Tópico: MBL - Movimento Brasil Livre

[Lorentz]

O MBL já passou dos limites. Eu já não dou muita ideia pras coisas que eles falam.

Você sabe que você me magoa profundamente falando isso

No Brasil a direita ainda está engatinhando, carregando ainda muitos dos vícios dela, como ser anti-ciência ou querer culpar a esquerda por todos os problemas do mundo. Mas também não dá pra ignorar completamente todo MBL por causa de uma pisada de bola aqui ou ali.

Já reparou que se formos exigentes o suficiente, ninguém se salva? Todo mundo comete algum erro em sua ideologia. Somente nós aqui no fórum estamos sempre corretos.

[Lorentz]

Não acredito de modo algum que tal doação tenha sido algo que surgiu espontaneamente da cabeça dele (de um espontâneo e sincero sentimento de altruísmo), e sim que tenha sido algo bastante planejado e pensado como estratégia política para vender a ideia furada de que  serviços assistenciais do governo possam ser adequadamente substituídos por  caridade espontânea.

Para mim isso não passa de estratégia de marketing para vender uma ideologia política furadíssima.

Quem quiser cair nessa enganação, que caia, eu não.

Você está confundindo bastante as coisas. É claro que se trata de uma estratégia, mas também é um princípio do MBL mostrar que a administração pública pode ser menos custosa. Mas isso nada tem a ver com a ideia de substituir serviços do governo por caridade. Ele nunca disse isso.

[JJ]

Essa do nazismo não ser de direita é de cair o cuda bunda.

Melhor texto que achei a respeito

 https://contraditorium.com/2017/05/19/sheherazade-acertou-hitler-era-pt-mas-nao-chegava-ser-um-lula/

Segundo este artigo da BBC o nazismo apresenta características da esquerda e da direita na medida que discordava de ambas, e por tanto seria mais correto dizer que o nazismo era uma "terceira via" na política: Camilla Costa.
 O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita? (7 maio 2017). BBC.

Edit: Pelo jeito os dois artigos concordam sobre isso.

Um  valor muitíssimo importante para caracterizar uma ideologia política (conjunto de ideias políticas)  como sendo de esquerda é a solidariedade com os mais fracos (que deve ser mostrada nas ações para ajudar os mais fracos , os mais vulneráveis, os excluídos, os que tem menos recursos, os que ficam para trás,os que tem menor desempenho, os que tem menor capacidade). 


Já a direita normalmente louva os mais fortes, louva os mais os mais invulneráveis, os incluídos, os que tem mais recursos, os que ficam a frente, os que tem maior desempenho, os que tem maior capacidade. E o nazismo  é extrema direita justamente por levar essas ideias ao extremo.

[Lorentz]

Essa do nazismo não ser de direita é de cair o cuda bunda.

Melhor texto que achei a respeito

 https://contraditorium.com/2017/05/19/sheherazade-acertou-hitler-era-pt-mas-nao-chegava-ser-um-lula/

Segundo este artigo da BBC o nazismo apresenta características da esquerda e da direita na medida que discordava de ambas, e por tanto seria mais correto dizer que o nazismo era uma "terceira via" na política: Camilla Costa.
 O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita? (7 maio 2017). BBC.

Edit: Pelo jeito os dois artigos concordam sobre isso.

Um  valor muitíssimo importante para caracterizar uma ideologia política (conjunto de ideias políticas)  como sendo de esquerda é solidariedade com os mais fracos (que deve ser mostrada nas ações para ajudar os mais fracos , os mais vulneráveis, os excluídos, os que tem menos recursos, os que ficam para trás,os que tem menor desempenho, os que tem menor capacidade). 


Já a direita normalmente louva os mais fortes, louva os mais os mais invulneráveis, os incluídos, os que tem mais recursos, os que ficam a frente, os que tem maior desempenho, os que tem maior capacidade.  E o nazismo  é extrema direita justamente por levar essas ideias ao extremo.

O apoio aos patéticos italianos fascistas pizzaiolos não mostra que o nazismo apoiava os mais fracos?

[JJ]

Aqui um pouco das ideias que revelam o desprezo pelos mais fracos (e assim o extremo direitismo)  nazista:

O nazismo era um biocracia, um governo totalitário e cruel, justificado pela superioridade racial defendida por Darwin. Este fato é inegável. A conexão entre darwinismo e nazismo não é gratuita nem injusta, ela é evidente. Abertamente Hitler declarou: “Temos que criar uma técnica de despovoação. Se você me perguntar o que eu entendo por despovoação, dir-lhe-ei que prevejo a liquidação de unidades raciais, e, fa-lo-ei, pois que vejo nela, a traços largos, a minha missão fundamental. A natureza é cruel e, por este motivo, também nós poderemos ser cruéis. Se eu mando a flor e a nata do povo alemão para uma guerra sem me lamentar, em nenhum momento, o derramamento do valioso sangue alemão no inferno da guerra, também tenho o direito de destruir milhões de homens de raças inferiores, que se multiplicam como parasitas.”3


E não vamos parar por aqui em nossa análise. Ainda existe a questão da eutanásia nazista que era baseada no princípio de sobrevivência do mais apto de Darwin. Leiamos o que ele escreveu ainda sobre isso: “Entre os selvagens, os fracos de corpo ou mente são logo eliminados; e os sobreviventes geralmente exibem um vigoroso estado de saúde. Nós, civilizados, por nosso lado, fazemos o melhor que podemos para deter o processo de eliminação: construímos asilos para os imbecis, os aleijados e os doentes; instituímos leis para proteger os pobres; e nossos médicos empenham o máximo da sua habilidade para salvar a vida de cada um até o último momento (…)  Assim os membros fracos da sociedade civilizada propagam a sua espécie. Ninguém que tenha observado a criação de animais domésticos porá em dúvida que isso deve ser altamente prejudicial à raça humana. É surpreendente ver o quão rapidamente a falta de cuidados, ou os cuidados erroneamente conduzidos, levam à degenerescência de uma raça doméstica; mas, exceto no caso do próprio ser humano, ninguém jamais foi ignorante ao ponto de permitir que seus piores animais se reproduzissem.”4



http://www.saberefe.com/blog/darwin-e-o-nazismo/

[JJ]

Não acredito de modo algum que tal doação tenha sido algo que surgiu espontaneamente da cabeça dele (de um espontâneo e sincero sentimento de altruísmo), e sim que tenha sido algo bastante planejado e pensado como estratégia política para vender a ideia furada de que  serviços assistenciais do governo possam ser adequadamente substituídos por  caridade espontânea.

Para mim isso não passa de estratégia de marketing para vender uma ideologia política furadíssima.

Quem quiser cair nessa enganação, que caia, eu não.

Você está confundindo bastante as coisas. É claro que se trata de uma estratégia, mas também é um princípio do MBL mostrar que a administração pública pode ser menos custosa. Mas isso nada tem a ver com a ideia de substituir serviços do governo por caridade. Ele nunca disse isso.

Ideias podem ser transmitidas de forma implícita.  Portanto, não é porque uma ação não tenha explicitadas suas motivações e intenções, que então tal ação não tenha a ver com algumas motivações e intenções não explicitadas verbalmente (ou por escrito).



 

[JJ]

Por qual motivo você considera que o MBL e o Holiday fazem questão de fazer PROPAGANDA  dessa ação de doação de 20% do salário ?



Por acaso você considera que seja para mostrar o quão bondoso ele é ?

[Lorentz]

Por qual motivo você considera que o MBL e o Holiday fazem questão de fazer PROPAGANDA  dessa ação de doação de 20% do salário ?



Por acaso você considera que seja para mostrar o quão bondoso ele é ?

É uma mensagem aos eleitores, de que ele não está lá pela boquinha e que não concorda com o Estado desse tamanho.

[Lorentz]

Se fosse para mostrar o quão bondoso ele é: começaria prometendo creches, hospitais, escolas...

Cortar na própria carne mostra compromisso.

[Fabrício]

Por qual motivo você considera que o MBL e o Holiday fazem questão de fazer PROPAGANDA  dessa ação de doação de 20% do salário ?



Por acaso você considera que seja para mostrar o quão bondoso ele é ?

Pode ser para mostrar que o salário de um vereador de SP é muito alto, e que mesmo doando 20% do mesmo, ainda dá para viver. E também vontade do cara de ajudar os mais necessitados. E também condiz com o que defende, redução de gastos públicos. E também faz com que ele seja bem visto pelos seus eleitores atuais e potenciais. Pode ser tudo isso junto, uma coisa não exclui a outra.

O Holiday não e um anjo de candura que só pensa em defender os pobres e oprimidos porque faz doação de 20% do salário. Mas também não é necessariamente um manipulador maquiavélico FDP que doa este valor para parecer bonzinho enquanto secretamente odeia os pobres.

As coisas podem estar em um meio termo. Geralmente estão.

Pra mim a atuação dele como vereador ate agora é muito positiva, apesar de eventuais deslizes aqui e ali.

Concordo com o Lorentz, se formos buscar a perfeição ninguém nunca vai prestar mesmo.

[Gaúcho]

Foi um compromisso de campanha dele. Ele está prestando contas aos seus eleitores.

[Lorentz]

Pelos argumentos do JJ, uma empresa só presta um bom serviço porque ela almeja novos clientes e deseja aumentar os lucros, como se isso fosse algo condenável.

O altruísmo no fundo sempre foi uma farsa.

[Skeptikós]

O MBL já passou dos limites. Eu já não dou muita ideia pras coisas que eles falam.

Você sabe que você me magoa profundamente falando isso

No Brasil a direita ainda está engatinhando, carregando ainda muitos dos vícios dela, como ser anti-ciência ou querer culpar a esquerda por todos os problemas do mundo. Mas também não dá pra ignorar completamente todo MBL por causa de uma pisada de bola aqui ou ali.

Já reparou que se formos exigentes o suficiente, ninguém se salva? Todo mundo comete algum erro em sua ideologia. Somente nós aqui no fórum estamos sempre corretos.

Você tem razão, no entanto a algum tempo a filtragem que faço sobre as coisas que eu paro pra dar atenção, colocou o MBL na lista de fontes de informação que eu ignoro. Do início de sua fundação até hoje, os erros deles parecem ter aumentado ao invés de diminuírem. Mas vou tentar dar uma chance pra eles e voltar a acompanhar o que eles postam.

[Skeptikós]

Essa do nazismo não ser de direita é de cair o cuda bunda.

Melhor texto que achei a respeito

 https://contraditorium.com/2017/05/19/sheherazade-acertou-hitler-era-pt-mas-nao-chegava-ser-um-lula/

Segundo este artigo da BBC o nazismo apresenta características da esquerda e da direita na medida que discordava de ambas, e por tanto seria mais correto dizer que o nazismo era uma "terceira via" na política: Camilla Costa.
 O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita? (7 maio 2017). BBC.

Edit: Pelo jeito os dois artigos concordam sobre isso.

Um  valor muitíssimo importante para caracterizar uma ideologia política (conjunto de ideias políticas)  como sendo de esquerda é a solidariedade com os mais fracos (que deve ser mostrada nas ações para ajudar os mais fracos , os mais vulneráveis, os excluídos, os que tem menos recursos, os que ficam para trás,os que tem menor desempenho, os que tem menor capacidade). 


Já a direita normalmente louva os mais fortes, louva os mais os mais invulneráveis, os incluídos, os que tem mais recursos, os que ficam a frente, os que tem maior desempenho, os que tem maior capacidade. E o nazismo  é extrema direita justamente por levar essas ideias ao extremo.

O nazismo tinha um assistencialismo aos mais necessitados de dar inveja a muitos países com governos a esquerda no espectro político, desde que estes necessitados fossem arianos, heterossexuais, alemães e etc. Era por exemplo ambientalista (característica associada a esquerda). Muitas fontes o consideram como sendo essa terceira via justamente por causa dessas características que se confundem com a esquerda e a direita.

[Lorentz]

O MBL já passou dos limites. Eu já não dou muita ideia pras coisas que eles falam.

Você sabe que você me magoa profundamente falando isso

No Brasil a direita ainda está engatinhando, carregando ainda muitos dos vícios dela, como ser anti-ciência ou querer culpar a esquerda por todos os problemas do mundo. Mas também não dá pra ignorar completamente todo MBL por causa de uma pisada de bola aqui ou ali.

Já reparou que se formos exigentes o suficiente, ninguém se salva? Todo mundo comete algum erro em sua ideologia. Somente nós aqui no fórum estamos sempre corretos.

Você tem razão, no entanto a algum tempo a filtragem que faço sobre as coisas que eu paro pra dar atenção, colocou o MBL na lista de fontes de informação que eu ignoro. Do início de sua fundação até hoje, os erros deles parecem ter aumentado ao invés de diminuírem. Mas vou tentar dar uma chance pra eles e voltar a acompanhar o que eles postam.

os ideais políticos deles são muito bons, criticando os excessos do Estado, criticando a falta de visão econômica de Bolsonaro, elogiando Doria mas criticando o PSDB. Parecem conseguir separar bem as coisas, ao contrário do que os críticos dizem.

Eles infelizmente se pautam por essa alt right com relação à ciência e história, sendo contrários à tese do aquecimento global e nazismo como extrema-direita.

[Fabrício]

Eles infelizmente se pautam por essa alt right com relação à ciência e história, sendo contrários à tese do aquecimento global e nazismo como extrema-direita.

Vi uns vídeos também há alguns tempos atrás do Holiday e Kataguiri apoiando um professor não sei das quantas em um vídeo (eles estavam no vídeo com ele), e neste vídeo o tal professor fazia enormes malabarismos argumentativos para "provar" que crucifixos em repartições públicas não eram contraditórios em relação ao Estado laico.

Gosto do MBL, acho que o saldo deles ainda é positivo, mas já gostei mais no passado. Não tenho saco para essa mania deles e de outros grupos que tendem à direita de rotular tudo o que não concordam como "comunista", "esquerdista", e assim por diante.

[JJ]

Essa do nazismo não ser de direita é de cair o cuda bunda.

Melhor texto que achei a respeito

 https://contraditorium.com/2017/05/19/sheherazade-acertou-hitler-era-pt-mas-nao-chegava-ser-um-lula/

Segundo este artigo da BBC o nazismo apresenta características da esquerda e da direita na medida que discordava de ambas, e por tanto seria mais correto dizer que o nazismo era uma "terceira via" na política: Camilla Costa.
 O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita? (7 maio 2017). BBC.

Edit: Pelo jeito os dois artigos concordam sobre isso.

Um  valor muitíssimo importante para caracterizar uma ideologia política (conjunto de ideias políticas)  como sendo de esquerda é a solidariedade com os mais fracos (que deve ser mostrada nas ações para ajudar os mais fracos , os mais vulneráveis, os excluídos, os que tem menos recursos, os que ficam para trás,os que tem menor desempenho, os que tem menor capacidade). 


Já a direita normalmente louva os mais fortes, louva os mais os mais invulneráveis, os incluídos, os que tem mais recursos, os que ficam a frente, os que tem maior desempenho, os que tem maior capacidade. E o nazismo  é extrema direita justamente por levar essas ideias ao extremo.

O nazismo tinha um assistencialismo aos mais necessitados de dar inveja a muitos países com governos a esquerda no espectro político, desde que estes necessitados fossem arianos, heterossexuais, alemães e etc. Era por exemplo ambientalista (característica associada a esquerda). Muitas fontes o consideram como sendo essa terceira via justamente por causa dessas características que se confundem com a esquerda e a direita.

Eu já sabia disso,   só que  esse assistencialismo  para  uma   minoria  que se encaixava  no estúpido conceito racial dos canalhas nazistas  não anula  a patifaria darwinista social  que  esses malditos seguiam.


E quem acredita e concorda com a patifaria darwinista social é um extrema direita semelhante a esses nazistas malditos.

[Gauss]

Gostava do MBL até o Fábio Ostermann sair.

[Skeptikós]

Eu fui convencido de que eles são uma terceira via, coloca-los como extrema direita ou extrema esquerda não é certo pelo fato de extremistas da esquerda ou da direita não apresentarem características do lado oposto do especeto, como acontece no caso do nazismo. Eles são uma terceira via extremista, hehe.

[Skeptikós]

Eu não acho que símbolos religiosos em repartições públicas seja uma contradição com o Estado laico. A figura da deusa grega Têmis sinbolizando o poder judiciário nunca foi questionado, por exemplo. Concordo no entanto que o caso do crucifixo é diferente, já que boa parte da população e dos polticos não o vêem apenas como um símbolo desapegado do contexto religioso como no caso de Têmis, e lutam pela sua permanência com argumentos baseados em religião.

[Gauss]

Eu fui convencido de que eles são uma terceira via, coloca-los como extrema direita ou extrema esquerda não é certo pelo fato de extremistas da esquerda ou da direita não apresentarem características do lado oposto do especeto, como acontece no caso do nazismo. Eles são uma terceira via extremista, hehe.

Mas todos os movimentos políticos que se identificam com o Nazismo ou Fascismo se consideram como Direita. Mas existem diversas formas de esquerda, direita e centro. Democratas e Autoritários. O Nazismo é Direita Autoritária.

[Skeptikós]

O MBL já passou dos limites. Eu já não dou muita ideia pras coisas que eles falam.

Você sabe que você me magoa profundamente falando isso

No Brasil a direita ainda está engatinhando, carregando ainda muitos dos vícios dela, como ser anti-ciência ou querer culpar a esquerda por todos os problemas do mundo. Mas também não dá pra ignorar completamente todo MBL por causa de uma pisada de bola aqui ou ali.

Já reparou que se formos exigentes o suficiente, ninguém se salva? Todo mundo comete algum erro em sua ideologia. Somente nós aqui no fórum estamos sempre corretos.

Você tem razão, no entanto a algum tempo a filtragem que faço sobre as coisas que eu paro pra dar atenção, colocou o MBL na lista de fontes de informação que eu ignoro. Do início de sua fundação até hoje, os erros deles parecem ter aumentado ao invés de diminuírem. Mas vou tentar dar uma chance pra eles e voltar a acompanhar o que eles postam.

os ideais políticos deles são muito bons, criticando os excessos do Estado, criticando a falta de visão econômica de Bolsonaro, elogiando Doria mas criticando o PSDB. Parecem conseguir separar bem as coisas, ao contrário do que os críticos dizem.

Eles infelizmente se pautam por essa alt right com relação à ciência e história, sendo contrários à tese do aquecimento global e nazismo como extrema-direita.

Eu me importo mais com a maneira que eles vem lidando com as críticas que recebem e com a forma que eles vem criticando seus oponentes. Sensacionalismo na hora de criticar os oponents e na hora de se defender das criticas me preocupa muito mais do que o que eles pensam sobre a posição politica do nazismo no espectro político ou a responsabilidade da humanidade no fenômeno do aquecimento global. Aquele vídeo deles criticando a solicitação das suas fontes por parte de um grupo que eles discordavam foi a gota d'água.

[Lorentz]

Gostava do MBL até o Fábio Ostermann sair.

O Ostermann é muito bom. Eu vejo todos os vídeos que sai com ele.

[Gauss]

 

[Lorentz]

O PSDB está facilitando em muito meu trabalho de votar no DEM, NOVO e LIVRES.