Autor Tópico: Eleições 2018  (Lida 51039 vezes)

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Offline Lorentz

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Re:Eleições 2018
« Resposta #825 Online: 07 de Outubro de 2017, 14:41:44 »
Você acha o Alckmin honesto (ou inocente das acusações feitas contra ele) Lorentz, votaria nele?

Acusações de caixa 2? Acho que ele usou dinheiro de propina para caixa 2. Nisso ele não foi honesto. Por isso mesmo pretendo evitar votar no PSDB, porque é uma questão de princípios dos grandes partidos usar dinheiro de propina nas eleições.

Agora, até onde eu sei, o Alckmin não enriqueceu pessoalmente com dinheiro ou bens de origem ilícita. Seria desonesto colocá-lo, pelo menos agora, no mesmo time de Lula ou Cabral.

Você conhece levantamentos sobre bens e propriedades de Alckmin e FHC por exemplo ? Digo isso honestamente, já ouvi rumores no interior de SP sobre os dois mas não conheço dados imparciais.


Não conheço. Há sempre especulações, mas nunca sai nada.

Quando sai alguma acusação contra tucanos, sempre é algo muito especulativo, e não há nada de concreto. Aí os críticos dizem que a polícia protege os tucanos. Eu não acredito muito nisso.

No fim a narrativa é essa "os tucanos roubaram muito mais, mas ninguém investiga porque os jornais e a polícia foram comprados."

Obviamente o caso do Aécio foi diferente. E nenhum entusiasta do PSDB o defende mais.
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Offline FZapp

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Re:Eleições 2018
« Resposta #826 Online: 07 de Outubro de 2017, 15:11:02 »
Entrar no assunto de quem roubou mais para mim é desnecessário, e acho que cada caso é um caso. Quanto a FHC seu enriquecimento ilícito derivaria de informação privilegiada e favorecimento a entidades privadas, no caso de FHC na região de Campinas, no caso de Alckmin na região de Taubaté / Pinda , mas é difícil tirar as preferências políticas e investigar imparcialmente.

Isso que me deixa bem triste, corrupção é corrupção, independente do partido ou orientação política (aliás, Nuzman passou por várias mudanças de governo e continuou, o que coloca todos no mesmo patamar, pelo menos como cúmplices).

Para falar a verdade é uma constante na AmLat toda, se investiga alguém e os podres saem do armário quando convém políticamente, enquanto isso todos ficam com o dossiê dos inimigos para usar no momento oportuno. Daí quando seu inimigo estiver no auge da mídia, solta a bomba. Não por uma busca genuína da verdade e sim para lucrar políticamente. Isso me enoja.

--
Si hemos de salvar o no,
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tierra adentro hay que tirar;
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Offline _Juca_

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Re:Eleições 2018
« Resposta #827 Online: 07 de Outubro de 2017, 17:08:04 »
O Ciro já começa criticando a reforma previdenciária.

"Não é razoável num país como o nosso..."

 Dá vontade de perguntar pra ele de onde vamos tirar 1 bilhão (que são 500 bilhões) para pagar os aposentados.

https://www.nexojornal.com.br/expresso/2017/02/14/Quanto-o-governo-gastou-com-juros-nos-%C3%BAltimos-anos-e-qual-a-previs%C3%A3o-para-2017


Eu faço uma conta fácil pra você. Com uma verdadeira reforma tributária, onde o imposto de sobre consumo fosse gradualmente diminuido e o imposto de renda para pessoas fosse gradualmente aumentado, principalmente para grandes fortunas e grandes lucros, como na esmagadora maioria dos países mais desenvolvidos, já dava pra começar a diminuir os juros nos primeiros anos,  pois o aumento do consumo sustentaria fácil o déficit do governo, pagaríamos fácil esse déficit previdenciário, que afinal das contas é dinheiro que gira a economia também, ao contrário dos juros rentistas. Mas ninguém quer essa reforma tributária, querem que o Brasil continue o paraíso dos miliardários.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Eleições 2018
« Resposta #828 Online: 07 de Outubro de 2017, 18:11:32 »
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Mas ninguém quer essa reforma tributária, querem que o Brasil continue o paraíso dos miliardários.

Não deu tempo de fazer a reforma nos últimos 14 anos?

Offline Lorentz

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Re:Eleições 2018
« Resposta #829 Online: 07 de Outubro de 2017, 21:27:41 »
Eu faço uma conta fácil pra você. Com uma verdadeira reforma tributária, onde o imposto de sobre consumo fosse gradualmente diminuido e o imposto de renda para pessoas fosse gradualmente aumentado, principalmente para grandes fortunas e grandes lucros, como na esmagadora maioria dos países mais desenvolvidos, já dava pra começar a diminuir os juros nos primeiros anos,  pois o aumento do consumo sustentaria fácil o déficit do governo, pagaríamos fácil esse déficit previdenciário, que afinal das contas é dinheiro que gira a economia também, ao contrário dos juros rentistas. Mas ninguém quer essa reforma tributária, querem que o Brasil continue o paraíso dos miliardários.

O ideal seria fazer uma reforma tributária mesmo. Mas isso não resolve o problema da previdência. São dois problemas distintos.

Matematicamente falando, teríamos qua aumentar tanto a carga tributária para tapar o buraco da previdenciária que passaríamos o ponto ótimo da curva de Laffer, tornando a economia pior, arrecadando menos mesmo com o aumento.

o imposto de renda para pessoas fosse gradualmente aumentado, principalmente para grandes fortunas e grandes lucros, como na esmagadora maioria dos países mais desenvolvidos

Não se iluda. Somente alguns países europeus - que estão quebrando - sobretaxam grandes fortunas, e não está resolvendo o problema deles.

Se você gosta de seguir, nas suas palavras, "a esmagadora maioria dos países mais desenvolvidos", que tal fazer a reforma previdenciária como eles fizeram?

Não há saída se não fizer essa reforma.
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Offline Lorentz

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Re:Eleições 2018
« Resposta #830 Online: 07 de Outubro de 2017, 21:30:59 »
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Mas ninguém quer essa reforma tributária, querem que o Brasil continue o paraíso dos miliardários.

Não deu tempo de fazer a reforma nos últimos 14 anos?

Os governos do PT só aumentaram os gastos e os impostos, sem conseguir reverter a desigualdade social, e agora com 1 ano de governo não-PT, o Juca está indignado.

Ele teve tempo de se indignar antes, mas parece que agora em 1 ano e meio o Temer tem a obrigação de fazer o que Lula não fez.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Eleições 2018
« Resposta #831 Online: 07 de Outubro de 2017, 22:33:47 »
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Mas ninguém quer essa reforma tributária, querem que o Brasil continue o paraíso dos miliardários.

Não deu tempo de fazer a reforma nos últimos 14 anos?

Os governos do PT só aumentaram os gastos e os impostos, sem conseguir reverter a desigualdade social, e agora com 1 ano de governo não-PT, o Juca está indignado.

Ele teve tempo de se indignar antes, mas parece que agora em 1 ano e meio o Temer tem a obrigação de fazer o que Lula não fez.


Nós vivíamos na Noruega até o último dia de governo Dilmão, então ele foi chutado do cargo e no dia seguinte acordamos no Sudão por culpa do Temer.

Corrupção,  desemprego , recessão...

Tudo só passou a existir no dia seguinte, inclusive a roubalheira na Petrofraude.


Offline Gaúcho

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Re:Eleições 2018
« Resposta #832 Online: 09 de Outubro de 2017, 10:24:13 »
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Mas ninguém quer essa reforma tributária, querem que o Brasil continue o paraíso dos miliardários.

Não deu tempo de fazer a reforma nos últimos 14 anos?

Os governos do PT só aumentaram os gastos e os impostos, sem conseguir reverter a desigualdade social, e agora com 1 ano de governo não-PT, o Juca está indignado.

Ele teve tempo de se indignar antes, mas parece que agora em 1 ano e meio o Temer tem a obrigação de fazer o que Lula não fez.


Touché.
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Offline Gaúcho

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Re:Eleições 2018
« Resposta #833 Online: 09 de Outubro de 2017, 10:39:17 »
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“Um candidato novo, fora da política tradicional”

O Ibope fez uma pesquisa para a FGV sobre 2018.

29,8% dos entrevistados apoiam “um candidato novo, fora da política tradicional”.

Isso tem de ser somado aos 29,3% dos eleitores que pretendem votar branco ou nulo.

O coordenador da pesquisa, Marco Aurélio Ruediger, disse para O Globo:

“A taxa de rejeição é grande, e a taxa de rotatividade deve ser imensa. Tudo aponta para uma eleição que vai ser um momento pivotal da política brasileira.”



https://www.oantagonista.com/brasil/um-candidato-novo-fora-da-politica-tradicional/
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Re:Eleições 2018
« Resposta #834 Online: 09 de Outubro de 2017, 10:54:25 »
Citar
“Um candidato novo, fora da política tradicional”

O Ibope fez uma pesquisa para a FGV sobre 2018.

29,8% dos entrevistados apoiam “um candidato novo, fora da política tradicional”.

Isso tem de ser somado aos 29,3% dos eleitores que pretendem votar branco ou nulo.

O coordenador da pesquisa, Marco Aurélio Ruediger, disse para O Globo:

“A taxa de rejeição é grande, e a taxa de rotatividade deve ser imensa. Tudo aponta para uma eleição que vai ser um momento pivotal da política brasileira.”



https://www.oantagonista.com/brasil/um-candidato-novo-fora-da-politica-tradicional/

Esses do branco/nulo acredito que em sua maioria migrarão para o candidato novo assim que começar os debates. O povo cansou dos mesmos e das falsas promessas.

2108 promete.

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Offline Gaúcho

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Re:Eleições 2018
« Resposta #835 Online: 09 de Outubro de 2017, 11:08:13 »
2018 é minha última esperança de renovação.
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Re:Eleições 2018
« Resposta #836 Online: 09 de Outubro de 2017, 11:27:29 »
2018 é minha última esperança de renovação.

Eu não acho que teremos uma renovação tão grande, pois 2018 ainda funcionará sob quase as mesmas regras atuais. Ainda teremos os puxadores de votos, dominação dos grandes partidos e seus caciques, etc. Parece que a partir de 2020 é que começaremos a ter mudanças mais significativas nas regras.

Imagino que pelo menos teremos uma queda na votação dos políticos mais sujos, como Aécio e Renan. Talvez alguns liberais a mais se elegendo, incluindo candidatos jovens e os MBLs, mas em número pequeno.
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Offline André Luiz

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Re:Eleições 2018
« Resposta #837 Online: 09 de Outubro de 2017, 11:39:40 »
Pessoal ta comprando a ideia de "Trump brasileiro", só se fala em Bolsonaro, já estou até dizendo que sou católico não praticante  :(

Offline Gaúcho

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Re:Eleições 2018
« Resposta #838 Online: 09 de Outubro de 2017, 11:41:29 »
Se o Bolsonaro ganhar, só vamos ter mais quatro anos de políticas econômicas meia bocas, nada de mais. Sem apoio do Congresso, ele não vai conseguir fazer muito.

Do jeito que vocês falam, parece que estamos elegendo um ditador.
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Offline Lorentz

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Re:Eleições 2018
« Resposta #839 Online: 09 de Outubro de 2017, 11:43:22 »
Pessoal ta comprando a ideia de "Trump brasileiro", só se fala em Bolsonaro, já estou até dizendo que sou católico não praticante  :(

O que os analistas estão prevendo é que as eleições serão vencidas por candidatos de centro-direita. Esses mais fanfarrões perderiam pra um candidato moderado.

Meu verdadeiro medo é o Ciro. Ele tem aquele discurso de esquerda que uma grande parte da população ainda cai, mas não é iletrado nem corrupto como Lula, o que atrairia os anti-Lula.
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Offline Lorentz

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Re:Eleições 2018
« Resposta #840 Online: 09 de Outubro de 2017, 12:00:56 »
Me enganei. Bolsonaro será eleito.


E será eleito pelo efeito Trump por causa da nossa imprensa que pega no pé dele.

Olha o tipo da reportagem:

https://oglobo.globo.com/brasil/nos-eua-bolsonaro-posta-videos-atirando-com-pistola-50-uma-semana-apos-massacre-em-las-vegas-21924562
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Offline André Luiz

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Re:Eleições 2018
« Resposta #841 Online: 09 de Outubro de 2017, 12:02:44 »
Mas o Bolsa está adotando um perfil mais moderado, mas só para ganhar as eleições

O meu receio é que aconteça o chamado efeito " apito pra cachorro" como aconteceu nos EUA com a eleição do Trump.

Um apito que só os malucos ouvem e começam a arregaçar as mangas.


Offline Muad'Dib

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Re:Eleições 2018
« Resposta #842 Online: 09 de Outubro de 2017, 12:10:38 »
Pessoal ta comprando a ideia de "Trump brasileiro", só se fala em Bolsonaro, já estou até dizendo que sou católico não praticante  :(

 :P

É melhor dizer apenas que é cristão. Fica mais neutro.

Offline Gauss

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Re:Eleições 2018
« Resposta #843 Online: 09 de Outubro de 2017, 12:42:00 »
Me enganei. Bolsonaro será eleito.


E será eleito pelo efeito Trump por causa da nossa imprensa que pega no pé dele.

Olha o tipo da reportagem:

https://oglobo.globo.com/brasil/nos-eua-bolsonaro-posta-videos-atirando-com-pistola-50-uma-semana-apos-massacre-em-las-vegas-21924562

"Em MG, homem compra isqueiro uma semana depois do ataque à creche".
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gauss

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Re:Eleições 2018
« Resposta #844 Online: 09 de Outubro de 2017, 12:43:25 »
Se o Bolsonaro ganhar, só vamos ter mais quatro anos de políticas econômicas meia bocas, nada de mais. Sem apoio do Congresso, ele não vai conseguir fazer muito.

Do jeito que vocês falam, parece que estamos elegendo um ditador.
O parâmetro muda se ele tiver apoio das bancadas evangélica e católica tradicionalista. Ou então, teremos 4 anos de memes e entrega de medalhas.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline homemcinza

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Re:Eleições 2018
« Resposta #845 Online: 09 de Outubro de 2017, 12:55:45 »
É só o Lula aparecer em rede nacional fazendo cara de coitado que o cenario muda. O povo adora ser enganado. :P
Ceticismo é para poucos!

Offline JJ

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Re:Eleições 2018
« Resposta #846 Online: 09 de Outubro de 2017, 13:22:33 »

Esses do branco/nulo acredito que em sua maioria migrarão para o candidato novo assim que começar os debates. O povo cansou dos mesmos e das falsas promessas.

2108 promete.



Isso é o que eu chamo de pensar politicamente a longo prazo,  o resto é besteira.   :biglol:



« Última modificação: 09 de Outubro de 2017, 13:25:24 por JJ »

Offline André Luiz

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Re:Eleições 2018
« Resposta #847 Online: 10 de Outubro de 2017, 19:42:09 »
Se o Bolsa não ganhar os milicos entram, brasileiro curte um autoritarismo

sociedade-brasileira-cultua-a-violência/a-40872325

*Já arrumaram o link
« Última modificação: 10 de Outubro de 2017, 20:17:05 por André Luiz »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Eleições 2018
« Resposta #848 Online: 10 de Outubro de 2017, 20:03:09 »
Erro 404.


Offline Skeptikós

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"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

 

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