Autor Tópico: MBL - Movimento Brasil Livre  (Lida 35503 vezes)

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Offline JJ

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #150 Online: 26 de Novembro de 2016, 11:34:13 »
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mas as pessoas trabalhadoras, de bem, e religiosas que querem um pouco mais de liberdades econômicas.

Onde estão essas pessoas que querem expandir as liberdades econômicas no Brasil e querem reduzir o Estado? Porque salvo um ponto óbvio (redução de impostos), eu não me lembro de nenhuma pesquisa de opinião que indique alguma simpatia a um Estado Reduzido/Menor no Brasil.

Bom ponto.

Eu sou uma destas pessoas.

Você é uma minoria, mas não basta ter pessoas que queiram isso.  Um dos problemas é que a elite industrial do país é contra qualquer grau de abertura econômica.



Já parou para pensar no motivo da  "elite industrial do país é contra qualquer grau de abertura econômica"  ?


Já parou para pensar nos custo de produção no BRASIL  ?


Já parou para pensar nos custos tributários no BRASIL ?  E como eles impactam nos custos de produção ?


Já parou para pensar que  os  altos custos de manutenção do maravilhoso Estado brasileiro estão ligados aos altos custos tributários, que por sua vez estão ligados aos maiores custos de produzir no BRASIL ?


Já parou para pensar que o alto índice de roubo de cargas no BRASIL impacta nos custos dos transportes de cargas ?  E que isto tem a ver com a ineficiência do Estado em prover segurança, apesar do alto custo de manutenção desse Estado ?


Já parou para pensar que as grandes taxas de juros praticadas no BRASIL impactam nos custos de produção industrial no BRASIL ?



E o que o que a Elite industrial faz efetivamente para reverter esses fatores? NADA.




Como "nada"  ?    :?:



Tem mais de dez anos que  uma parte do empresários  tenta emplacar reformas trabalhistas (flexibilização da legislação trabalhista).  Tem muitos anos que  denunciam o Estado gastador,  ineficiente  e que cobra altos impostos para dar em troca serviços ruins. 




Offline JJ

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #151 Online: 26 de Novembro de 2016, 11:38:13 »

E o que o que a Elite industrial faz efetivamente para reverter esses fatores? NADA.



Juca,

Quais  ações específicas,  factíveis e práticas que você sugeriria para alguns específicos brasileiros donos de indústrias no Brasil  ?



 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:


« Última modificação: 26 de Novembro de 2016, 11:41:19 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #152 Online: 26 de Novembro de 2016, 22:09:05 »

Como "nada"  ?    :?:



Tem mais de dez anos que  uma parte do empresários  tenta emplacar reformas trabalhistas (flexibilização da legislação trabalhista).  Tem muitos anos que  denunciam o Estado gastador,  ineficiente  e que cobra altos impostos para dar em troca serviços ruins. 


De que alinhamento eram os candidatos que receberam historicamente mais doações desse setor?

Offline JJ

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #153 Online: 26 de Novembro de 2016, 23:47:16 »
De que alinhamento eram os candidatos que receberam historicamente mais doações desse setor?


Provavelmente  até  candidatos do PT  devem ter recebido doações    "desse setor ",  que na verdade deve ser algo bem heterogêneo.




Offline Muad'Dib

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #154 Online: 28 de Março de 2017, 13:57:09 »
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/03/1870130-trio-com-passagem-por-harvard-lanca-o-acredito-um-mbl-progressista.shtml

Espero, sinceramente, que não seja oportunismo, que, realmente, seja um MBL de esquerda. Tomara que cresça nacionalmente a ponto de merecer um tópico próprio aqui no CC.

Offline Shadow

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #155 Online: 28 de Março de 2017, 14:01:49 »
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/03/1870130-trio-com-passagem-por-harvard-lanca-o-acredito-um-mbl-progressista.shtml

Espero, sinceramente, que não seja oportunismo, que, realmente, seja um MBL de esquerda. Tomara que cresça nacionalmente a ponto de merecer um tópico próprio aqui no CC.

Só o "progressista" já indica ser a vanguarda do atraso. Vamos ver....
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Offline Muad'Dib

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #156 Online: 28 de Março de 2017, 14:06:07 »
E ai, de novo, nós caímos no velho "defina progressismo".

Offline Shadow

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #157 Online: 28 de Março de 2017, 14:13:28 »
E ai, de novo, nós caímos no velho "defina progressismo".

Na visão deles? A cantilena de sempre, com uma roupinha alfabetizada.

"Não devemos apagar legados, Não vos esqueceis de Dilma, Lula e do PT nem condenar de forma irresponsável Fora lava jato. Abaixo Moro. É a própria força do tempo que abre espaço para uma nova geração de lideranças. Não nos deixemos levar por respostas fáceis Impeachment é golpe. Muitas virão entre radicalismos e certezas, mas renovação requer construção Impeachment é golpe2. Não heroísmos individuais Abaixo Moro, mas um movimento que dê novo significado à política. Que atualize sua forma, sua linguagem e seu ritmo. Que engaje toda nossa diversidade de perspectivas numa mistura de sotaques, crenças e raças. Que não aceite o sistema "como ele é" Reforma política nos moldes do PT/CNBB. Que não aceite o país como está. Que acredite em um Brasil mais justo, inclusivo e desenvolvido"
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Offline Spencer

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #158 Online: 28 de Março de 2017, 14:17:23 »
E ai, de novo, nós caímos no velho "defina progressismo".
Inovador (renovador);
com vasta pauta contra a corrupção;
fortemente apartidário;
pragmatismo liberal, não teórico.
e...
progressista. :)

Offline Shadow

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #159 Online: 28 de Março de 2017, 14:19:13 »
E ai, de novo, nós caímos no velho "defina progressismo".
Inovador (renovador);
com vasta pauta contra a corrupção;
fortemente apartidário;
pragmatismo liberal, não teórico.
e...
progressista. :)

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Offline Muad'Dib

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #160 Online: 28 de Março de 2017, 14:30:11 »
E ai, de novo, nós caímos no velho "defina progressismo".

Na visão deles? A cantilena de sempre, com uma roupinha alfabetizada.

"Não devemos apagar legados, Não vos esqueceis de Dilma, Lula e do PT nem condenar de forma irresponsável Fora lava jato. Abaixo Moro. É a própria força do tempo que abre espaço para uma nova geração de lideranças. Não nos deixemos levar por respostas fáceis Impeachment é golpe. Muitas virão entre radicalismos e certezas, mas renovação requer construção Impeachment é golpe2. Não heroísmos individuais Abaixo Moro, mas um movimento que dê novo significado à política. Que atualize sua forma, sua linguagem e seu ritmo. Que engaje toda nossa diversidade de perspectivas numa mistura de sotaques, crenças e raças. Que não aceite o sistema "como ele é" Reforma política nos moldes do PT/CNBB. Que não aceite o país como está. Que acredite em um Brasil mais justo, inclusivo e desenvolvido"

Se for este o caso, então ele é classificável no que eu chamei de oportunismo. Mas, até onde eu consegui ver do texto da Folha, é necessário bastante imaginação para poder interpretá-lo desta forma.

Ouvir, ou ler, a palavra progressismo e se desesperar com palpittações no peito é a mesma situação daquele povo que ouve um discurso na ONU que cita uma Nova Ordem Mundial e fica desesperado com um golpe Illuminati interplanetário.

Offline Geotecton

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #161 Online: 28 de Março de 2017, 14:44:53 »
Alguém consegue transcrever aqui o conteúdo do texto da Folha?
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Offline Geotecton

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #162 Online: 28 de Março de 2017, 14:46:16 »
Citação de: Wowbagger, o Infinitamente Prolongado link=topic=29917.150.html#msg930073
Se for este o caso, então ele é classificável no que eu chamei de oportunismo. Mas, até onde eu consegui ver do texto da Folha, é necessário bastante imaginação para poder interpretá-lo desta forma.

Ouvir, ou ler, a palavra progressismo e se desesperar com palpitações no peito é a mesma situação daquele povo que ouve um discurso na ONU que cita uma Nova Ordem Mundial e fica desesperado com um golpe Illuminati interplanetário.

Leia atentamente o texto que o esquerdismo está lá na sua plenitude, nos quais os méritos são deles e os deméritos são da direita, seja qual for.
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Offline JJ

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #163 Online: 28 de Março de 2017, 14:46:26 »

Ouvir, ou ler, a palavra progressismo e se desesperar com palpittações no peito é a mesma situação daquele povo que ouve um discurso na ONU que cita uma Nova Ordem Mundial e fica desesperado com um golpe Illuminati interplanetário.


 :histeria:

Offline JJ

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #164 Online: 28 de Março de 2017, 14:48:02 »
Alguém consegue transcrever aqui o conteúdo do texto da Folha?

Pois sim:

Grupo de jovens lança o 'Acredito', um 'MBL progressista'
DE SÃO PAULO

28/03/2017  12h00


Fundado por brasileiros de diferentes regiões do Brasil, alguns com passagens por universidades do país e do exterior, um grupo planeja ajudar, por meio de divulgação e elaboração de conteúdo, candidaturas que representem "renovação política" a partir das eleições de 2018.

O movimento, previsto para ser lançado oficialmente em abril sob o nome de "Acredito", terá apoio da Raps (Rede de Ação Política pela Sustentabilidade), criada pelo empresário Guilherme Leal, da Natura, e de outras fundações. Leal foi candidato a vice de Marina Silva (hoje Rede, à época PV) em 2010.

À frente do Acredito estão o professor Felipe Oriá, o consultor José Frederico Lyra e a pesquisadora Tábata Pontes. Para 2018, o movimento deve apoiar candidatos que nunca tiveram mandato e queiram concorrer a deputado federal ou estadual.

Segundo eles, a atual insatisfação com a política "está sendo captada por movimentos mais radicais" e existe a necessidade de "um movimento mais progressista, com um projeto de médio prazo, para fazer a renovação não do jeito mais fácil, mas do jeito certo".

Lyra afirma que os candidatos a serem apoiados serão filiados a partidos que se aproximem com a linha de atuação proposta pelo Acredito.

"Nós vamos definir até março do ano que vem, perto da janela de troca partidária, um grupo de partidos que tenham um mínimo de alinhamento com o que pensamos", diz.

"Uma forma de ver o movimento Acredito é como uma 'bancada ativista' nacional, ou um MBL [Movimento Brasil Livre] progressista".

Leia, abaixo, a íntegra do texto que lança o movimento.

*

Foi uma geração admirável. Derrubou uma ditadura. Deu vida à democracia e voz a um Brasil esquecido. Universalizou o acesso à educação e à saúde que, apesar das limitações, se tornaram direitos em uma constituição audaciosa. Estabilizou a economia e fez dela a sétima maior do mundo. Valorizou o salário mínimo de forma revolucionária. Tirou milhões de pessoas da pobreza e foi exemplo em redução de desigualdade. Fortaleceu nossas instituições.

Não reconhecer a grandeza do que foi alcançado nos últimos 30 anos é não apenas míope, mas desonesto.

Enquanto isso, nós, nos bancos da escola, idealizávamos heróis. Para uns, o intelectual que colocou o país no ritmo do mundo. Para outros, o operário que fez o mundo admirar o país. Testemunhamos tudo com o fascínio da juventude. Da estabilização econômica a um compromisso nacional contra a fome e a miséria. Crescemos em um tempo em que, ano a ano, o melhor parecia sempre estar por vir. O país do futuro era o do nosso presente.

Crescemos. E enquanto crescíamos, o futuro foi ficando menos brilhante. Vimos que ir à escola não significou aprender. Aumento de escolaridade não significou produtividade. Prosperidade não significou oportunidade e o desenvolvimento nos custou sustentabilidade. Assistimos ao genocídio da juventude negra. Erramos com as drogas. Revivemos fantasmas antigos. Presídios são espetáculos de barbárie e a segurança nossa principal preocupação. A promessa da democracia se tornou privilégio de alguns sobrenomes. Ouvimos um presidente, em 2017, resumir o papel da mulher a preços de supermercado.

Enquanto nossos líderes encolhem –em número e grandeza– nos damos conta de que a hora é agora. É o fim de um ciclo em que a política foi de solução para problema. Da corrupção ao impeachment, já não buscamos heróis messiânicos ou soluções que se tornam parte do problema. Queremos construir, nós mesmos, o Brasil dos próximos 30 anos.

Não devemos apagar legados, nem condenar de forma irresponsável. É a própria força do tempo que abre espaço para uma nova geração de lideranças. Não nos deixemos levar por respostas fáceis. Muitas virão entre radicalismos e certezas, mas renovação requer construção. Não heroísmos individuais, mas um movimento que dê novo significado à política. Que atualize sua forma, sua linguagem e seu ritmo. Que engaje toda nossa diversidade de perspectivas numa mistura de sotaques, crenças e raças. Que não aceite o sistema "como ele é". Que não aceite o país como está. Que acredite em um Brasil mais justo, inclusivo e desenvolvido.

Começa um movimento para oxigenar a política brasileira. Para reduzir barreiras a quem nunca teve mandato. Para fazer renovação não com falas fáceis, mas do jeito certo. Um movimento que nos permita, em meio a tanta indignação, dizer ainda mais alto: Acredito.

Se nos perguntávamos qual seria a contribuição da nossa geração, agora nos perguntamos: o que estamos esperando?

Felipe Oriá, pernambucano, é co-fundador do Acredito. Cientista político pela UFPE, é também mestre pela universidade de Harvard

José Frederico Lyra Netto, goiano, é co-fundador do Acredito. Consultor, é engenheiro pela Unicamp e mestre em políticas públicas pela universidade de Harvard

Tabata Amaral de Pontes, paulista, é co-fundadora do Acredito. Co-fundadora e gestora do Movimento Mapa Educação, é formada em Ciências Políticas com curso secundário em Astrofísica pela Universidade de Harvard

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http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/03/1870130-trio-com-passagem-por-harvard-lanca-o-acredito-um-mbl-progressista.shtml




« Última modificação: 28 de Março de 2017, 15:02:39 por JJ »

Offline Shadow

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #165 Online: 28 de Março de 2017, 14:52:29 »
E ai, de novo, nós caímos no velho "defina progressismo".

Na visão deles? A cantilena de sempre, com uma roupinha alfabetizada.

"Não devemos apagar legados, Não vos esqueceis de Dilma, Lula e do PT nem condenar de forma irresponsável Fora lava jato. Abaixo Moro. É a própria força do tempo que abre espaço para uma nova geração de lideranças. Não nos deixemos levar por respostas fáceis Impeachment é golpe. Muitas virão entre radicalismos e certezas, mas renovação requer construção Impeachment é golpe2. Não heroísmos individuais Abaixo Moro, mas um movimento que dê novo significado à política. Que atualize sua forma, sua linguagem e seu ritmo. Que engaje toda nossa diversidade de perspectivas numa mistura de sotaques, crenças e raças. Que não aceite o sistema "como ele é" Reforma política nos moldes do PT/CNBB. Que não aceite o país como está. Que acredite em um Brasil mais justo, inclusivo e desenvolvido"

Se for este o caso, então ele é classificável no que eu chamei de oportunismo. Mas, até onde eu consegui ver do texto da Folha, é necessário bastante imaginação para poder interpretá-lo desta forma.

Ouvir, ou ler, a palavra progressismo e se desesperar com palpittações no peito é a mesma situação daquele povo que ouve um discurso na ONU que cita uma Nova Ordem Mundial e fica desesperado com um golpe Illuminati interplanetário.

Se você ler mais atentamente vai perceber que é a mesma agenda e discurso de sempre, em um tonzinho empolado. Nem precisa tanta imaginação....

Ou ver alguém se alcunhar "progressista" nessas plagas e não perceber o óbvio talvez seja a mesma situação daqueles que acreditam em Nova Ordem Mundial e golpe planetário Illuminatti....
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Offline Muad'Dib

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #166 Online: 28 de Março de 2017, 14:55:55 »
Citação de: Wowbagger, o Infinitamente Prolongado link=topic=29917.150.html#msg930073
Se for este o caso, então ele é classificável no que eu chamei de oportunismo. Mas, até onde eu consegui ver do texto da Folha, é necessário bastante imaginação para poder interpretá-lo desta forma.

Ouvir, ou ler, a palavra progressismo e se desesperar com palpitações no peito é a mesma situação daquele povo que ouve um discurso na ONU que cita uma Nova Ordem Mundial e fica desesperado com um golpe Illuminati interplanetário.

Leia atentamente o texto que o esquerdismo está lá na sua plenitude, nos quais os méritos são deles e os deméritos são da direita, seja qual for.

Não vi isso tão escancarado assim. De qualquer forma, um grupo com viés progressista vai ser mais propenso a não ser muito favorável ao conservadorismo.

O que eu vi foi algo bem moderado, sem apelar para PTzismos e salvadores.

Se vingar, o tempo vai dizer se são mais do mesmo ou se há interesse em ampliar o leque político.

Offline JJ

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #167 Online: 28 de Março de 2017, 14:57:32 »
Citação de: Grupo de jovens lança o Acredito, um MBL progressista

28/03/2017  12h00


[...]
Enquanto isso, nós, nos bancos da escola, idealizávamos heróis. Para uns, o intelectual que colocou o país no ritmo do mundo. Para outros, o operário que fez o mundo admirar o país.
[...]

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/03/1870130-trio-com-passagem-por-harvard-lanca-o-acredito-um-mbl-progressista.shtml



"O operário..."   ::)


Tenha dó.   Eles ainda  fazem referência ao Lula como "o operário",  o cara já tinha deixado de ser operário há várias décadas...  :D


« Última modificação: 28 de Março de 2017, 15:01:56 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #168 Online: 28 de Março de 2017, 16:03:22 »
Alguém consegue transcrever aqui o conteúdo do texto da Folha?
Pois sim :

Obrigado JJ.

Vou analisar o texto dos 'jovens de Harvard'.


Citar
Segundo eles, a atual insatisfação com a política "está sendo captada por movimentos mais radicais" e existe a necessidade de "um movimento mais progressista, com um projeto de médio prazo, para fazer a renovação não do jeito mais fácil, mas do jeito certo".

Continua a mesma visão messiânica de esquerda. Os "movimentos radicais" são as pessoas cansadas da roubalheira petista e que se organizaram contra isto. E "jeito certo", para eles, é o de esquerda.


Citar
Foi uma geração admirável. Derrubou uma ditadura. Deu vida à democracia e voz a um Brasil esquecido.

Começa com o auto enaltecimento ideológico. Da esquerda, é claro, 'esquecendo' de forma conveniente que entre os que estavam contra a ditadura, havia liberais como José Guilherme Merquior.

E, também, 'esquecem' de forma conveniente que boa parte da esquerda queria um país aos moldes de Cuba e não da Suécia. Uma leitura dos livros do Gaspari poderia 'refrescar' a memória deles.


Citar
Universalizou o acesso à educação e à saúde que, apesar das limitações, se tornaram direitos em uma constituição audaciosa.

Os serviços de saúde e educação já eram universalizados antes da democratização oitentista. Quem é da época lembra bem do INAMPS e da boa qualidade das escolas públicas estaduais e municipais.

E a Constituição nada tem de audaciosa. É uma peça anacrônica e populista, resultado de um ambiente político completamente irresponsável e ignorante.


Citar
Estabilizou a economia e fez dela a sétima maior do mundo.

Sim, foi um efeito positivo do Plano Real.


Citar
Valorizou o salário mínimo de forma revolucionária.

Não. A forma foi populista porque renda não se produz com base em decretos.

Além disto contribuiu para explodir o frágil equilíbrio orçamentário da Previdência e para aumentar a inflação de demanda, especialmente nos últimos 15 anos.


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Tirou milhões de pessoas da pobreza e foi exemplo em redução de desigualdade.

Ainda mais que órgãos públicos fizeram uma redefinição do que é pobreza em função da re classificação em faixas salariais ridículas.


Citar
Fortaleceu nossas instituições.

Este trabalho foi também de toda a população.


Citar
Não reconhecer a grandeza do que foi alcançado nos últimos 30 anos é não apenas míope, mas desonesto.

E não reconhecer todos os avanços materiais obtidos nos 25 anos precedentes, também pode ser chamado de desonestidade?


Citar
Enquanto isso, nós, nos bancos da escola, idealizávamos heróis.

"Não, Andreas! Pobre do povo que precisa de herói."


Citar
Para uns, o intelectual que colocou o país no ritmo do mundo.

Este intelectual nada mais fez do que começar a trazer o Brasil para um nível razoável de civilização. E o fez porque era uma obrigação.
 

Citar
Para outros, o operário que fez o mundo admirar o país.

Ridículo.

Hoje sabemos que esta "admiração" ao "operário" foi construída na base de uma corrupção em grau jamais visto.


Citar
Testemunhamos tudo com o fascínio da juventude. Da estabilização econômica a um compromisso nacional contra a fome e a miséria.

A "inocência" da juventude...


Citar
Crescemos em um tempo em que, ano a ano, o melhor parecia sempre estar por vir. O país do futuro era o do nosso presente.

É uma expectativa recorrente ao longo da história.


Citar
Crescemos. E enquanto crescíamos, o futuro foi ficando menos brilhante. Vimos que ir à escola não significou aprender. Aumento de escolaridade não significou produtividade.

Não aumentou a produtividade. Mas o salário aumentou.

Logo, tivemos aumento de custo e da inflação de demanda.

Vamos agradecer à "sapiência estatal".


Citar
Prosperidade não significou oportunidade e o desenvolvimento nos custou sustentabilidade.

O desenvolvimento SEMPRE custou algo para a Natureza.


Citar
Assistimos ao genocídio da juventude negra.

Talvez não mais do que ocorreu em períodos anteriores.


Citar
Erramos com as drogas.

Como?

Por não liberar ou por sermos tolerantes?


Citar
Revivemos fantasmas antigos.

Tento adivinhar quais seriam eles.


Citar
Presídios são espetáculos de barbárie e a segurança nossa principal preocupação.

Sim. Infelizmente.

Mas nisto há uma grande contribuição da esquerda, em especial no Rio com o senhor Brizola.


Citar
A promessa da democracia se tornou privilégio de alguns sobrenomes.

E que os mesmos querem agora transformar em 'lista fechada'.


Citar
Ouvimos um presidente, em 2017, resumir o papel da mulher a preços de supermercado.

E um ex-presidente afirmando que algumas tem que ter o 'grelo duro'. Mas este não conta porque é de esquerda.


Citar
Enquanto nossos líderes encolhem –em número e grandeza– nos damos conta de que a hora é agora.

O pessoal do MBL já descobriu isto faz algum tempo.


Citar
É o fim de um ciclo em que a política foi de solução para problema. Da corrupção ao impeachment, já não buscamos heróis messiânicos ou soluções que se tornam parte do problema. Queremos construir, nós mesmos, o Brasil dos próximos 30 anos.

Eis um trecho que concordo com quase tudo. Menos, é claro, na construção do país nos moldes ideológicos que eles querem.


Citar
Não devemos apagar legados, nem condenar de forma irresponsável.

Traduzirei para os incautos: Não sejamos tão rigorosos na punição aos rapinadores que estavam (e estão) no poder. Se for possível, vamos perdoá-los.


Citar
É a própria força do tempo que abre espaço para uma nova geração de lideranças. Não nos deixemos levar por respostas fáceis. Muitas virão entre radicalismos e certezas, mas renovação requer construção. Não heroísmos individuais, mas um movimento que dê novo significado à política. Que atualize sua forma, sua linguagem e seu ritmo. Que engaje toda nossa diversidade de perspectivas numa mistura de sotaques, crenças e raças. Que não aceite o sistema "como ele é". Que não aceite o país como está. Que acredite em um Brasil mais justo, inclusivo e desenvolvido.

Ou seja, mais estado e mais esquerda.


Citar
Começa um movimento para oxigenar a política brasileira. Para reduzir barreiras a quem nunca teve mandato. Para fazer renovação não com falas fáceis, mas do jeito certo. Um movimento que nos permita, em meio a tanta indignação, dizer ainda mais alto: Acredito.

O clichê já está pronto.

E o 'Acredito' continua sendo típica palavra de 'religioso político' de esquerda.


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Se nos perguntávamos qual seria a contribuição da nossa geração, agora nos perguntamos: o que estamos esperando?

Se você não sabe, imagine eu...
« Última modificação: 28 de Março de 2017, 19:47:58 por Geotecton »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #169 Online: 28 de Março de 2017, 17:21:35 »
Alguém consegue transcrever aqui o conteúdo do texto da Folha?

Esse site publica o mesmo texto, imagino que com licença:

http://maringa.odiario.com/politica/2017/03/trio-com-passagem-por-harvard-lanca-o-acredito-um-mbl-progressista/2347368/



A mim não parece nada que inspira um tremendo otimismo em termos de um esquerdismo mais sano.

O melhor indicativo ainda é apenas se referir a FHC como "o intelectual que colocou o país no ritmo do mundo".

Por outro lado, só isso já é um considerável avanço, mostra menor religiosidade. Também só a proposta de ser algo análogo ao MBL, em vez de uma turba que faz ocupações, impede outros de falar, e dá gritos de torcida de "morte ao capital", é algo bastante positivo. Ainda que seja um "otimismo" vindo de uma posição de baixas expectativas que somos obrigados a ter no cenário atual.



É curioso que parte da "direita" brasileira, desse MBL e afins, é consideravelmente "esquerdista", sob padrões mais internacionais, como essas questões de liberação de drogas e casamento gay. Acho que só há menos suporte para aborto, mas também é assim com parte significativa da esquerda propriamente dita, ou, da esquerda brasileira.

Offline Gauss

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #170 Online: 28 de Março de 2017, 19:00:50 »
Progressismo=Esquerdismo. Não importa qual é a sua visão pessoal de Progressismo, mas sim o conceito real.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #171 Online: 28 de Março de 2017, 19:43:28 »
O conceito real é largamente positivo, por definição (tirando elementos perdidos no tempo, que atualmente seriam considerados reacionários). O que acaba colocando as coisas numa situação próxima de ter que defender "verdadeiros escoceses", se queremos defender o termo contra aqueles que hoje mais se rotulam assim, ou os mais barulhentos deles. Um pouco como feminismo, também.




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E um ex-presidente afirmando que algumas tem que ter o 'grelo duro'.

Não sei se a expressão é "machista". Acho que no máximo é esquisita e meio baixa, como dizer que alguém ter que ter "pau duro" para fazer alguma coisa, um pouco desnecessariamente explícito do que simplesmente "tesão" nesse sentido mais generalizado/não-sexual.

Offline Gauss

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #172 Online: 28 de Março de 2017, 19:54:15 »
O conceito real é largamente positivo, por definição (tirando elementos perdidos no tempo, que atualmente seriam considerados reacionários). O que acaba colocando as coisas numa situação próxima de ter que defender "verdadeiros escoceses", se queremos defender o termo contra aqueles que hoje mais se rotulam assim, ou os mais barulhentos deles. Um pouco como feminismo, também.
A definição original, no sentido de acietação das mudanças sim. O liberalismo clássico era considerado uma corrente ideológica progressista no passado. Hoje é erradamente chamado de "conservadorismo" nos EUA.*


Hoje em dia progressismo é sinônimo de políticas de esquerda, keynesianismo e um insano temor à desigualdade econômica.
Citação de: Wikipedia
[...]The contemporary common political conception of progressivism in the culture of the Western world emerged from the vast social changes brought about by industrialization in the Western world in the late 19th century, particularly out of the view that progress was being stifled by vast economic inequality between the rich and the poor; minimally regulated laissez-faire capitalism with monopolistic corporations; and intense and often violent conflict between workers and capitalists, thus claiming that measures were needed to address these problems.

The term is also now often used as shorthand for a more or less left-wing way of looking at the world.



*Esse tipo de distorção faz um liberal como Milton Friedman ser considerado um ícone do Liberalismo a nível mundial, mas um ícone do Conservadorismo nos EUA. Mesmo ele não tendo sido um conservador. Mas como não era 'progressista', logo é conservador. :stunned:
Citação de: Friedman
"I am a libertarian with a small 'l' and a Republican with a capital 'R.' And I am a Republican with a capital 'R' on grounds of expediency, not on principle."
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #173 Online: 28 de Março de 2017, 20:05:35 »
O original não é só "aceitação de mudanças", mas também se referia a eficiência (e até redução) governamental, redução de corrupção e privilégios, bem como maior preocupação com problemas como pobreza e desigualdade, direitos humanos, em vez de uma visão mais limitada dos direitos.



Citação de: WP
...
Many progressives such as Louis Brandeis hoped to make American governments better able to serve the people's needs by making governmental operations and services more efficient and rational. Rather than making legal arguments against ten-hour workdays for women, he used "scientific principles" and data produced by social scientists documenting the high costs of long working hours for both individuals and society

...
One example of progressive reform was the rise of the city manager system, in which paid, professional engineers ran the day-to-day affairs of city governments under guidelines established by elected city councils. Many cities created municipal "reference bureaus" which did expert surveys of government departments looking for waste and inefficiency. After in-depth surveys, local and even state governments were reorganized to reduce the number of officials and to eliminate overlapping areas of authority between departments. City governments were reorganized to reduce the power of local ward bosses and to increase the powers of the city council. Governments at every level began developing budgets to help them plan their expenditures (rather than spending money haphazardly as needs arose and revenue became available). Governor Frank Lowden of Illinois showed a "passion for efficiency" as he streamlined state government.[28]


Movements to eliminate governmental corruption

Corruption represented a source of waste and inefficiency in the government. William U'Ren in Oregon, and Robert M. La Follette Sr. in Wisconsin, and others worked to clean up state and local governments by passing laws to weaken the power of machine politicians and political bosses. In Wisconsin, La Follette pushed through an open primary system that stripped party bosses of the power to pick party candidates.[29] The Oregon System, which included a "Corrupt Practices Act", a public referendum, and a state-funded voter's pamphlet among other reforms was exported to other states in the northwest and Midwest. Its high point was in 1912, after which they detoured into a disastrous third party status.[30]

Education

Early progressive thinkers such as John Dewey and Lester Ward placed a universal and comprehensive system of education at the top of the progressive agenda, reasoning that if a democracy were to be successful, its leaders, the general public, needed a good education.[31] Progressives worked hard to expand and improve public and private education at all levels.

...


Regulation of large corporations and monopolies

Many progressives hoped that by regulating large corporations they could liberate human energies from the restrictions imposed by industrial capitalism. Yet the progressive movement was split over which of the following solutions should be used to regulate corporations.


Trust busting

Pro-labor progressives such as Samuel Gompers argued that industrial monopolies were unnatural economic institutions which suppressed the competition which was necessary for progress and improvement.[38][39] United States antitrust law is the body of laws that prohibits anti-competitive behavior (monopoly) and unfair business practices. Presidents Theodore Roosevelt and William Howard Taft supported trust-busting. During their presidencies, the otherwise-conservative Taft brought down 90 trusts in four years while Roosevelt took down 44 in 7 1/2 years in office.[40]


Regulation

Progressives such as Benjamin Parke De Witt argued that in a modern economy, large corporations and even monopolies were both inevitable and desirable.[41] With their massive resources and economies of scale, large corporations offered the U.S. advantages which smaller companies could not offer. Yet, these large corporations might abuse their great power. The federal government should allow these companies to exist but regulate them for the public interest. President Theodore Roosevelt generally supported this idea and was later to incorporate it as part of his "New Nationalism".


Social work

Progressives set up training programs to ensure that welfare and charity work would be undertaken by trained professionals rather than warm-hearted amateurs.[42]

Jane Addams of Chicago's Hull House typified the leadership of residential, community centers operated by social workers and volunteers and located in inner city slums. The purpose of the settlement houses was to raise the standard of living of urbanites by providing adult education and cultural enrichment programs.[43]

...

Child labor laws were designed to prevent the overuse of children in the newly emerging industries. The goal of these laws was to give working class children the opportunity to go to school and to mature more institutionally, thereby liberating the potential of humanity and encouraging the advancement of humanity.

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Offline DDV

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Re:MBL - Movimento Brasil Livre
« Resposta #174 Online: 28 de Março de 2017, 20:28:08 »
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/03/1870130-trio-com-passagem-por-harvard-lanca-o-acredito-um-mbl-progressista.shtml

Espero, sinceramente, que não seja oportunismo, que, realmente, seja um MBL de esquerda. Tomara que cresça nacionalmente a ponto de merecer um tópico próprio aqui no CC.

Já temos vários 'mbls' esquerdistas pelo país, não seria nada novo. E se o discurso predominante for o de sempre, não terá o apoio popular necessário (o discurso do mbl atual se coaduna mais com o que  a maioria da população pensa).

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

 

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