muitos se sentiam oprimidos por essa igreja ortodoxa, tanto que quando islamicos chegaram foram recebidos como libertadores. Em muitos casos não houve resistencia se abrindo as cidades pra eles.
- Muitos peregrinavam da Europa pra Terra santa. E os arabes islamicos eram tolerantes. Começou a mudar isso com os turcos.
- O mundo islamico não era centralizado; tinha califas que eram rivais de outros. Ex: Um califa de Cordoba (Espanha) poderia ser rival do do Egito, da Siria, de Bagdá, etc. A centralização islamica, através de Saladino, foi consequencia quando cristãos unificados foram pras Cruzadas.
- O papa Urbano 2 convocou os cristaos catolicos ocidentais. Para a Igreja católica as Cruzadas se apresentaram como uma oportunidade de reconquistar a Terra Santa e fortalecer o poder do papa. Ele viu nisso oportunidade de talvez reunificar a Igrejas cristãs ocidental e oriental sob poder dele.
- Judeus viviam relativamente em paz com islamicos. Muitos foram mortos por cruzados por não quererm se converter ao cristianismo. Primeiro na proprio Europa, depois no Oriente Medio.
Todavia, em pouco tempo, o objetivo das cruzadas deixou de ser apenas a libertação de Jerusalém e começaram a atacar tudo aquilo que não fosse cristão dentro da Europa (“Pra que ir até Jerusalém atacar os infiéis muçulmanos, se os judeus estão aqui entre nós?”). Nessas cruzadas de 1096, os judeus que foram mais atacados foram os da região da atual França e Alemanha. Em 1144, foi convocada uma nova cruzada e os judeus voltaram a ser alvo de perseguição dos cruzados. Nessa época, o ódio religioso aos judeus já havia se tornado parte da mente de muitas pessoas. Felizmente, surgiu um defensor dentro da própria igreja que conseguiu, ao menos, tornar os ataques aos judeus mais moderados. Foi o Abade Bernard que denunciou os monges e padres que incentivavam o assassinato de judeus.
Na época da terceira cruzada (em 1189), ataques aos judeus da França e da Alemanha já haviam se tornado comuns e não era necessário uma cerimônia especial para se iniciarem os ataques. Assim, os que mais sofreram durante essa cruzada foram os judeus ingleses. O recém coroado rei inglês, Ricardo Coração de Leão, parte numa cruzada. Ainda antes de partir, espalha-se o boato de que ele havia ordenado uma perseguição aos judeus. O povo atacou ferozmente os judeus e o exército de Ricardo teve muitas dificuldades para parar a perseguição. Sendo que três dos comandantes dos ataques foram mortos. Após sua partida, novamente começaram ataques aos judeus. Primeiro os cruzados das cidades do interior até alcançar grandes proporções. Cerca de 500 judeus refugiaram-se no castelo do rei e, após serem sitiados por um longo tempo, acabaram passando fome e, no fim, decidiram-se pelo suicídio. Cabe notar que os líderes dos ataques aos judeus na Inglaterra deviam grandes somas de dinheiro aos judeus e, logo após a morte destes, foram às catedrais onde estavam os contratos de empréstimo e os queimaram.
- Entre os nobres, a grande parte via nas Cruzadas uma possibilidade de aumentar sua fortuna, já que a região da Palestina era considerada de grande riqueza. Muitos jovens pertencentes à nobreza viam uma oportunidade de conquistar algo para si, já que, por não serem filhos primogênitos, não herdariam feudos.
- Algumas cruzadas foram movidas por interesse comerciais, até cidades cristãs foram saquedas pelos mesmo que deveriam defender elas.
O caráter econômico das Cruzadas se evidencia na Quarta Cruzada (1202-1204). Desta vez, Dândolo, o Doge de Veneza, fez com que os exércitos cristãos se desviassem de sua rota e atacassem Constantinopla e Zara (cidades cristãs). As duas cidades foram saqueadas. Com isto, os comerciantes venezianos assumiam controle do estreito de Bósforo, que lhes dava controle sobre o Mar Negro e, portanto, sobre o comércio que circulava nos países ao redor do Mar Negro.
Curioso que pra defender Cruzadas pra defender territorios "cristãos" aí conservadores usam varias desculpas mas quando é sobre indios reagirem a dominação do colonizador, costumam se calar e fazer vista grossa e alguns até elogiam o exterminio dos "selvagens". Hipocrisia pura!
Ué, mas foi você que no seu post falou m direita nojenta, etc. Aliás, quem tem PHD em rotular (sem argumentar) é a esquerda!
Onde falei direita nojenta? Falei conservadores:
pode até virar um de tanto nojo que conservadores tão causando.
Distorcendo o que escrevo! Uma (ou mais) palavra mal colocada pode fazer alguem parecer ter idot o que não disse.
Muitos conservadores nem se consideram de direita, se consideram algo a parte. Muitos deles pra mim são extrema-direita mesmo, ainda que não se considerem tal. Mas no geral se classificama eles como direita; só que não lembro de ter citado
direta nojenta.
Outra coisa, quem defende aborto não é abortista? Quem defende o coletivismo e o planejamento central não e´esquerdista por definição? Conservador não é um rótulo?
Mas você parece não ter entendido a coisa: Muitos conservadores costumam taxar esquerdistas pondo no pacote abortista, gayzista, etc. tudo junto - uma visão binaria e como se tudo tivesse num pacote de bombons, onde quem segue certa ideia (bombom) já se posiciona de forma absoluta (caixa) ao estereotipo Direta x Esquerda.
Eles praticamente excluem esquerdistas anti-abortistas, cristãos que são pró-aborto (ou seja nesse ponto eles seriam esquerdistas, mas eles veem isso como incompativel), ateus conservadores (por mais estranho que pareça, tem uns ai que afirmam isso, mas não sao aceitos porque conservadores cristaos acham que só se pode ser conservador se for cristão), etc.
Ou seja: nem todo esquerdista é necessariamente um abortista, gayzista (expressão totalmente pejorativa fazendo gays parecerem tiranos e heteros as vitimas coitadinhas), coletivista. O que dizer dos judeus conservadores que moram nos kibutz (são coletivistas esquerdistas?)
