Tópico: Eleições 2018

[-Huxley-]

Que bom, parece que vamos ter opções presidenciais fora do eixo Bolsonaro e do quinteto Lava Jato (Lula, Aécio, Serra, Alckmin, Marina).

[JJ]

Que bom, parece que vamos ter opções presidenciais fora do eixo Bolsonaro e do quinteto Lava Jato (Lula, Aécio, Serra, Alckmin, Marina).

Que vai rastejar no primeiro turno.


 

[Jurubeba]

‘O atual Congresso deseja se perpetuar’
Na contramão da ideia de aumentar os recursos públicos para partidos, Novo se recusa a usar o R$ 1,9 mi que recebeu

Vai depender de doações de pessoas físicas  (ou de caixa dois de pessoas jurídicas).


Nem o neo-PSL é tão burro assim. 


 

Bem, por enquanto está funcionando. Sigamos...

Saudações

[JJ]

Mas entre Lula e Bolsonaro, prefiro o recruta.

Saudações

Ele é capitão,   também não precisa rebaixá-lo  a recruta.   

[Jurubeba]

Que bom, parece que vamos ter opções presidenciais fora do eixo Bolsonaro e do quinteto Lava Jato (Lula, Aécio, Serra, Alckmin, Marina).

Que vai rastejar no primeiro turno.


 

Provavelmente.

Sem coligações conseguiu eleger quatro vereadores. A persistência pode render frutos.

Partido Novo elege vereadores em quatro capitais

Saudações

[Jurubeba]

Isso aqui é interessante:

O MAPA DAS COLIGAÇÕES

Saudações

[JJ]

Uma coisa que eu vejo de muito positivo  no Bolsonaro é a sua ênfase  em relação à segurança pública e ao combate aos criminosos comuns. 
Entretanto,  tem coisas negativas nas ideias dele, as quais  reduzem essa vantagem. 

[Diegojaf]

Uma coisa que eu vejo de muito positivo  no Bolsonaro é a sua ênfase  em relação à segurança pública e ao combate aos criminosos comuns. 
Entretanto,  tem coisas negativas nas ideias dele, as quais  reduzem essa vantagem. 

O problema com isso é que ele cria a visão de um Estado policial, no qual despejar dinheiro na polícia vai resolver problemas de criminalidade, que são melhor enfrentados indiretamente.

Investir em educação e/ou melhorar a economia tem um reflexo muito melhor na segurança pública do que aumentar o número de policiais, tornando o sistema ainda mais pesado e ineficiente.

É o mesmo que despejar mais dinheiro na saúde sem antes sanear os vários focos de ineficiência.

Só que o nicho do discurso dele é exatamente aquele que é atraído pelo discurso do "porrada, tiro e bomba". Mas acho difícil que ele se expanda além disso. Acho que ele tá no limite de crescimento, estando tão no foco nos últimos dois anos e não conseguindo quebrar essa barreira dos 15%...

[JJ]

O problema com isso é que ele cria a visão de um Estado policial, no qual despejar dinheiro na polícia vai resolver problemas de criminalidade, que são melhor enfrentados indiretamente.

Investir em educação e/ou melhorar a economia tem um reflexo muito melhor na segurança pública do que aumentar o número de policiais, tornando o sistema ainda mais pesado e ineficiente.

É o mesmo que despejar mais dinheiro na saúde sem antes sanear os vários focos de ineficiência.

Só que o nicho do discurso dele é exatamente aquele que é atraído pelo discurso do "porrada, tiro e bomba". Mas acho difícil que ele se expanda além disso. Acho que ele tá no limite de crescimento, estando tão no foco nos últimos dois anos e não conseguindo quebrar essa barreira dos 15%...

Concordo, pois certamente a Suécia não chegou aos seus baixos índices de criminalidade na base do "porrada, tiro e bomba".    
Entretanto,  este é um caminho  certamente longo, com mudanças complexas, que nem tendo boa vontade seria fácil implementá-las (ainda mais em 4 ou mesmo 8 anos). E a grande questão na segurança pública é que a coisa chegou num ponto que uma mensagem de "porrada, tiro e bomba" contra criminosos (principalmente os que cometem homicídio),  é e será uma mensagem bem vinda por muita gente (não sei se o suficiente para levá-lo para o 2° turno, e ainda fazê-lo vencer).

[DDV]

Uma coisa que eu vejo de muito positivo  no Bolsonaro é a sua ênfase  em relação à segurança pública e ao combate aos criminosos comuns. 
Entretanto,  tem coisas negativas nas ideias dele, as quais  reduzem essa vantagem. 

O problema com isso é que ele cria a visão de um Estado policial, no qual despejar dinheiro na polícia vai resolver problemas de criminalidade, que são melhor enfrentados indiretamente.

Investir em educação e/ou melhorar a economia tem um reflexo muito melhor na segurança pública do que aumentar o número de policiais, tornando o sistema ainda mais pesado e ineficiente.

É o mesmo que despejar mais dinheiro na saúde sem antes sanear os vários focos de ineficiência.

Só que o nicho do discurso dele é exatamente aquele que é atraído pelo discurso do "porrada, tiro e bomba". Mas acho difícil que ele se expanda além disso. Acho que ele tá no limite de crescimento, estando tão no foco nos últimos dois anos e não conseguindo quebrar essa barreira dos 15%...

O Brasil ainda tá muito carente de segurança pública  e leis eficientes, então qualquer aumento nessa área será muito em vindo.

 Nós não estamos no momento com as ruas repletas de policiais e a justiça resolvendo crimes a rodo, muito pelo contrário.

Seria bom deixarem esse discurso pra quando tivermos uma segurança pública, sistema prisional, polícia judiciária e leis com um mínimo de decência.

[DDV]

Investir em educação... não consigo enxergar como isso, ao menos nos moldes que é feito no Brasil, terá algum impacto na criminalidade.

A grande maioria dos bandidos é analfabeta? Pessoas educadas não cometem crimes? Os fatos atuais mostram de forma contundente que não.

Falam em educação reduzir a criminalidade como se as escolas fossem centros de 'cidadania", onde as pessoas aprenderiam a ser legais umas com as outras, a serem respeitadores da lei, a respeitarem os professores e pais, a não usarem drogas... até parece!   

[Fabrício]

Na verdade quando se fala em educação para combater a criminalidade seria mais no intuito de dar oportunidades para que os mais pobre, principalmente os jovens, possam se capacitar e tenham alternativas de crescimento econômico além da criminalidade.

Não estou dizendo só por ser pobre o cidadão vai virar bandido (tanto é que a maioria não vira), mas não dá para negar que falta de perspectiva de vida é um incentivo à criminalidade, principalmente entre adolescentes.

E também não estou dizendo que a educação como é hoje no Brasil resolveria o problema simplesmente com mais dinheiro. Seria um trabalho de looooongo prazo, o que infelizmente nós não sabemos fazer.

Acho que o ideal seria um investimento na polícia no curto prazo paralelamente com investimentos em educação, infraestrutura, etc., visando o longo prazo. Como estamos no Brasil, não haverá investimento racinal algum em projetos de longo prazo. Aliás, nem nos de curto prazo também.

[DDV]

Se educação por si só desse boas perspectivas de vida, os cubanos estariam todos numa boa, pois lá praticamente todo mundo tem curso superior.

Criminalidade não está restrita aos pobres e analfabetos. Toda melhora da condição econômica exige trabalho e tempo em algum nível. Alumas pessoas simplesmente não aceitam ter que trabalhar e esperar, simples assim. Ricos também (vide os crimes do colarinho branco e o escândalo das carnes).

 

[JJ]

Outro ponto positivo que vejo no Bolsonaro é que ele é claramente a favor do direito  de se ter porte de arma,  e eu quero ter esse direito.  Com a lei do desarmamento isto se tornou quase impossível.

[Fabrício]

Se educação por si só desse boas perspectivas de vida, os cubanos estariam todos numa boa, pois lá praticamente todo mundo tem curso superior.

Por si só não resolve, mas ajuda bastante. E a discussão é sobre criminalidade x educação, não sei se a situação de Cuba caberia aqui.

Criminalidade não está restrita aos pobres e analfabetos.

Claro que não.

Toda melhora da condição econômica exige trabalho e tempo em algum nível. Alumas pessoas simplesmente não aceitam ter que trabalhar e esperar, simples assim.

E outras não tem qualificação nenhuma, não tem perspectiva de vida, e a única opção que enxergam é entrar para a criminalidade, principalmente o tráfico.

Nem todo bandido comete crimes por falta de educação, mas nem todo bandido também comete crimes porque "não quer esperar". Mas se a grande maioria da população tiver oportunidade de estudar e reais chances de mudar de vida através do estudo e trabalho, eliminamos a parte da criminalidade que não vê outra chance de melhorar de vida que não seja o crime.

Ricos também (vide os crimes do colarinho branco e o escândalo das carnes).

Nesse caso realmente não é falta de educação, é ganância e uma aposta na impunidade.

 

[Diegojaf]

Uma coisa que eu vejo de muito positivo  no Bolsonaro é a sua ênfase  em relação à segurança pública e ao combate aos criminosos comuns. 
Entretanto,  tem coisas negativas nas ideias dele, as quais  reduzem essa vantagem. 

O problema com isso é que ele cria a visão de um Estado policial, no qual despejar dinheiro na polícia vai resolver problemas de criminalidade, que são melhor enfrentados indiretamente.

Investir em educação e/ou melhorar a economia tem um reflexo muito melhor na segurança pública do que aumentar o número de policiais, tornando o sistema ainda mais pesado e ineficiente.

É o mesmo que despejar mais dinheiro na saúde sem antes sanear os vários focos de ineficiência.

Só que o nicho do discurso dele é exatamente aquele que é atraído pelo discurso do "porrada, tiro e bomba". Mas acho difícil que ele se expanda além disso. Acho que ele tá no limite de crescimento, estando tão no foco nos últimos dois anos e não conseguindo quebrar essa barreira dos 15%...

O Brasil ainda tá muito carente de segurança pública  e leis eficientes, então qualquer aumento nessa área será muito em vindo.

 Nós não estamos no momento com as ruas repletas de policiais e a justiça resolvendo crimes a rodo, muito pelo contrário.

Seria bom deixarem esse discurso pra quando tivermos uma segurança pública, sistema prisional, polícia judiciária e leis com um mínimo de decência.

Investir em número de policiais não vai secar a fonte de criminosos. O efeito "enxugar gelo" vai continuar o mesmo, com o agravante de que os policiais vão começar a ficar ainda mais putos porque o número de vagas no sistema carcerário não vai aumentar proporcionalmente e o número de pessoas aguardando julgamento em liberdade assistida vai aumentar, o que vai deixar o sentimento de segurança subjetiva que já é horrível, ainda pior.

Além disso, os crimes que afetam a população,em especial aqueles contra o patrimônio, acompanham as mudanças na economia. São reduzidos quando tudo vai bem, pioram quando tudo vai mal. A melhoria na economia junto com a melhora na educação reduz e de forma muito mais permanente do que o paliativo do número de policiais.

Não é uma questão de "fazer primeiro isso...". Essas medidas são concomitantes, mas a educação gera efeitos a longo prazo e mais baratos do que a contratação por 30 anos, com todos os custos, do treinamento ao previdenciário, de um novo policial. Se você pegar os gráficos já postados aqui no fórum, vai ver que o nível educacional da população carcerária. Da última vez que vi, nível médio e superior não alcançavam 10% dos presos no Brasil.

O Bolsonaro não propõe medida nenhuma nesse aspecto. Bandido é irrecuperável, "corrompido" e deve ser extirpado. O que não é viável em uma sociedade democrática e nos dias de hoje. No dicionário, a palavra "populista" deveria ter uma foto dele do lado.

[Lorentz]

O Bolsonaro não propõe medida nenhuma nesse aspecto. Bandido é irrecuperável, "corrompido" e deve ser extirpado. O que não é viável em uma sociedade democrática e nos dias de hoje. No dicionário, a palavra "populista" deveria ter uma foto dele do lado.

Parece que ele é favorável ao preso trabalhar para custear sua prisão. E essa ideia de investir em educação também me parece populista. Pelo menos aqui no Brasil "investir em educação" é sempre entendido como despejar mais dinheiro no sistema educacional, sem propor mudanças qualitativas no ensino.

[Diegojaf]

O Bolsonaro não propõe medida nenhuma nesse aspecto. Bandido é irrecuperável, "corrompido" e deve ser extirpado. O que não é viável em uma sociedade democrática e nos dias de hoje. No dicionário, a palavra "populista" deveria ter uma foto dele do lado.

Parece que ele é favorável ao preso trabalhar para custear sua prisão. E essa ideia de investir em educação também me parece populista. Pelo menos aqui no Brasil "investir em educação" é sempre entendido como despejar mais dinheiro no sistema educacional, sem propor mudanças qualitativas no ensino.

Não. Dizer que vai investir em educação é populista. Efetivamente investir em educação, não.

[Lorentz]

O Bolsonaro não propõe medida nenhuma nesse aspecto. Bandido é irrecuperável, "corrompido" e deve ser extirpado. O que não é viável em uma sociedade democrática e nos dias de hoje. No dicionário, a palavra "populista" deveria ter uma foto dele do lado.

Parece que ele é favorável ao preso trabalhar para custear sua prisão. E essa ideia de investir em educação também me parece populista. Pelo menos aqui no Brasil "investir em educação" é sempre entendido como despejar mais dinheiro no sistema educacional, sem propor mudanças qualitativas no ensino.

Não. Dizer que vai investir em educação é populista. Efetivamente investir em educação, não.

O que você entende por investir em educação? Aumentar o salário dos professores seria algo bom a longo prazo pra educação? Criar mais escolas seria bom?

[Diegojaf]

O Bolsonaro não propõe medida nenhuma nesse aspecto. Bandido é irrecuperável, "corrompido" e deve ser extirpado. O que não é viável em uma sociedade democrática e nos dias de hoje. No dicionário, a palavra "populista" deveria ter uma foto dele do lado.

Parece que ele é favorável ao preso trabalhar para custear sua prisão. E essa ideia de investir em educação também me parece populista. Pelo menos aqui no Brasil "investir em educação" é sempre entendido como despejar mais dinheiro no sistema educacional, sem propor mudanças qualitativas no ensino.

Não. Dizer que vai investir em educação é populista. Efetivamente investir em educação, não.

O que você entende por investir em educação? Aumentar o salário dos professores seria algo bom a longo prazo pra educação? Criar mais escolas seria bom?

Valorizar a carreira é sempre uma forma de atrair pessoas mais qualificadas, mas não se deve limitar a isso. Melhorar condições, infraestrutura, currículo... Não tem uma fórmula mágica, mas pra começar eu acho que já seria por aí...

[Spencer]

O que você entende por investir em educação? Aumentar o salário dos professores seria algo bom a longo prazo pra educação? Criar mais escolas seria bom?

Valorizar a carreira é sempre uma forma de atrair pessoas mais qualificadas, mas não se deve limitar a isso. Melhorar condições, infraestrutura, currículo... Não tem uma fórmula mágica, mas pra começar eu acho que já seria por aí...
 

Isto, investir em educação é muito importante, só que para resultados a longo prazo.
O problema atual é a violência, desabrida e descontrolada. E agora não somente nas grandes cidades, mas em qualquer lugar.
A impossibilidade de repressão efetiva dá a sensação de impunidade, e isto mais estimula a bandidagem.
Então, que venha o Estado Policial, mas que nossa família tenha segurança e paz.
Vou sair para trabalhar, mas não sei se chego com vida ao local de trabalho ou se retorno em segurança ao lar. Isto passou dos limites, afinal não estamos na Síria.

[Criaturo]

E outras não tem qualificação nenhuma, não tem perspectiva de vida, e a única opção que enxergam é entrar para a criminalidade, principalmente o tráfico.

interessante!  em um meio onde a maioria é de trabalhadores alguns só consigam enxergar a criminalidade!
Por que será não?

Nem todo bandido comete crimes por falta de educação, mas nem todo bandido também comete crimes porque "não quer esperar". Mas se a grande maioria da população tiver oportunidade de estudar e reais chances de mudar de vida através do estudo e trabalho, eliminamos a parte da criminalidade que não vê outra chance de melhorar de vida que não seja o crime.

atualmente o governo esta dando condições para maioria das pessoas poderem  estudar, o problema que não esta sendo  exigida delas o minimo de empenho deveres e de repeito a regras, para serem aprovadas na escola e na sociedade, dai que a grande maioria só vai para pegar diploma, condução gratis e comer  merenda!
Assim é  que os jovens saem das escolas  analfabetos formados,  gordos e preguiçosos  conseguindo no máximo sub empregos de salários mínimos ou informalmente até menos, junte-se a essa condição a pobreza cultural mais  o consumismo da época + deficiência de caráter,  tai a receita de potenciais marginais!

[Shadow]

Nem todo bandido comete crimes por falta de educação, mas nem todo bandido também comete crimes porque "não quer esperar". Mas se a grande maioria da população tiver oportunidade de estudar e reais chances de mudar de vida através do estudo e trabalho, eliminamos a parte da criminalidade que não vê outra chance de melhorar de vida que não seja o crime.

atualmente o governo esta dando condições para maioria das pessoas poderem  estudar, o problema que não esta sendo  exigida delas o minimo de empenho deveres e de repeito a regras, para serem aprovadas na escola e na sociedade, dai que a grande maioria só vai para pegar diploma, condução gratis e comer  merenda!
Assim é  que os jovens saem das escolas  analfabetos formados,  gordos e preguiçosos  conseguindo no máximo sub empregos de salários mínimos ou informalmente até menos, junte-se a essa condição a pobreza cultural mais  o consumismo da época + deficiência de caráter,  tai a receita de potenciais marginais!

Sou obrigado a concordar com o Criaturo. Vivi essa realidade em uma pequena cidade. Uma glamorização da ignorância, do "falar errado". Nenhum compromisso com cultura e educação.

[Criaturo]

Além disso, os crimes que afetam a população,em especial aqueles contra o patrimônio, acompanham as mudanças na economia. São reduzidos quando tudo vai bem, pioram quando tudo vai mal. A melhoria na economia junto com a melhora na educação reduz e de forma muito mais permanente do que o paliativo do número de policiais.

pessoas decentes procuram amenizar a crise econômica vendendo água nos faróis, ja os preguiçosos procuram ganhar dinheiro facil roubando nos farois!
mais claro e objetivo que isto, impossível!

Não é uma questão de "fazer primeiro isso...". Essas medidas são concomitantes, mas a educação gera efeitos a longo prazo e mais baratos do que a contratação por 30 anos, com todos os custos, do treinamento ao previdenciário, de um novo policial. Se você pegar os gráficos já postados aqui no fórum, vai ver que o nível educacional da população carcerária. Da última vez que vi, nível médio e superior não alcançavam 10% dos presos no Brasil.

naturalmente quem desde criancinha não gosta de estudar, nem de respeitar regras sociais , só pode mesmo se transformar em adultos anti-sociais!

Investir em número de policiais não vai secar a fonte de criminosos. O efeito "enxugar gelo" vai continuar o mesmo, com o agravante de que os policiais vão começar a ficar ainda mais putos porque o número de vagas no sistema carcerário não vai aumentar proporcionalmente e o número de pessoas aguardando julgamento em liberdade assistida vai aumentar, o que vai deixar o sentimento de segurança subjetiva que já é horrível, ainda pior.

ao invés de aumentar o numero de policiais devemos é reduzir o numero de bandidos

O Bolsonaro não propõe medida nenhuma nesse aspecto. Bandido é irrecuperável, "corrompido" e deve ser extirpado. O que não é viável em uma sociedade democrática e nos dias de hoje. No dicionário, a palavra "populista" deveria ter uma foto dele do lado.

antigamente pessoas e até famílias eram vendidas ou até mesmo se davam em pagamentos de dividas!
é irracional obrigar vitimas a sustentarem seu predadores, deveria ser ao contrario, não concorda?
 
salvo os incapazes, todo adulto saudável necessita e deve trabalhar para sobreviver, pois bem idealmente predadores sociais deveriam estar nas mesmas condições que os libertos, ou seja trabalhando no minimo para o auto sustento e idealmente para pagar  dividas com suas vitimas!
caso se recuse suas vitimas não devem ,nem tem nenhuma obrigação de sustenta-los, os que   não querem  trabalhar que morram de fome, como ja disse esta é a lei valida para todos os seres capazes e saudáveis.
que tal fazer um gerador de eletricidade movido a bandidos? Tai muita energia sendo aplicada no lugar certo...ha...ha..ha..ha..ha..ha..ha..ha
 

[Criaturo]

Nem todo bandido comete crimes por falta de educação, mas nem todo bandido também comete crimes porque "não quer esperar". Mas se a grande maioria da população tiver oportunidade de estudar e reais chances de mudar de vida através do estudo e trabalho, eliminamos a parte da criminalidade que não vê outra chance de melhorar de vida que não seja o crime.

atualmente o governo esta dando condições para maioria das pessoas poderem  estudar, o problema que não esta sendo  exigida delas o minimo de empenho deveres e de repeito a regras, para serem aprovadas na escola e na sociedade, dai que a grande maioria só vai para pegar diploma, condução gratis e comer  merenda!
Assim é  que os jovens saem das escolas  analfabetos formados,  gordos e preguiçosos  conseguindo no máximo sub empregos de salários mínimos ou informalmente até menos, junte-se a essa condição a pobreza cultural mais  o consumismo da época + deficiência de caráter,  tai a receita de potenciais marginais!

Sou obrigado a concordar com o Criaturo. Vivi essa realidade em uma pequena cidade. Uma glamorização da ignorância, do "falar errado". Nenhum compromisso com cultura e educação.

bobagem! alguns do políticos mais cultos são também os mais corruptos! Sem falar dos advogados do diabo!
Em contra partida, ironicamente temos muitos  honestos incultos!
Argumento mesmo é a falta de carácter!
De fato  minha concordância verbal é péssima ,  costumo dar maior valor as idéias que estão sendo transmitidas do que as formas que estão sendo postas!