Tópico: Governo Trump

[_Juca_]

Se ceder a todos os pedidos do outro lado é vitória, KJU é vitorioso.

O único fato concreto até aqui é que Trump, apesar de tudo, fez em menos de dois anos o que Obama não fez em oito.

Para o Kim se reunir, é porque provavelmente conseguiu anistia dos EUA e mais que isso, conseguiu preservar poder numa eventual Coréia unificada.

[Gaúcho]

Eu nem havia pensado em uma possível unificação. Vocês acham que existe essa chance?

Imagino que o caminho mais óbvio seja a abertura capitalista aos poucos, tal como a China.

[Buckaroo Banzai]

MUITO cedo para falar disso. É por enquanto aparentemente só uma volta a 1994, com maior legitimação simbólica conquistada pelo ditador norte-coreano, e maiores concessões americanas.

[Pasteur]

(A grande ironia deve ser que uma boa parte dos trumpetes deve estar celebrando isso, ao mesmo tempo em que acha que o acordo com o Irã "foi um desastre.")

https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/efe/2018/06/12/ira-adverte-coreia-do-norte-que-trump-pode-cancelar-acordo-em-breve.htm

[pehojof]

"Aprendi que ele é um homem muito talentoso que ama muito seu país. É um negociador de valor, que negocia em benefício de seu povo", elogiou.

Eu nunca tive opinião sobre o Trump. Já comentei aqui que não dou a mínima pro presidente dos EUA, quem quer que seja, mas nunca imaginei que Trump entraria para a história como um dos grandes chefes de Estado daquela nação. Realmente surpreso.

 

Coitado daquele povo... Não tem um item nesse "acordo" que contemple eles com alguma esperança ao menos... E esse Trump farsante já trai seus eleitores desde o dia da posse.

[Buckaroo Banzai]

Boné MAGA e camiseta com propaganda de cripto-moeda especializada em maconha!

(A grande ironia deve ser que uma boa parte dos trumpetes deve estar celebrando isso, ao mesmo tempo em que acha que o acordo com o Irã "foi um desastre.")

https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/efe/2018/06/12/ira-adverte-coreia-do-norte-que-trump-pode-cancelar-acordo-em-breve.htm

Tem esse aspecto também (onde ainda entra a guerra tarifária tendo como justificativa legal tratar o Canadá como ameaça para segurança!), mas eu me referia ao acordo original, quebrado. Só o Trump e uns excêntricos tinham essa opinião, o resto do mundo via como algo positivo. Não sei se é só porque foi durante o Obama, ou se é por lobby da máquina de guerra, que faz Trump apagar suas declarações anti-guerra anteriores.

<a href="https://www.youtube.com/v/Tmwtd5hY5hA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Tmwtd5hY5hA</a>





<a href="https://www.youtube.com/v/tJLtDRrimAs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/tJLtDRrimAs</a>

[Buckaroo Banzai]

Trump: "Ele [KJU] tem uma grande personalidade. Ele é um cara engraçado, ele é muito inteligente, um grande negociador. Ele ama o seu povo, não que eu esteja surpreso com isso."

Van Susteren: "Mas ele os faz passar fome. Ele é brutal com eles. Ele ama o seu povo ainda assim?"

Trump: "Olha, ele está fazendo o que ele viu ser feito, se você olhar para isso. Mas, eu realmente tenho que me guiar pelo hoje e pelo ontem e por umas duas semanas atrás porque foi aí que essa coisa toda começou."

Perguntado sobre se ele tem uma mensagem para o povo norte-coreano, Trump disse, "eu acho que vocês têm alguém que tem um grande sentimento por eles. Ele quer fazer o certo por eles e nós nos demos muito bem mesmo. Nós tivemos uma boa química."



Trump fala com a articulação de uma adolescente "valley girl"...

[_Juca_]

Eu nem havia pensado em uma possível unificação. Vocês acham que existe essa chance?

Imagino que o caminho mais óbvio seja a abertura capitalista aos poucos, tal como a China.

É o objetivo final das Coreias, a paz objetiva a unificação, existe até um ministério para isso dos dois lados se não me engano.

[JJ]

Eu nem havia pensado em uma possível unificação. Vocês acham que existe essa chance?

Imagino que o caminho mais óbvio seja a abertura capitalista aos poucos, tal como a China.

É o objetivo final das Coreias, a paz objetiva a unificação, existe até um ministério para isso dos dois lados se não me engano.

E aí o Kim Jong-un  arruma as malas dele e vai alegremente curtir uma aposentadoria do Poder ?


Ele cansou de ser o Poderoso Chefão da Coréia do Norte ?  Agora o que ele deseja é ir curtir  uma sonhada aposentadoria numa casa numa praia paradisíaca ?


 

[JJ]

Não é por nada, mas, nesse mato tem coelho.

[JJ]

Trump jamais teve em suas negociações um adversário como Kim Jong-un


Americano nunca esteve em uma situação na qual o fracasso acarretasse riscos tão graves


[...]

A Coreia do Norte, que já demonstrou ter resolvido o problema de combinar ogivas nucleares a mísseis, alertou em novembro que havia testado com sucesso um míssil “com uma ogiva pesada e ultragrande, capaz de atingir (http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2017/11/1939128-coreia-do-norte-diz-que-novo-missil-pode-atingir-qualquer-cidadedos-eua.shtml)
alvos em todo o território continental dos Estados Unidos“.


A despeito de toda essa retórica belicosa, que inclui a troca de insultos pessoais, os dois homens parecem determinados a declarar o sucesso de sua reunião, por mais vagos que sejam os resultados.


13/06/2018 Trump jamais teve em suas negociações um adversário como Kim Jong-un - 11/06/2018 - Mundo - Folha https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2018/06/trump-jamais-teve-em-suas-negociacoes-um-adversario-como-kim-jong-un.shtml 4/7 Trump e Kim estão pesadamente investidos, diante de seus cidadãos, em declarar um resultado positivo, ao menos em termos pessoais, deixando os detalhes a outros.


E ambos sabem que é altamente improvável que o encontro resolva suas diferenças quanto às armas em si, o que pode ser motivo para que seu foco seja um acordo de paz que poria fim ao armistício declarado 65 anos atrás e permitiria que eles repetissem a retórica exageradamente otimista que Henry Kissinger https://www1.folha.uol.com.br/colunas/matiasspektor/2014/09/1517183-desordem-dekissinger.shtml)adotou no passado sobre o Vietnã, declarando que a paz está próxima.


Se o relacionamento se deteriorar depois do encontro, como costuma acontecer nas interações entre Washington e Pyongyang, isso acontecerá depois da conclusão das conversações, quando o secretário de Estado, americano Mike Pompeo, e seu colega norte-coreano tentarem concretizar os detalhes sobre a “desnuclearização completa, verificável e irreversível”,
que é como Pompeo descreveu (https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2018/05/aposta-foi-ousada-masbarganha-de-vendedor-nao-conquistou-kim-jong-un.shtml)o único resultado aceitável para os Estados Unidos.


A maioria dos especialistas acredita que esse padrão seja inatingível no caso da Coreia do Norte e que insistir nisso significa posicionar o governo Trump para um fracasso. Mas Pompeo repetiu diversas vezes que é esse o objetivo, mais recentemente na sexta-feira (8), e portanto ele se tornou o único referencial de sucesso. E, à medida que a negociação se desenrolar, atingir esse objetivo será a única maneira de Trump poder afirmar plausivelmente que conseguiu mais da Coreia do Norte do que o presidente Barack Obama obteve
(http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2015/07/1655431-ira-e-grupo-51-fecham-acordo-nuclear-afirma-agencia-oficialrussa.shtml)
do Irã.


Para Trump, a questão central é descobrir se sua aposta de que para Kim o desenvolvimento econômico importa mais do que as armas nucleares dará resultado.



[...]



https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2018/06/trump-jamais-teve-em-suas-negociacoes-um-adversario-como-kim-jong-un.shtml

[JJ]

Eu nem havia pensado em uma possível unificação. Vocês acham que existe essa chance?

Imagino que o caminho mais óbvio seja a abertura capitalista aos poucos, tal como a China.

Não vejo indícios reais de nenhuma das duas coisas.


E com relação a uma possível unificação, aí que não faz praticamente nenhum sentido,  afinal de contas  como iria unificar uma ditadura com uma democracia ?   Ou a democracia teria que deixar de existir, ou a ditadura teria que deixar de existir. 

[Buckaroo Banzai]

Não tem nada de conversão para capitalismo e nem unificação, vocês estão só imaginando coisas completamente do nada.

[_Juca_]

Não tem nada de conversão para capitalismo e nem unificação, vocês estão só imaginando coisas completamente do nada.

Tem tudo a ver, primeiro a abertura da Coréia do Norte, em seguida investimentos chineses, japoneses, principalmente sulcoreanos e americanos e  a criação de uma elite economica nortecoreana, com a consequentemente  reunificação política dos países.

Só seria possível com a desnuclearização da península, o que interessaria à China, que não veria surgir mais uma potência nuclear para concorrer, e poderia manter sua influência regional relativamente intacta, em parte aos EUA e Japão também pelo mesmo motivo, com o adicional que a ameaça nuclear permanente seria desativada.

Kim só conseguiu esse encontro porque desenvolveu uma bomba e um míssil realmente ameaçador para a Coréia e o Japão, com isso pode dar as cartas em pé de igualdade, e começou a reverter seu papel de pária mundial.

[Gaúcho]

Quem conseguiu o encontro foi o Trump. Da forma como vocês falam, até parece que KJU passou anos falando pro Obama "vamos nos reunir, eu quero desnuclearizar o meu país e terminar oficialmente a guerra entre as Córeias" e o Obama ficou dizendo "nah...".

[JJ]

Não tem nada de conversão para capitalismo e nem unificação, vocês estão só imaginando coisas completamente do nada.

Tem tudo a ver, primeiro a abertura da Coréia do Norte, em seguida investimentos chineses, japoneses, principalmente sulcoreanos e americanos e  a criação de uma elite economica nortecoreana, com a consequentemente  reunificação política dos países.

Só seria possível com a desnuclearização da península, o que interessaria à China, que não veria surgir mais uma potência nuclear para concorrer, e poderia manter sua influência regional relativamente intacta, em parte aos EUA e Japão também pelo mesmo motivo, com o adicional que a ameaça nuclear permanente seria desativada.

A China certamente não se opõe a desnuclearização da península coreana,  mas, com relação a unificação, a posição é oposta, a China não tem nenhum interesse no fim do regime da Coréia do Norte, pois a CN serve como um Estado tampão, de modo que não haja tropas adversárias próximas a sua fronteira naquela região.

[JJ]

Não tem nada de conversão para capitalismo e nem unificação, vocês estão só imaginando coisas completamente do nada.

Tem tudo a ver, primeiro a abertura da Coréia do Norte, em seguida investimentos chineses, japoneses, principalmente sulcoreanos e americanos e  a criação de uma elite economica nortecoreana, com a consequentemente  reunificação política dos países.

Até o momento não há nada de concreto nessa direção. Na verdade, nem mesmo há qualquer coisa de concreta com relação à desnuclearização, até agora só tem uma vaga e aberta carta de intenções. 

[pehojof]

Não tem nada de conversão para capitalismo e nem unificação, vocês estão só imaginando coisas completamente do nada.

Tem tudo a ver, primeiro a abertura da Coréia do Norte, em seguida investimentos chineses, japoneses, principalmente sulcoreanos e americanos e  a criação de uma elite economica nortecoreana, com a consequentemente  reunificação política dos países.

Só seria possível com a desnuclearização da península, o que interessaria à China, que não veria surgir mais uma potência nuclear para concorrer, e poderia manter sua influência regional relativamente intacta, em parte aos EUA e Japão também pelo mesmo motivo, com o adicional que a ameaça nuclear permanente seria desativada.

Kim só conseguiu esse encontro porque desenvolveu uma bomba e um míssil realmente ameaçador para a Coréia e o Japão, com isso pode dar as cartas em pé de igualdade, e começou a reverter seu papel de pária mundial.

 

Não era mais fácil simplesmente abdicar do posto de ditador tirano cruel do que engendrar um plano tão mirabolante, complicado e incerto?

[Buckaroo Banzai]

Quem conseguiu o encontro foi o Trump. Da forma como vocês falam, até parece que KJU passou anos falando pro Obama "vamos nos reunir, eu quero desnuclearizar o meu país e terminar oficialmente a guerra entre as Córeias" e o Obama ficou dizendo "nah...".

KJU e seu pai antes dele tentavam exigir a retirada dos EUA das imediações, um pacto de não-agressão (que Trump meio que semi-concedeu/implicitamente sugeriu, ao menos no que se refere aos exercícios militares com a CS, talvez sem nem perceber o que fazia), tendo acordado acabar com o projeto nuclear em troca de uma usina nuclear, que demorou para ser entregue, e então foi quebrado o acordo e o programa militar nuclear retomado. Os EUA e a CS não aceitavam todas as exigências dos ditadores norte-coreanos, e tampouco legitimá-los como líderes mundiais, em um acordo pessoal e paparicação.

Agora aparentemente KJU conseguiu "trocar" instalações já colapsadas por uma possível/relativa retirada dos EUA de lá, o que deve ter pego a todo mundo de surpresa. Para embasbacar qualquer um, ele falou que isso seria bom em termos de cortar os custos dos exercícios militares...

Ainda assim, talvez dê para se ficar otimista, e pode ser que Trump ser um "homem de negócios" traga a vantagem justamente de colocar as coisas dentro da ótica de comércio/riqueza, numa outra instância da "teoria da paz dos arcos dourados (MacDonald's). Ele inclusive falou qualquer coisa na linha de que, "vocês têm praias muito bonitas, dá para ver nos vídeos de vocês atirando com canhões para o mar; não seria melhor ter nelas luxuosos hotéis?"

Um efeito colateral positivo do capitalismo de compadres....

desnuclearizar

desnuclearização da península

<a href="https://www.youtube.com/v/JuRPK6drLbw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/JuRPK6drLbw</a>

"Daqui a 6 meses, pode ser que eu esteja errado, mas não sei se eu vou jamais admitir isso. Eu vou arranjar algum tipo de desculpa" - Donald J. Trump

[_Juca_]

Não tem nada de conversão para capitalismo e nem unificação, vocês estão só imaginando coisas completamente do nada.

Tem tudo a ver, primeiro a abertura da Coréia do Norte, em seguida investimentos chineses, japoneses, principalmente sulcoreanos e americanos e  a criação de uma elite economica nortecoreana, com a consequentemente  reunificação política dos países.

Só seria possível com a desnuclearização da península, o que interessaria à China, que não veria surgir mais uma potência nuclear para concorrer, e poderia manter sua influência regional relativamente intacta, em parte aos EUA e Japão também pelo mesmo motivo, com o adicional que a ameaça nuclear permanente seria desativada.

Kim só conseguiu esse encontro porque desenvolveu uma bomba e um míssil realmente ameaçador para a Coréia e o Japão, com isso pode dar as cartas em pé de igualdade, e começou a reverter seu papel de pária mundial.

 

Não era mais fácil simplesmente abdicar do posto de ditador tirano cruel do que engendrar um plano tão mirabolante, complicado e incerto?

[suspiro]

Ele não vai abdicar do poder, e depois ser julgado por crimes de guerra e contra os direitos humanos... Ele vai colocar o maior bode fedorento que possa existir na sala, no caso uma bomba de neutrons, para que consiga negociar sem se comprometer.

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/xzcaHa80i2Q" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/xzcaHa80i2Q</a>

Essa presidência é uma comédia. Esse vídeo parece algo saído de uma série como "the office", pelo estilo de câmera "natural", junto com o humor inusitado e o homer-simpsonismo da situação.

[pehojof]

Não tem nada de conversão para capitalismo e nem unificação, vocês estão só imaginando coisas completamente do nada.

Tem tudo a ver, primeiro a abertura da Coréia do Norte, em seguida investimentos chineses, japoneses, principalmente sulcoreanos e americanos e  a criação de uma elite economica nortecoreana, com a consequentemente  reunificação política dos países.

Só seria possível com a desnuclearização da península, o que interessaria à China, que não veria surgir mais uma potência nuclear para concorrer, e poderia manter sua influência regional relativamente intacta, em parte aos EUA e Japão também pelo mesmo motivo, com o adicional que a ameaça nuclear permanente seria desativada.

Kim só conseguiu esse encontro porque desenvolveu uma bomba e um míssil realmente ameaçador para a Coréia e o Japão, com isso pode dar as cartas em pé de igualdade, e começou a reverter seu papel de pária mundial.

 

Não era mais fácil simplesmente abdicar do posto de ditador tirano cruel do que engendrar um plano tão mirabolante, complicado e incerto?

[suspiro]

Ele não vai abdicar do poder, e depois ser julgado por crimes de guerra e contra os direitos humanos...

Não faz sentido. Primeiro porque não há consequencialidade obrigatória nessa hipótese. Com certeza as relações internacionais podem ajustar um acordo em que o chacal largue o osso e fique livre, com todos aceitando as vantagens mundiais e especialmente locais (para aquele povo cativo) de tal acordo. Até um penalista de morte como eu reconheceria nesse caso específico mais vantagem que perda. Inclusive o próprio ato já seria um enorme atenuante, redimindo-o nessa ruptura da sua dinastia do mal. Ele não faz nem a proposta porque a tara de sociopatas por poder, surpreendentemente, sempre coincide com o descaso desses tipos pelo bem-estar das outras pessoas sob os caprichos depravados deles. E, no final das contas, são esses os "detalhes" que fazem toda a diferença e tudo o que importa nessas "ralações humanas".

Ele vai colocar o maior bode fedorento que possa existir na sala, no caso uma bomba de neutrons, para que consiga negociar sem se comprometer.

Segundo porque "não se comprometer" enquanto se torna cada vez mais ameaçador e condenável só faz sentido na ótica dele. Ponto onde se pode ressaltar que todo esse showzinho a que o mundo assiste é pra lá de, no mínimo do mínimo, muito estranho...

Observo que fiz meu comentário dentro do contexto em que se objetivava que qualquer acordo deveria visar o bem-estar do maior número possível de pessoas. Mas claro que você tem razão: um tirano só se preocupa com o próprio bem-estar.


A historinha do vídeo, já vi contada muitas vezes e não sei que função argumentativa teria aqui, senão talvez reforçar sua hipótese, mas obrigado mesmo pela recapitulação.

 :E a propósito, no finalzinho do vídeo surgiu-me uma questão off topic que pedirei licença e perdão por fazer: motorista italiano não seria uma violação de concordância?...

[Buckaroo Banzai]

Manafort vai para a cadeia. Giuliani praticamente confessa que tudo bem, hora ou outra ele ganha um perdão presidencial. Trump já disse que achou a prisão injusta, e vinha concedendo perdões presidenciais quase que aleatoriamente, além de novamente mencionar que pode perdoar presidencialmente a si mesmo, "não que precisasse". Comentaristas da Fox news colaboram promovendo a mesma opinião, de que a prisão de Manafort é injusta.

https://www.terra.com.br/noticias/ex-chefe-de-campanha-de-trump-e-mandado-para-prisao-por-juiza-dos-eua,4d6a9dc557b147d689589baa7c4b8c23tzrbg17u.html

[Agnoscetico]

https://www.mail.com/int/news/world/8560132-protections-immigrants-erode-under-trump-inaugural.html#.1258-stage-hero1-7


Protections for immigrants erode under Trump since inaugural

The Trump administration's move to separate immigrant parents from their children on the U.S.-Mexico border has grabbed attention around the world, drawn scorn from human-rights organizations and overtaken the immigration debate in Congress.

[Agnoscetico]

<a href="https://www.youtube.com/v/e6Li_BaAYyw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/e6Li_BaAYyw</a>