Autor Tópico: Aprovado o monstro da terceirização!  (Lida 7664 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Criaturo

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.292
  • Sexo: Masculino
  • "sinto logo existo"
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #100 Online: 24 de Março de 2017, 16:13:35 »
Citar
O objetivo é manter a taxa de lucro em níveis que valham à pena, ou seja, que mantenham as empresas auto sustentáveis, dando um minimo de lucro que seja para não quebrarem. Se pra isto tiverem que piorar a vida dos trabalhadores, sejam os miseráveis, os pobres ou os de classe média, fazer o que né? "É o sistema, estúpido!" kkkk
O trabalhador iria se ferrar de qualquer jeito, segundo esse teu espantalho comentário. Que seja então do jeito menos pior, que a empresa continue a existir e que mantenha o emprego de alguém que necessite trabalhar.

Isto, vamos aceitar sem resmungar que a grande parte de baixo da pirâmide sempre pague a conta necessária para manter de pé um sistema que sempre beneficia enormemente a pequena ponta de cima da pirâmide, que praticamente nunca perde em nada na qualidade de vida. E viva ao sadomasoquismo socieconômico!  :stunned:

Um funcionário não está contente com a empresa?

Peça de missão e busque outra.

Ou tenha culhões e abra a sua.
se voce é um empresario e não esta contente com o salario que paga aos seus funcionários, mande os embora e contrate funcionários terceirizados bem baratinho e diga adeus as suas obrigações trabalhistas!
ou seja transforme empregos ja existentes em sub  empregos e tenha mais lucro!
resumindo se for procurar um emprego igual ou melhor, DESISTA porque só encontrará sub empregos terceirizados,mas se for  abrir alguma empresa que seja do ramo de terceirização que agora ta moda!

 

Mas aí tem que combinar com os funcionários. Se o emprego oferece salários piores, ninguém pega. Só numa situação de desespero isso ocorre.
exatamente é isso que a terceirização ira causar, só existirão sub empregos!
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.292
  • Sexo: Masculino
  • "sinto logo existo"
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #101 Online: 24 de Março de 2017, 16:16:42 »
Citar
O objetivo é manter a taxa de lucro em níveis que valham à pena, ou seja, que mantenham as empresas auto sustentáveis, dando um minimo de lucro que seja para não quebrarem. Se pra isto tiverem que piorar a vida dos trabalhadores, sejam os miseráveis, os pobres ou os de classe média, fazer o que né? "É o sistema, estúpido!" kkkk
O trabalhador iria se ferrar de qualquer jeito, segundo esse teu espantalho comentário. Que seja então do jeito menos pior, que a empresa continue a existir e que mantenha o emprego de alguém que necessite trabalhar.

Isto, vamos aceitar sem resmungar que a grande parte de baixo da pirâmide sempre pague a conta necessária para manter de pé um sistema que sempre beneficia enormemente a pequena ponta de cima da pirâmide, que praticamente nunca perde em nada na qualidade de vida. E viva ao sadomasoquismo socieconômico!  :stunned:

Um funcionário não está contente com a empresa?

Peça de missão e busque outra.

Ou tenha culhões e abra a sua.
se voce é um empresario e não esta contente com o salario que paga aos seus funcionários, mande os embora e contrate funcionários terceirizados bem baratinho e diga adeus as suas obrigações trabalhistas!
ou seja transforme empregos ja existentes em sub  empregos e tenha mais lucro!
resumindo se for procurar um emprego igual ou melhor, DESISTA porque só encontrará sub empregos terceirizados,mas se for  abrir alguma empresa que seja do ramo de terceirização que agora ta moda!

Qual é a relação que a sua resposta tem com que eu escrevi?
voce descreveu a sua visão de empregador  e eu descrevi minha visão de empregado
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #102 Online: 24 de Março de 2017, 16:25:39 »
O termo "empregado" e "empregador" tenderão a cair em desuso no futuro. Os empregados serão "prestadores de serviços". Eles oferecerão seus serviços no mercado, e outras pessoas (os "empregadores") contratarão esses serviços, com as condições e duração em contrato.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Criaturo

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.292
  • Sexo: Masculino
  • "sinto logo existo"
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #103 Online: 24 de Março de 2017, 16:26:51 »

empresários podem economizar gastando menos com multas e burocracia, e assim conseguindo contratar mais. O governo ganha porque mais contratados significa mais pagadores de impostos. E os contratados ganham porque estão com mais oferta de empregos e podem escolher os mais vantajosos, além de ficarem menos tempo desempregados.
esqueceu que irão ganhar mais pagando menos,mas isto não significa que irão querer investir um maior lucro em novos postos de trabalho!
só empresarios ganharão transformando empregos em sub empregos.
não sei como alguem que tenha seu salario diminuído pode acreditar que esta levando algum tipo de vantagem, ja houve situações de crises em condições emrgenciais e provisórias  que algumas empresas houve redução de salario proporcionalmente  a jornada, mas querer propor diminuição de salario e perda de  benefícios para continuar mantendo o mesmo emprego, apenas para aumentar o lucro dos empresários é no minimo uma proposta indecente!
Voce concorda com isso?

Você ignora que o funcionário também tem poder e pode recusar uma vaga que pague pouco. E não é fácil nem rápido preencher uma vaga ruim. Esse negócio de falar que sempre terá alguém disposto a receber menos é balela na maioria dos empregos. O empresário terá que esperar meses até achar alguém, e esses meses de improdutividade não compensa o salário baixo. Compensa mais oferecer um salário bom mas atrair um bom funcionário num curto espaço de tempo.

Aliás, a produtividade é outra coisa que você ignora. O patrão pode estar disposto a pagar mais se o funcionário é mais competente e mais produtivo. E às vezes se tiver que escolher entre um funcionário ruim que receba menos e um bom que receba mais, o emrpresário optará pelo último.


antes da terceirização voce poderia optar por melhor salario e beneficio, agora vai impestiar o mercado de  empresas de terceirizados "meia boca" do tipo topa tudo sem muito compromisso com serviços temporarios!
Até os bons profissionais serão obrigados por falta de melhores opções a sujeitar a sub empregos apreciando os como o "prato do dia"
um dos fatores preponderantes a um maior lucro é conseguir executar  o mesmo serviço com menos mão de obra em um tempo igual o preferencialmente menor, claro que a qualidade irá cair!
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #104 Online: 24 de Março de 2017, 16:29:12 »
Citação de: Pete Joseph
Eu não quero ser empresário, e aí? Quero ter uma vida decente e com conforto sem ser obrigado a ter que ser empresário. Estamos numa democracia ou não? Achei que tínhamos a tal liberdade de escolha dentro do sistema de livre mercado liberal para fazermos o que desejamos! Ou a escolha se resume a seja um empresário de sucesso ou se ferre? Esta é a grande liberdade disponibilizada pelo sistema?! Se for isto é uma grande bosta.

Deixa eu ver se entendi, você não quer ser empresário por causa da burocracia e outras obrigações inerentes a ser empreendedor, mas também não quer ser empregado para não ser "explorado", é isso?

Você entendeu errado. Releia com atenção.

Reler sua postagem? Ou o tópico todo?

A postagem já reli, mas por motivo provável de burrice ainda não entendi.

O tópico eu não li nem vou ler, por motivo comprovado de preguiça.

Você poderia me esclarecer o que realmente deseja? Estou falando a curto e médio prazo, não em uma mudança de paradigmas do modo como vivemos hoje em sociedade. A não ser que esta seja a única opção.

E você acha que vou perder meu tempo debatendo com quem assumidamente tem preguiça de ler?  :biglol:

HAHAHAHAHA, boa resposta  :biglol: :biglol:

Mas vou dar uma colher de chá pra você Fabrício. O que eu disse dentro deste debate foi simplesmente que dentro das constantes crises, para que os empresários mantenham uma taxa de lucro básica mínima necessária, uma das principais ações geralmente acionadas é o aumento da exploração do trabalhador (como a terceirização). Isto é um mecanismo automático do sistema para se manter em funcionamento. É causa e efeito, os próprios empresários não tem saída se não quiserem quebrar. Só atentei para esta lei de funcionamento do capitalismo.

Obrigado pela atenção.  :ok:

Mas eu não acho que essa sua visão de capitalismo seja como realmente funciona. Em países onde o capitalismo funciona de verdade, empresários conseguem lucrar e trabalhadores tem uma renda que permite uma vida digna. Essa dicotomia empresário malvadão x trabalhador explorado não é necessariamente verdade.

"Deus prefere os ateus"

Offline Criaturo

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.292
  • Sexo: Masculino
  • "sinto logo existo"
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #105 Online: 24 de Março de 2017, 16:36:58 »

Citar
ILISP - Instituto Liberal de São Paulo
 
"Fugi dos EUA opressor que não me garantia 'direitos' trabalhistas rumo ao Brasil, onde tenho a proteção da CLT e de burocratas angelicais que garantem que terei mais dificuldade para conseguir um emprego 'legal' e serei assaltado todos os meses quando estiver empregado".

Assinado: Ninguém.

ha...ha..ha..ha..ha..ha..ha....boa piada!

uma faxineira terceirizada  no EUA consegue ter um padrão de vida  muito superior aos de tecnicos mecanicos no Brasil, sem falar que aqui após o inicio da terceirização tiveram seus salários ainda mais reduzidos, não é atoa que muitos profissionais que foram terceirizados aqui no Brasil migraram para la para nunca mais voltar, então façamos o seguinte vamos propor repatria-los sob o hino nacional da terceirização brasileira patria amada gentil, se eles acreditarem que aqui terão as mesmas condições que la, então voce terá razão!  :brasil:
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Peter Joseph

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.114
  • Sexo: Masculino
  • Ela, a Entropia!
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #106 Online: 24 de Março de 2017, 16:40:21 »
O termo "empregado" e "empregador" tenderão a cair em desuso no futuro. Os empregados serão "prestadores de serviços". Eles oferecerão seus serviços no mercado, e outras pessoas (os "empregadores") contratarão esses serviços, com as condições e duração em contrato.

Na teoria é lindo, mas na prática a negociação "livre" é assim pra maioria:

- Aceita trabalhar muito pra ganhar pouco?
- Não
- Então dá licença que a fila tá grande. Próximo!

O poder de pressão na hora de negociar é totalmente desproporcional e favorável ao empregador.
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #107 Online: 24 de Março de 2017, 16:40:55 »
Essa dicotomia empresário malvadão x trabalhador explorado não é necessariamente verdade.

Nunca foi.

Isto não significa que não houve (ou não há) relações assimétricas e imorais entre empregadores e empregados, chegando ao ponto de escravização.

Mas já presenciei situações diametralmente opostas, que por causa de problemas de saúde, os empregadores se afastaram das atividades e foram literalmente rapinados por seus funcionários.
Foto USGS

Offline Peter Joseph

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.114
  • Sexo: Masculino
  • Ela, a Entropia!
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #108 Online: 24 de Março de 2017, 16:46:00 »
Mas eu não acho que essa sua visão de capitalismo seja como realmente funciona. Em países onde o capitalismo funciona de verdade, empresários conseguem lucrar e trabalhadores tem uma renda que permite uma vida digna.

Não precisa ser miserável pra ser explorado. A exploração, com consequente diminuição  na qualidade de vida, ocorre em todas as classes de trabalhadores, só que os efeitos são bem mais sentidos nas classes mais baixas é claro. Não é por que ganho cinco mil que vou achar legal perder mil.

Citar
Essa dicotomia empresário malvadão x trabalhador explorado não é necessariamente verdade.

Não é questão de empresário ser malvado. Ele precisa fazer isto durante as constantes crises pra se manter. A questão não é moral aqui, é prática/negócios. É algo intrínseco ao sistema. A única forma de evitar isto seria deixar de haver crises (o que é impossível no capitalismo) ou mudarmos o modelo econômico para outro onde as dinâmicas sejam outras.

Citar
Em países onde o capitalismo funciona de verdade, empresários conseguem lucrar e trabalhadores tem uma renda que permite uma vida digna.

EUA, por exemplo? Imagino que esta trabalhadora norte americana não concorda com você (e não é só ela): http://voyager1.net/sociedade/o-capitalismo-segundo-os-pobres/
« Última modificação: 24 de Março de 2017, 17:02:36 por Peter Joseph »
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline Criaturo

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.292
  • Sexo: Masculino
  • "sinto logo existo"
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #109 Online: 24 de Março de 2017, 16:51:12 »
Citação de: Pete Joseph
Eu não quero ser empresário, e aí? Quero ter uma vida decente e com conforto sem ser obrigado a ter que ser empresário. Estamos numa democracia ou não? Achei que tínhamos a tal liberdade de escolha dentro do sistema de livre mercado liberal para fazermos o que desejamos! Ou a escolha se resume a seja um empresário de sucesso ou se ferre? Esta é a grande liberdade disponibilizada pelo sistema?! Se for isto é uma grande bosta.

Deixa eu ver se entendi, você não quer ser empresário por causa da burocracia e outras obrigações inerentes a ser empreendedor, mas também não quer ser empregado para não ser "explorado", é isso? E mesmo assim quer ter uma vida "decente e com conforto"?

Vai ser meio difícil...

putz ceticos não acreditam em milagres,mesmo! hihihihihihihi
pois é morrer ninguem quer, mas ir para o paraíso todos querem!
eu acho que ele esta dizendo que se pessoas menos qualificadas no EUA conseguem ter um bom padrão de vida,  por que aqui deveríamos agradecer e sermos favoráveis a transformação dos nossos empregos em sub empregos?
como é divertida ver a hipocrisia temeriana dizendo que a reforma da previdência ira garantir  aposentadoria dos jovens de 70 e 80 anos.....ha..ha..ha..ha..ha
Quando o objetivo é fazer o jovem de hoje contribuir uma vida toda e morrer antes que possa tentar revindicar seus direitos.   
Cade a liberdade que prega este governo corrupto FDP, ah ja sei é só para os empresários que contribuem com campanhas politica!  :no:
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Peter Joseph

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.114
  • Sexo: Masculino
  • Ela, a Entropia!
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #110 Online: 24 de Março de 2017, 16:58:29 »
eu acho que ele esta dizendo que se pessoas menos qualificadas no EUA conseguem ter um bom padrão de vida...

A questão é que em muitos casos mesmo lá eles não tem qualidade de vida. Vamos parar de ficar acreditando em tudo que a mídia diz e idealizando o sonho americano pessoal, vejamos dramas reais de muitos trabalhadores por lá: http://voyager1.net/sociedade/o-capitalismo-segundo-os-pobres/
« Última modificação: 24 de Março de 2017, 17:06:07 por Peter Joseph »
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #111 Online: 24 de Março de 2017, 17:01:46 »
O poder de pressão na hora de negociar é totalmente desproporcional e favorável ao empregador.

Nem sempre.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Criaturo

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.292
  • Sexo: Masculino
  • "sinto logo existo"
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #112 Online: 24 de Março de 2017, 17:04:02 »
Eu não quero ser empresário, e aí? Quero ter uma vida decente e com conforto sem ser obrigado a ter que ser empresário. Estamos numa democracia ou não? Achei que tínhamos a tal liberdade de escolha dentro do sistema de livre mercado liberal para fazermos o que desejamos! Ou a escolha se resume a seja um empresário de sucesso ou se ferre? Esta é a grande liberdade disponibilizada pelo sistema?! Se for isto é uma grande bosta. Ainda mais dentro de um mundo profissional terceirizado, um trabalhador na maioria das vezes não terá um emprego melhor pra ir.

Democracia não diz respeito à vida pessoal de cada um, é apenas um sistema político onde há alternância de poder.

Eu queria ser bonito, ter 1,90 m, ter um Porsche, namorar Megan Fox e ter os poderes de Logan.... mas eu não posso! Que bosta de democracia é essa???  :biglol:




putz! se eu soubesse que esse era um dos seus objetos de desejo, vendi um 2012 1.6 completo  para uma CSS baratinho apenas 16000,00

existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Peter Joseph

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.114
  • Sexo: Masculino
  • Ela, a Entropia!
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #113 Online: 24 de Março de 2017, 17:14:35 »
O poder de pressão na hora de negociar é totalmente desproporcional e favorável ao empregador.

Nem sempre.

Sim, só na maioria das vezes.
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline Entropia

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 845
  • Sexo: Masculino
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #114 Online: 24 de Março de 2017, 17:20:44 »
Queria entender melhor essa questao. Pelo que vejo a maior parte que trabalhou tercerizado, diz que foi uma bosta, teve salários atrasados e tudo. E outros disseram que algumas vezes a empresa declara falência. Sao evidências anedóticas, ok. Mas parecem bem expressivas.

Com relacao aos empregados "Normais". Quais sao as chances de você ter demissoes destes para trocar por tercerizados de maneira a pagar menores salários?

Offline Criaturo

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.292
  • Sexo: Masculino
  • "sinto logo existo"
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #115 Online: 24 de Março de 2017, 17:34:09 »
O termo "empregado" e "empregador" tenderão a cair em desuso no futuro. Os empregados serão "prestadores de serviços". Eles oferecerão seus serviços no mercado, e outras pessoas (os "empregadores") contratarão esses serviços, com as condições e duração em contrato.
entendo! funciona assim  empresários que financiam eleições ,  exige  dos seus eleitos que eles sempre  tirem o peso das suas costas e coloque mais  peso nas costas dos trabalhadores.
Da mesma forma que o governo obriga pessoas que não usam a previdência a mante-las, assim como tambem obriga pessoas que não consumiram energia, ou agua a pagarem uma tarifa minima como custo de manutenção da disponibilização!
o fato é que o trabalhador contratado direto tambem  estará  "sempre" disponível  as necessidades do patrão, mesmo quando houver uma menor epoca de produtividade, então da mesma forma é justo que  em situação de menor demanda onde o trabalhador se encontra tambem disponível, que o empregador também pague o mesmo salario quando da alta produtividade, como um espécie de "taxa de manutenção" pela disponibilidade do seu empregado! 
ou seja pagar menor salario apenas pelo serviços efetivamente prestados é como querer comprar o trabalhador pelo seu peso bruto e exigir o peso dele apenas em filé-mignon!
Dento desa linha de pensamento excetuando os dependentes sociais ,por justiça  só deveria pagar imposto quem dele consegue se beneficiar.
Tai! se a terceirização é boa , vamos terceirizar esse mal governo , que tambem custa muito aos trabalhadores, é incompetente e corrupto!
E que tal pagar algo ao  governo apenas quando prestarem os devidos serviços a população?   :brasil:
« Última modificação: 24 de Março de 2017, 17:39:26 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #116 Online: 24 de Março de 2017, 17:39:39 »
Citar
As opções básicas no Brasil são as seguintes:

a) Funcionário (privado ou público).

b) Autônomo.

c) Empresário.

Com a terceirização, ó único que irá se beneficiar realmente é o empresário. Os outros dois, com exceções serão precarizados, sobrando novamente somente a opção de ser empresário.

Apenas numa análise que vai apenas a um palmo adiante do nariz. E que tem umas falhas de lógica primas/irmãs daquelas de achar que o salário mínimo deveria ser de 10 000 reais, para uma carga horária de quatro horas por dia. Fantasiando que toda vantagem definida na canetada pelo governo não tem custo algum, qualquer impacto possivelmente negativo na economia.

Offline Criaturo

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.292
  • Sexo: Masculino
  • "sinto logo existo"
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #117 Online: 24 de Março de 2017, 17:49:49 »
Queria entender melhor essa questao. Pelo que vejo a maior parte que trabalhou tercerizado, diz que foi uma bosta, teve salários atrasados e tudo. E outros disseram que algumas vezes a empresa declara falência. Sao evidências anedóticas, ok. Mas parecem bem expressivas.

Com relacao aos empregados "Normais". Quais sao as chances de você ter demissoes destes para trocar por tercerizados de maneira a pagar menores salários?
exatamente esse é um dos argumentos do topico, algumas empresas de terceirização que prestam serviços ao governo falem e deixam o seus empregados chupando dedo! :baby:
se o governo não consegue garantir direitos trabalhistas para seus terceirizados quanto mais para os da privada, então para este tipo de governo deve fazer  sentido querer tirar direitos dos trabalhadores.
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #118 Online: 24 de Março de 2017, 17:52:17 »
Peter Joseph, você acredita na mais-valia e/ou na soma-zero?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #119 Online: 24 de Março de 2017, 18:55:28 »
Citação de: Peter Joseph
Não precisa ser miserável pra ser explorado. A exploração, com consequente diminuição  na qualidade de vida, ocorre em todas as classes de trabalhadores, só que os efeitos são bem mais sentidos nas classes mais baixas é claro. Não é por que ganho cinco mil que vou achar legal perder mil.

Depende do que você considera exploração. Se eu assino um contrato onde aceito ganhar X por mês não posso depois reclamar que estou sendo "explorado". Novamente, estou falando de países onde o capitalismo funciona.

Citação de: Peter Joseph
Não é questão de empresário ser malvado. Ele precisa fazer isto durante as constantes crises pra se manter. A questão não é moral aqui, é prática/negócios. É algo intrínseco ao sistema. A única forma de evitar isto seria deixar de haver crises (o que é impossível no capitalismo) ou mudarmos o modelo econômico para outro onde as dinâmicas sejam outras.

Crises realmente existem e sempre existirão. Mas países onde o capitalismo é forte existem também há décadas e vão bem, tanto trabalhadores quanto empregadores. Apesar das crises.

Citação de: Peter Joseph
EUA, por exemplo? Imagino que esta trabalhadora norte americana não concorda com você (e não é só ela): http://voyager1.net/sociedade/o-capitalismo-segundo-os-pobres/

EUA, maior parte da Europa, Oceania, Canadá, para citar alguns. Agora, "funcionar" não é sinônimo de "ser perfeito". Infelizmente mesmo nos melhores países capitalistas existe pobreza. Mas quando pensamos que as alternativas são utopias impraticáveis ou o socialismo, onde todo mundo é pobre, está até bom.

Quanto ao link, evidências anedóticas vão existir sempre. Como eu disse, o capitalismo nos EUA funciona, mas está longe de ser perfeito. Há inclusive países bem melhores para se viver. Mas que também não são perfeitos.






"Deus prefere os ateus"

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.071
  • Sexo: Masculino
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #120 Online: 24 de Março de 2017, 19:04:09 »
Ele não é comunista, vejam a referência do nick. Peter Joseph é o fundador do Movimento Zeitgeist.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Movimento_Zeitgeist

https://pt.wikipedia.org/wiki/Projeto_Venus#Economia_baseada_em_recursos
« Última modificação: 24 de Março de 2017, 19:07:30 por Lakatos »

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #121 Online: 24 de Março de 2017, 20:35:40 »
É praticamente um sinônimo de comunismo, mas embananado com a explicação e tentativa de distinção. Aliás, esse artigo da WP merecia aquelas tarjas de panfleto/viés.

"Dicionaricamente", é comunismo. Só talvez seja argumentável não ser marxista, mas "nova-era".

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.071
  • Sexo: Masculino
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #122 Online: 24 de Março de 2017, 22:53:49 »
Por volta de 2009/2010 eu era simpatizante disso... hahaha

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #123 Online: 25 de Março de 2017, 06:37:47 »
É um comunismo hippie.
"Deus prefere os ateus"

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #124 Online: 25 de Março de 2017, 08:40:19 »



putz! se eu soubesse que esse era um dos seus objetos de desejo, vendi um 2012 1.6 completo  para uma CSS baratinho apenas 16000,00



 :hihi:

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!