Tópico: Aprovado o monstro da terceirização!

[Criaturo]

Para manterem altas as taxas de lucro nas contantes crises, empresas necessitam aumentar a exploração do trabalhador.
[...]

Informe isto para a Google.

Engraçado.. Europa, Japão e EUA não tem nada disso...e todo mundo pira para ir trabalhar lá....estranho...

Todo mundo não. Me deixe fora desta.

A legião de trabalhadores subempregados (trabalhos de meio período mal remunerados), que necessitam trabalhar em dois ou três serviços (ou seja, serem explorados), para manterem-se nos states mandam lembranças.

Ainda sim, milhares de pessoas migram para lá, vindas de países onde a "exploração do proletariado" é combatida com medidas protecionistas por parte de seus governos. O que há de errado com o mundo? Ou será o paradigma marxista não corresponde à realidade?

aos imigrantes são oferecidos salarios que dão condições de uma vida digna em troca por trabalho que os habitantes de la se recusam a fazer, alem do que la ha muito mais oferta deste tipo de emprego do que aqui.

[Criaturo]

A legião de trabalhadores subempregados (trabalhos de meio período mal remunerados), que necessitam trabalhar em dois ou três serviços (ou seja, serem explorados), para manterem-se nos states mandam lembranças.

Ainda sim, milhares de pessoas migram para lá, vindas de países onde a "exploração do proletariado" é combatida com medidas protecionistas por parte de seus governos. O que há de errado com o mundo? Ou será o paradigma marxista não corresponde à realidade?

Ir pra merda até a canela é uma melhoria em relação a ter merda até o pescoço, mas mesmo assim ainda não podemos dizer que seja realmente bom. Não tem como comparar o nível de exploração com países subdesenvolvidos, logicamente é bem maior.

Assim como bolivianos vem ser semi escravos aqui no Brasil. Aqui ser melhor do que lá pra eles não os faz deixarem de ser semi escravos, continuam na merda.

Você enxerga exploração em tudo. Acho que deve considerar a necessidade de trabalhar por si só como algo ruim. Desculpe amigo, mas sem o trabalho altamente especializado, não haveria iPhones.

muito pior do que sugere o Peter, a terceirização não ira conseguir criar empregos meia boca e sim a intenção dela é querer transformar os bons empregos em meia boca e bem  baratinhos!

[Criaturo]

Olha que interessante. Estávamos discutindo aqui no trabalho justamente sobre essa lei e o cenário agora é muito mais favorável para nós, profissionais do séquiço de programas. Muitos possuem empresas para trabalhar com prestação de serviços e o cenário pode ser melhor.

melhor só se for  para os empresários que vislumbram mão de obra mais barata! ha...ha..ha..ha..ha
é dai que vira um maior lucro!

[Criaturo]

A legião de trabalhadores subempregados (trabalhos de meio período mal remunerados), que necessitam trabalhar em dois ou três serviços (ou seja, serem explorados), para manterem-se nos states mandam lembranças.

Ainda sim, milhares de pessoas migram para lá, vindas de países onde a "exploração do proletariado" é combatida com medidas protecionistas por parte de seus governos. O que há de errado com o mundo? Ou será o paradigma marxista não corresponde à realidade?

Ir pra merda até a canela é uma melhoria em relação a ter merda até o pescoço, mas mesmo assim ainda não podemos dizer que seja realmente bom. Não tem como comparar o nível de exploração com países subdesenvolvidos, logicamente é bem maior.

Assim como bolivianos vem ser semi escravos aqui no Brasil. Aqui ser melhor do que lá pra eles não os faz deixarem de ser semi escravos, continuam na merda.

O que falta à você é explicar o porque o trabalhador de lá vive melhor do que o trabalhador daqui, e mais fundamentalmente, o que nos torna pobres, enquanto países que há 60 anos eram piores do que nós, mas hoje estão muito melhores.

Com licença , ja que não me foi direcionado!
migram por que la existem empregos com  salários decentes! e aqui nada disto!
E a terceirização só ira piorá esta situação transformando os poucos empregos em sub empregos! 

[Lorentz]

Olha que interessante. Estávamos discutindo aqui no trabalho justamente sobre essa lei e o cenário agora é muito mais favorável para nós, profissionais do séquiço de programas. Muitos possuem empresas para trabalhar com prestação de serviços e o cenário pode ser melhor.

melhor só se for  para os empresários que vislumbram mão de obra mais barata! ha...ha..ha..ha..ha
é dai que vira um maior lucro!

É justamente o contrário. Se facilitar a contratação, teremos menos custos e mais ofertas de emprego. Isso aumenta os salários.

[Peter Joseph]

A legião de trabalhadores subempregados (trabalhos de meio período mal remunerados), que necessitam trabalhar em dois ou três serviços (ou seja, serem explorados), para manterem-se nos states mandam lembranças.

Ainda sim, milhares de pessoas migram para lá, vindas de países onde a "exploração do proletariado" é combatida com medidas protecionistas por parte de seus governos. O que há de errado com o mundo? Ou será o paradigma marxista não corresponde à realidade?

Ir pra merda até a canela é uma melhoria em relação a ter merda até o pescoço, mas mesmo assim ainda não podemos dizer que seja realmente bom. Não tem como comparar o nível de exploração com países subdesenvolvidos, logicamente é bem maior.

Assim como bolivianos vem ser semi escravos aqui no Brasil. Aqui ser melhor do que lá pra eles não os faz deixarem de ser semi escravos, continuam na merda.

Você enxerga exploração em tudo. Acho que deve considerar a necessidade de trabalhar por si só como algo ruim. Desculpe amigo, mas sem o trabalho altamente especializado, não haveria iPhones.

muito pior do que sugere o Peter, a terceirização não ira conseguir criar empregos meia boca e sim a intenção dela é querer transformar os bons empregos em meia boca e bem  baratinhos!

O objetivo é manter a taxa de lucro em níveis que valham à pena, ou seja, que mantenham as empresas auto sustentáveis, dando um minimo de lucro que seja para não quebrarem. Se pra isto tiverem que piorar a vida dos trabalhadores, sejam os miseráveis, os pobres ou os de classe média, fazer o que né? "É o sistema, estúpido!" kkkk

[Criaturo]

No caso da terceirização, por que a empresa A prefere pagar 10 mil para a empresa B contratar um funcionário por 5 mil para trabalhar na empresa A?

Por que a empresa A não paga, digamos, 7 mil pro funcionário num óbvio ganha-ganha?

Porque a legislação trabalhista é tão inflexível que esses 7 mil podem custar mais caso haja necessidade de demitir o funcionário antes do prazo ou para trabalhar por um período de tempo mais curto.

Para quem está achando essa lei da terceirização uma merda, por que não lutam para flexibilizar a CLT e assim cortar o mal pela raiz?

agora o mal esta na manutenção do emprego? que tal empresariar a CLT eliminando direito a férias, FGTS, decimo terceiro , convênios, vale transporte, participação nos lucros? 

não existe milagres! pode fazer quantos cálculos quiser no resultado final um maior lucro  sairá mesmo é do bolso  dos terceirizados.

Direito a férias, FGTS, decimo terceiro , convênios, vale transporte?

Isso não é um direito!!!!! Isso é parte do seu salário, devidamente subtraído.

É muita inocência pensar que a empresa dividir a pizza em 13 pedaços ao invés de 12 e entregar 2 pedaços em dezembro é um direito, um benefício que a empresa te dá.

pode ter certeza que a intenção deles de formas magicas  é sempre tirar  algum pedaço da sua pizza, quero ver na hora de pagar mais impostos no  começo do ano como este pedaço ira nos fazer falta! 

[Euler1707]

O objetivo é manter a taxa de lucro em níveis que valham à pena, ou seja, que mantenham as empresas auto sustentáveis, dando um minimo de lucro que seja para não quebrarem. Se pra isto tiverem que piorar a vida dos trabalhadores, sejam os miseráveis, os pobres ou os de classe média, fazer o que né? "É o sistema, estúpido!" kkkk

O trabalhador iria se ferrar de qualquer jeito, segundo esse teu espantalho comentário. Que seja então do jeito menos pior, que a empresa continue a existir e que mantenha o emprego de alguém que necessite trabalhar.

[Criaturo]

Olha que interessante. Estávamos discutindo aqui no trabalho justamente sobre essa lei e o cenário agora é muito mais favorável para nós, profissionais do séquiço de programas. Muitos possuem empresas para trabalhar com prestação de serviços e o cenário pode ser melhor.

melhor só se for  para os empresários que vislumbram mão de obra mais barata! ha...ha..ha..ha..ha
é dai que vira um maior lucro!

É justamente o contrário. Se facilitar a contratação, teremos menos custos e mais ofertas de emprego. Isso aumenta os salários.

o governo não abrira mão dos seus impostos, nem empresários dos seus lucros logo contratar dois funcionários pelo preço de um , não ira aumentar o pib nem aumentar o consumo!

[Gauss]

Nossa, já fui funcionário terceirizado e não era nada tão ruim assim. É melhor termos um exército de desempregados ou um exército de terceirizados?

[Peter Joseph]

O objetivo é manter a taxa de lucro em níveis que valham à pena, ou seja, que mantenham as empresas auto sustentáveis, dando um minimo de lucro que seja para não quebrarem. Se pra isto tiverem que piorar a vida dos trabalhadores, sejam os miseráveis, os pobres ou os de classe média, fazer o que né? "É o sistema, estúpido!" kkkk

O trabalhador iria se ferrar de qualquer jeito, segundo esse teu espantalho comentário. Que seja então do jeito menos pior, que a empresa continue a existir e que mantenha o emprego de alguém que necessite trabalhar.

Isto, vamos aceitar sem resmungar que a grande parte de baixo da pirâmide sempre pague a conta necessária para manter de pé um sistema que sempre beneficia enormemente a pequena ponta de cima da pirâmide, que praticamente nunca perde em nada na qualidade de vida. E viva ao sadomasoquismo socieconômico! 

[Geotecton]

O objetivo é manter a taxa de lucro em níveis que valham à pena, ou seja, que mantenham as empresas auto sustentáveis, dando um minimo de lucro que seja para não quebrarem. Se pra isto tiverem que piorar a vida dos trabalhadores, sejam os miseráveis, os pobres ou os de classe média, fazer o que né? "É o sistema, estúpido!" kkkk

O trabalhador iria se ferrar de qualquer jeito, segundo esse teu espantalho comentário. Que seja então do jeito menos pior, que a empresa continue a existir e que mantenha o emprego de alguém que necessite trabalhar.

Isto, vamos aceitar sem resmungar que a grande parte de baixo da pirâmide sempre pague a conta necessária para manter de pé um sistema que sempre beneficia enormemente a pequena ponta de cima da pirâmide, que praticamente nunca perde em nada na qualidade de vida. E viva ao sadomasoquismo socieconômico! 

Um funcionário não está contente com a empresa?

Peça demissão e busque outra.

Ou tenha culhões e abra a sua.

[Geotecton]

Novamente: o cara não ser miserável não quer dizer que não é explorado. E você está cometendo o mesmo equivoco do Geotecton, pegando a elite de funcionários da Google como se fosse exemplo da regra e não da exceção. Toma a exceção pela regra. A regra tá muito mais para o exemplo que eu postei acima da trabalhadora.

Novamente você está equivocado.

Todos os funcionários do Google tem as mesmas condições.

E o meu exemplo é para mostrar, mais uma vez, que a sua generalização é falha.

[Lorentz]

Olha que interessante. Estávamos discutindo aqui no trabalho justamente sobre essa lei e o cenário agora é muito mais favorável para nós, profissionais do séquiço de programas. Muitos possuem empresas para trabalhar com prestação de serviços e o cenário pode ser melhor.

melhor só se for  para os empresários que vislumbram mão de obra mais barata! ha...ha..ha..ha..ha
é dai que vira um maior lucro!

É justamente o contrário. Se facilitar a contratação, teremos menos custos e mais ofertas de emprego. Isso aumenta os salários.

o governo não abrira mão dos seus impostos, nem empresários dos seus lucros logo contratar dois funcionários pelo preço de um , não ira aumentar o pib nem aumentar o consumo!

empresários podem economizar gastando menos com multas e burocracia, e assim conseguindo contratar mais. O governo ganha porque mais contratados significa mais pagadores de impostos. E os contratados ganham porque estão com mais oferta de empregos e podem escolher os mais vantajosos, além de ficarem menos tempo desempregados.

[André Luiz]

Geralmente terceirização ta associada a baixa qualidade e subempregos.

Pois o vinculo é baixo e "sempre tem outro que faça" por isso os caras fazem tudo a moda caralha.

Aqui na Univali a empresa que serve o rango pra rapaziada nos cursos de pós graduação é um exemplo disso.

[Lorentz]

[Euler1707]

O objetivo é manter a taxa de lucro em níveis que valham à pena, ou seja, que mantenham as empresas auto sustentáveis, dando um minimo de lucro que seja para não quebrarem. Se pra isto tiverem que piorar a vida dos trabalhadores, sejam os miseráveis, os pobres ou os de classe média, fazer o que né? "É o sistema, estúpido!" kkkk

O trabalhador iria se ferrar de qualquer jeito, segundo esse teu espantalho comentário. Que seja então do jeito menos pior, que a empresa continue a existir e que mantenha o emprego de alguém que necessite trabalhar.

Isto, vamos aceitar sem resmungar que a grande parte de baixo da pirâmide sempre pague a conta necessária para manter de pé um sistema que sempre beneficia enormemente a pequena ponta de cima da pirâmide, que praticamente nunca perde em nada na qualidade de vida. E viva ao sadomasoquismo socieconômico! 

Cara, eu não sei qual é o problema de vocês. Se uma empresa está a demitir funcionários, isto é só um dos sintomas de uma crise, não a causa da crise. As demissões são uma das últimas coisas que empresários desejam fazer; e o fazem por necessidade. Não há nada de imoral nisso. E também não nada há de imoral que pessoas trabalhem para outras pessoas. Esse sistema econômico que você tanto critica, em condições próprias, acaba por beneficiar à maioria das pessoas. você pode fazer a critica que quiser sobre empresas que não remuneram melhor seus funcionários, mas você não pode negar que sem as empresas não haveria emprego, e sem emprego, as pessoas não possuem nada. O mundo nunca foi tão rico, e as pessoas nunca viveram tão bem quanto hoje, e apesar de haver uma suposta desigualdade de renda, a maioria das pessoas escolher viver nesse sistema econômico, porque são beneficiadas pela riqueza que esse sistema produz. Agora me responda uma coisa: por que todos os sistemas socialistas só se mantém por meio de ditaduras?

[Geotecton]

Cara, eu não sei qual é o problema de vocês. Se uma empresa está a demitir funcionários, isto é só um dos sintomas de uma crise, não a causa da crise. As demissões são uma das últimas coisas que empresários desejam fazer; e o fazem por necessidade. Não há nada de imoral nisso. E também não nada há de imoral que pessoas trabalhem para outras pessoas. Esse sistema econômico que você tanto critica, em condições próprias, acaba por beneficiar à maioria das pessoas. você pode fazer a critica que quiser sobre empresas que não remuneram melhor seus funcionários, mas você não pode negar que sem as empresas não haveria emprego, e sem emprego, as pessoas não possuem nada. O mundo nunca foi tão rico, e as pessoas nunca viveram tão bem quanto hoje, e apesar de haver uma suposta desigualdade de renda, a maioria das pessoas escolher viver nesse sistema econômico, porque são beneficiadas pela riqueza que esse sistema produz. Agora me responda uma coisa: por que todos os sistemas socialistas só se mantém por meio de ditaduras?

Vou esperar pela resposta. Mas eu acho que já sei qual será.

[Lakatos]

Há um estudo que pode jogar uma luz com dados empíricos sobre a discussão sobre a diferença de salários entre terceirizados e trabalhadores contratados diretamente.

http://cmicro.fgv.br/sites/cmicro.fgv.br/files/arquivos/WP_4_2015.pdf

Basicamente, as conclusões são as seguintes:

- Trabalhadores terceirizados ganham, em média, 17% a menos;

- Quando se descontam dos dados fatores como idade, sexo, cor, escolaridade, tempo de permanência etc., mantendo apenas o efeito puro da terceirização, então em média os terceirizados ganham apenas 3% a menos;

- Essa diferença salarial não é homogênea, ela varia muito entre diferentes áreas de atuação;

- Em áreas de menor qualificação a diferença de salários é maior, com os terceirizados chegando a ganhar até 12% a menos (caso dos profissionais de telemarketing). Profissionais de limpeza, também a exemplo, ganham 5% a menos, tudo isso já descontando os demais fatores citados acima, mantendo apenas o efeito da terceirização;

- Em áreas de maior qualificação, como P&D e segurança, o gap salarial desaparece ou pende a favor dos terceirizados, chegando a uma vantagem de 5% em favor destes no caso de empresas de segurança.

[Buckaroo Banzai]

 

O objetivo é manter a taxa de lucro em níveis que valham à pena, ou seja, que mantenham as empresas auto sustentáveis, dando um minimo de lucro que seja para não quebrarem. Se pra isto tiverem que piorar a vida dos trabalhadores, sejam os miseráveis, os pobres ou os de classe média, fazer o que né? "É o sistema, estúpido!" kkkk

O trabalhador iria se ferrar de qualquer jeito, segundo esse teu espantalho comentário. Que seja então do jeito menos pior, que a empresa continue a existir e que mantenha o emprego de alguém que necessite trabalhar.

Isto, vamos aceitar sem resmungar que a grande parte de baixo da pirâmide sempre pague a conta necessária para manter de pé um sistema que sempre beneficia enormemente a pequena ponta de cima da pirâmide, que praticamente nunca perde em nada na qualidade de vida. E viva ao sadomasoquismo socieconômico! 

No que concerne a não se permitir terceirização (ou restrições arbitrárias de empregabilidade de mão de obra menos qualificada em geral), isso é uma descrição consideravelmente mais apropriada do que para o mercado em geral, já que o efeito geral do mercado é o de elevar a qualidade de vida pelo mundo todo, e mais significativamente daqueles mais pobres.

No caso da terceirização, por que a empresa A prefere pagar 10 mil para a empresa B contratar um funcionário por 5 mil para trabalhar na empresa A?

Por que a empresa A não paga, digamos, 7 mil pro funcionário num óbvio ganha-ganha?

Porque a legislação trabalhista é tão inflexível que esses 7 mil podem custar mais caso haja necessidade de demitir o funcionário antes do prazo ou para trabalhar por um período de tempo mais curto.

Para quem está achando essa lei da terceirização uma merda, por que não lutam para flexibilizar a CLT e assim cortar o mal pela raiz?

agora o mal esta na manutenção do emprego? que tal empresariar a CLT eliminando direito a férias, FGTS, decimo terceiro , convênios, vale transporte, participação nos lucros? 

não existe milagres! pode fazer quantos cálculos quiser no resultado final um maior lucro  sairá mesmo é do bolso  dos terceirizados.

Direito a férias, FGTS, decimo terceiro , convênios, vale transporte?

Isso não é um direito!!!!! Isso é parte do seu salário, devidamente subtraído.

É muita inocência pensar que a empresa dividir a pizza em 13 pedaços ao invés de 12 e entregar 2 pedaços em dezembro é um direito, um benefício que a empresa te dá.

Isso deve ser ruim para a economia em geral, por reduzir a demanda efetiva "instantânea" para a produção que há naquele momento, mas, sob o ponto de vista do empregador, poderia ser vantajoso? Pagar mais parcelado o salário, em vez de integralmente? Por outro lado, ele está perdendo também a "própria" demanda. Talvez pudesse ser uma vantagem competitiva em alguns casos se isso ficasse a cargo das próprias empresas e empregados decidir.

Seria curioso se perguntar o que as pessoas pensariam sobre receber um "salarião" gigante de uma vez no ano, ou menos vezes, o que deve ser impraticável à vasta maioria dos empregadores, tão mais difícil quanto menos parcelas. Mas acho que muitos achariam ruim esse salário adiantado por dizerem que não têm disciplina para gastar depois. Então o décimo terceiro é como uma economia doméstica forçada*. Já fizeram esse argumento aqui mesmo.


* ainda que a origem seja de uma canetada para "igualitarizar" bônus de fim de ano.

[Criaturo]

Olha que interessante. Estávamos discutindo aqui no trabalho justamente sobre essa lei e o cenário agora é muito mais favorável para nós, profissionais do séquiço de programas. Muitos possuem empresas para trabalhar com prestação de serviços e o cenário pode ser melhor.

melhor só se for  para os empresários que vislumbram mão de obra mais barata! ha...ha..ha..ha..ha
é dai que virá um maior lucro!

É justamente o contrário. Se facilitar a contratação, teremos menos custos e mais ofertas de emprego. Isso aumenta os salários.

mas aumentar salario significa aumentar custos, e aumentar salarios vai contra o sentido de terceirizar 

[Lorentz]

Olha que interessante. Estávamos discutindo aqui no trabalho justamente sobre essa lei e o cenário agora é muito mais favorável para nós, profissionais do séquiço de programas. Muitos possuem empresas para trabalhar com prestação de serviços e o cenário pode ser melhor.

melhor só se for  para os empresários que vislumbram mão de obra mais barata! ha...ha..ha..ha..ha
é dai que virá um maior lucro!

É justamente o contrário. Se facilitar a contratação, teremos menos custos e mais ofertas de emprego. Isso aumenta os salários.

mas aumentar salario significa aumentar custos, e aumentar salarios vai contra o sentido de terceirizar 

Se você reduz os custos, tem mais margem para oferecer salários melhores e atrair os melhores profissionais.

[MarceliNNNN]

Já trabalhei em uma empresa de Telemarketing que presta serviços para Oi e digo que foi uma das melhores empresas que eu já trabalhei. Nunca tive atraso de pagamentos, sempre tive meus "direitos" e não fiquei doente trabalhando nessa empresa. Há uma grande generalização sobre esse assunto.

[Criaturo]

O objetivo é manter a taxa de lucro em níveis que valham à pena, ou seja, que mantenham as empresas auto sustentáveis, dando um minimo de lucro que seja para não quebrarem. Se pra isto tiverem que piorar a vida dos trabalhadores, sejam os miseráveis, os pobres ou os de classe média, fazer o que né? "É o sistema, estúpido!" kkkk

O trabalhador iria se ferrar de qualquer jeito, segundo esse teu espantalho comentário. Que seja então do jeito menos pior, que a empresa continue a existir e que mantenha o emprego de alguém que necessite trabalhar.

ontem no jornal do SBT
o governo  @ Henrique Meireles, questionado que a terceirização iria diminuir em 25% os salários( para mim sera  50% e menos benefícios) tentava vender o peixe de que as leis CLT beneficia e  protege o trabalhador de serem demitidos, tornam os trabalhadores caros para os empresários desestimulando a criarem novos postos de trabalho.
Segundo essa enganação henriqueta " as leis que deveriam proteger os trabalhadores acabam gerando o desemprego"  tenta justificar que paises como EUA onde não existem estas  leis que protegem os trabalhadores ha mais empregos.
putz querer comparar a economia do EUA com o BRASIL , deveria ser mais justo comparando o salario e o poder aquisitivo de um trabalhador terceirizado  la com o mesmo daqui?
é lógico que com salários descente de lá haverá um maior consumo e geração de empregos!
No Brasil a terceirização terá um efeito negativo contrario, ela ira diminuir o poder de compra dos trabalhadores, a lógica é simples :
Ao inves de criar novos empregos ela ira transformar os ja existentes em sub empregos!
Digamos que um empresario tenha 2 funcionários ao custo de 4000,00, uma empresa terceirizada ofereça 2 funcionario ao custo 2000,00, dai que não foram criadas novas vagas apenas barateadas as 2 ja existentes.
ganha o dono da empresa terceirizada e o empresario contratante , perde os trabalhadores metade dos salarios e beneficios e ainda serão obrigados a ficarem migrando constantemente do seu local de trabalho, isto nas grandes cidades irá gerar uma perda ainda maior aos trabalhadores!

[Lorentz]

ontem no jornal do SBT
o governo  @ Henrique Meireles, questionado que a terceirização iria diminuir em 25% os salários( para mim sera  50% e menos benefícios)

E na realidade a redução será nula.

Espero que daqui alguns meses a gente possa constatar a mudança nos salários e caso não haja redução, você admita que estava errado e use isso como uma oportunidade para rever seus conceitos.

A minha previsão é que a redução de salário existirá em algumas áreas, mas será mínima, mas com aumento da oferta de empregos e em áreas de maior nível técnico haverá um leve aumento do salário.