Autor Tópico: Aprovado o monstro da terceirização!  (Lida 7666 vezes)

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Offline Peter Joseph

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #150 Online: 29 de Março de 2017, 17:46:27 »
Não sei de tudo, mas desconfio de muita coisa  :biglol:
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Offline Lorentz

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #151 Online: 29 de Março de 2017, 17:59:14 »
Não sei de tudo, mas desconfio de muita coisa  :biglol:

Claro.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #152 Online: 29 de Março de 2017, 19:49:12 »
O problema agora pode ser a desigualdade, mas isso em si já é indicativo de estarmos, em grande parte graças ao mercado, num estado melhor, com menos pobreza absoluta (problema muito mais grave do que apenas desigualdade), e não afundando numa situação cada vez mais grave devido a ele.

Vamos ver se você vai continuar pensando assim quando mais nacionalistas populistas forem eleitos pelo mundo pelas grandes massas pobres, inclusive os ex-classe média, com seus discursos de se tornarem grandes de novo (e a tendência está se mostrando justamente esta).  :biglol: A merda vai ser grande, pode ter certeza!

Sim, continuaria pensando assim, mesmo que governantes protecionistas populistas fossem eleitos e fizessem merda.

Felizmente tenho a impressão de não ser uma "tendência" tão forte, parece que Trump foi aberração, acho que qualquer um acharia há alguns anos que Wilders teria maiores chances que Trump, quando foi o contrário, talvez até por um efeito dominó pelo desastre de Trump.


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Se a desigualdade (interessante seria medir uma desigualdade de IDH desconsiderando renda, também) diminui menos ou aumenta, isso provavelmente será compensado com políticas que ainda mantém um mercado essencialmente como o existente, basicamente redistribuição aliada a liberdade econômica razoável.

Mas foi o mercado existente que produziu tal nível de desigualdade e estagnação/queda d renda. Investir nisto só vai aumentar ainda mais o abismo entre pobres e ricos. É tipo dizer pra um alérgico em amendoim comer mais amendoim pra se curar.

Produziu a desigualdade ao mesmo tempo em que enriqueceu a todos, como parte do processo, porque as oportunidades não são homogêneas. Até se inventar um verdadeiro hoverboard/substututo para roda, vamos ter que continuar colocando graxa nos rolamentos e engrenagens de verdade, que de fato nos levam mais ou menos até onde desejamos, apesar de todas as falhas e manutenção. E provavelmente não precisamos nos preocupar em todos morrermos numa queda de um barranco coletiva nem nada assim, diferentemente de planos mirabolantes de Hindenburgs onde todos são obrigados a embarcar.

Offline Gauss

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #153 Online: 29 de Março de 2017, 19:51:15 »
É muito engraçado quando confundem desigualdade de renda (econômica) com pobreza. :lol:
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Fabrício

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #154 Online: 30 de Março de 2017, 10:06:08 »
É muito engraçado quando confundem desigualdade de renda (econômica) com pobreza. :lol:

Dá até a impressão de que a preocupação maior nem é com a pobreza, mas um certo ressentimento pelo fato de existirem pessoas mais (ou bem mais) ricas que o indivíduo que reclama.
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Offline _Juca_

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #155 Online: 30 de Março de 2017, 10:20:21 »
É muito engraçado quando confundem desigualdade de renda (econômica) com pobreza. :lol:

É porque geralmente os poísses e regiões mais pobres são as mais desiguais, e uma coisa não está necessáriamente dissociada da outra.

Offline Criaturo

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #156 Online: 30 de Março de 2017, 10:26:29 »
Por volta de 2009/2010 eu era simpatizante disso... hahaha

Eu acho curioso como tema "filosófico", se questionar sobre o futuro potencial, de forma mais abstrata.

Se a automatização crescente é uma tendência sem volta (considerando isso positivo), então eventualmente se chegaria ao ponto que máquinas farão qualquer coisa melhor e mais barato do que humanos, inclusive as próprias máquinas, até eventualmente projetá-las. No extremo absoluto você tem esse cenário de praticamente estarmos sendo "engolidos" por máquinas, e o risco de "revolta", de nos considerarem "obsoletos", um "desperdício" com o despertar de alguma consciência mais autônoma, mas, antes desse cenário cyber-apocalíptico se tem o de que essa crescente automação deve ser acompanhada da crescente concentração dos meios de produção de riqueza nas mãos de cada vez menos.

Sam Harris coloca algo como que então parece que rumamos a uma bifurcação: ou um mundo com uma casta de hiper-mega-pornograficamente-ricos e uma vasta casta de hipotéticos miseráveis, OU, se considerando que as máquinas seriam praticamente "máquinas de produzir riqueza", efetivamente criar uma sociedade comunista-utópica, "renda mínima" universal, com preocupaçães apenas sobre como criar incentivos para as pessoas não serem umas vagabundas inúteis e etc.

Mas acho que é meio falsa essa dicotomia, os "não detentores dos meios de produção" devem efetivamente se isolar economicamente e criar sua própria economia paralela, ou talvez sempre ser mais baratos que máquinas.

Acho que também haveria a possibilidade de uma jihad Butleriana, um banimento de máquinas.

Mas também acho positivo que haja gente tentando "alternativas" de maneira voluntária/não-totalitária, muito embora comumente me pareçam meio radicais ou ingênuas, algumas vezes sendo só uns spas de hippies ricos, ou comunidades de hippies de diversos níveis de riqueza, ou, ainda, talvez gente se submetendo a durezas que desnecessárias se fossem mais integrados ao mercado.

as colheitadeiras estão acabando com milhares de empregos rural ,mais gente concorrendo a vagas  e entupido as cidades!
digamos que em primeiro momento a automatização industrial aumente a produção e acabe com os empregos "diretos".
oras! a parte da diminuição de custo com a mão de obra@ produção deveria ser repassado ao consumidor,para aumentar a demanda,mas será que o empresario brasileiro possui esta mentalidade, de aumentar lucros a longo prazos?
ja o aumento da produção  materia primas causado indiretamente pela automatização tambem deveria causar aumento de mais mão de obra,mas tambem em nome de um maior lucro  será que os fornecedores de materia primas tambem não irão querer automatizar suas produções gerando ainda maior desemprego?
falando em desempregos como o governo espera criar novos postos de trabalhos para milhares de jovens desempregados, obrigando o as pessoas continuarem ocupando vagas até aos 80 anos ?
   
« Última modificação: 30 de Março de 2017, 12:32:39 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Gaúcho

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #157 Online: 30 de Março de 2017, 10:41:05 »
É muito engraçado quando confundem desigualdade de renda (econômica) com pobreza. :lol:

É porque geralmente os poísses e regiões mais pobres são as mais desiguais, e uma coisa não está necessáriamente dissociada da outra.

Venezuela, Cuba e Coréia do Norte quase não possuem desigualdade.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline _Juca_

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #158 Online: 30 de Março de 2017, 11:07:18 »
É muito engraçado quando confundem desigualdade de renda (econômica) com pobreza. :lol:

É porque geralmente os poísses e regiões mais pobres são as mais desiguais, e uma coisa não está necessáriamente dissociada da outra.

Venezuela, Cuba e Coréia do Norte quase não possuem desigualdade.

Primeiro a Venezuela não é socialista e tem uma grande desigualdade econômica, embora uma das menores da América Latina, e já era assim antes do Chavismo,  depois esse fenômeno onde a desigualdade está presente nos países e regiões mais pobres é um fenômeno de países capitalistas.

Offline Gaúcho

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #159 Online: 30 de Março de 2017, 11:28:16 »
A Venezuela é menos desigual que a Austrália. Como que ela possui "grande desigualdade econômica"? 82% da sua população estão na mesma faixa de renda.

E é óbvio que a desigualdade vai ser um fenômeno de países capitalistas. Em um país socialista, todo mundo é pobre, logo, não há desigualdade.

O ponto é você não entender que desigualdade per si não é problema, o problema é pobreza. É melhor viver na desigual Nova Zelândia do que na igual Venezuela ou Cuba.
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Offline Criaturo

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #160 Online: 30 de Março de 2017, 12:06:07 »


"A proposta de lei tem um caráter de generalidade, por isso quem vai delimitá-la será a Justiça do Trabalho", avalia a desembargadora aposentada e ex-presidente do TRT de São Paulo, Maria Aparecida Pellegrina, hoje sócia do Pellegrina & Monteiro Advogados.

Um dos principais pontos levantados por advogados e magistrados é a possibilidade de o empregado ainda que terceirizado obter o vínculo com a companhia contratante dos serviços.

Isso poderia ocorrer se o terceirizado demonstrasse que cumpria ordens, horários e normas internas da tomadora de serviços, assim como a habitualidade (comparecer ao menos três vezes por semana ao local de trabalho). Esses requisitos, além da pessoalidade, estão previstos nos artigos 3º e 4º da CLT.Para Leone Pereira, a nova norma traz ainda mais insegurança ao trabalhador do que o projeto discutido no Senado. Isso se deve ao fato de haver a responsabilidade subsidiária, como a Justiça do Trabalho vem aplicando hoje e não solidária. "Esse projeto de lei desampara o trabalhador. Seria melhor a responsabilidade solidária, que eu posso escolher por quem responde pela integralidade da dívida. Com a subsidiária vai demorar mais no processo para chegar na tomadora", diz.

em alguns casos existem empresários safados que negam se a honrar suas dividas trabalhistas  se aproveitando de leis fracas muitas vezes conseguem dar calotes nos seus empregados.
Assim se o trabalhador direto ja tem dificuldades em receber seus direitos, imagine então o terceirizado?

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A advogada Cássia Pizzotti, sócia da área trabalhista do Demarest Advogados afirma que a lei deve trazer novos investimentos para o Brasil e aumentar contratações. "Assessorei um caso recente de uma empresa que estrangeira que ia se estabelecer no Brasil com 20 mil empregados mas desistiu quando soube que a terceirização não era regulamentada por lei". Porém, de acordo com Cássia, a norma não deve permitir que fraudes aconteçam.
certamente a transformação de empregos ja  existentes em sub empregos , sera bem maior!

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" A mudança não é tão radical quanto parece. Houve a aprovação de uma terceirização de forma mais abrangente porque ela passa a ser lícita em qualquer atividade, mas isso não significa que se possa terceirizar irrestritamente, violando o que dispõe a CLT".
parece que quando é para ferrar o trabalhador eles começam pondo apenas a "cabecinha" para logo de inicio não despertarem magoas profundas!Assim as empresas terceirizadoras ainda terão que respeitar os direitos previstos na CLT, claro em cima de menores salários , eis ai o de onde virá o maior lucro!

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A única discussão que a proposta, se sancionada, finalizará no Judiciário é se os terceirizados estão na atividade-meio ou atividade-fim, segundo Cássia. Hoje são esses os termos que a Justiça do Trabalho utiliza para permitir ou não a terceirização. A terceirização da atividade fim ou a principal é vedada pelo Tribunal Superior do Trabalho (TST) por meio da Súmula nº 331.
afinal de contas pode ou não poder terceirizar atividade a fim?

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Com a possibilidade da terceirização ser aprovada, alguns setores como promoção de vendas, logística, teleatendimentos ou televendas terão mais segurança para usar esse meio de contratação, segundo a advogada. Uma fábrica de maionese não precisa contratar como empregado uma pessoa que faz promoção de vendas no supermercado ou uma indústria pode terceirizar a produção de embalagens de seu produto.
nesta viajaram na maionesse  :hihi:
ué? e desde quando empresas fabricam a embalagens dos seus produtos?

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  Por outro lado, a advogada Maria Aparecida Pellegrina avalia que a terceirização de 100% dos funcionários de uma empresa poderá ser considerada fraude pela Justiça do Trabalho. E que situações como essas deverão ser observadas pelos sindicatos.

ué II ? pensei que a terceirização generalizada era o melhor para o bem comum? ou será uma boa droga apenas se aplicada em  doses homeopáticas ?

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Professor de Direito do trabalho do Damásio Educacional Leone Pereira, sócio do PMR Advogados, ressalta que tudo dependerá da interpretação da Justiça do Trabalho e do Supremo Tribunal Federal (STF) com relação à nova lei. "Cada juiz poderá declarar a inconstitucionalidade da lei nos processos que julga, há essa possibilidade e as entidades devem ir ao Supremo", diz.

é da interpretações que nascem as injustiças

A professora Dânia lembra, porém, que a Justiça do Trabalho tem aplicado em discussões sobre terceirização o que se chama de teoria do salário equânime. Nesses caso, os magistrados equiparam a remuneração dos terceirizados a dos contratados que exercem as mesmas funções.


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O presidente da Associação Nacional dos Magistrados da Justiça do Trabalho (Anamatra), Germano Silveira de Siqueira, afirma que foi aprovado o pior dos projetos em tramitação que regulamentam a terceirização. "Esse projeto não traz nenhuma garantia aos trabalhadores e segurança jurídica para as empresas por trazer conceitos abstratos, e deve aumentar a demanda na Justiça do Trabalho", diz. Siqueira acredita que o presidente da República, Michel Temer, deve vetar o projeto na integralidade ou parcialmente. Caso isso não ocorra, afirma que a entidade estuda ir ao Supremo contra a norma.
um governo financiado e eleito por empresários ira querer  vetar aumento de lucros?  :biglol:

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Entre as críticas afirma que a proposta não prevê equivalência salarial entre terceirizados e empregados, não estabelece regras para evitar acidentes de trabalho e permite a terceirização ampla, o que deve gerar precarização. Segundo ele, hoje são aproximadamente 12 milhões de trabalhadores terceirizados e 35 milhões de contratados diretamente, números que podem ser invertidos com a aprovação do texto.
O projeto de lei que regulamenta a terceirização ampla, lançado em 1998 e aprovado quarta-feira pela Câmara, tem potencial para mudar a estrutura do mercado de trabalho no Brasil, afirma o sociólogo do trabalho Ruy Braga, e fazer com que os trabalhadores sob esse regime - hoje estimados por ele em 25% dos 47 milhões de empregos legais contabilizados em 2015 pela Relação Anual de Informações Sociais (Rais), 13 milhões no total - passem a ser maioria.[/quote]
pior poderá se aproximar do 100%

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Com relação ao número de acidentes de trabalho no Brasil, de dez acidentes, oito acontecem com empregados terceirizados. "O projeto é muito preocupante. Ele permite que sua companhia aérea substitua sua equipe de pilotagem por uma terceirizada", afirma.

natural para estranhos no ninho

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Isso porque os brasileiros hoje terceirizados têm duas características ainda predominantes no mercado de trabalho brasileiro - eles são pouco qualificados e recebem baixos salários. Ainda segundo a Rais, 73% dos vínculos contabilizados naquele período (o último dado disponível), 34,5 milhões, têm remuneração média de até três salários mínimos e 75,9%, escolaridade que chega, no máximo, ao ensino médio completo. Um em cada cinco concluíram, no máximo, o fundamental.
após esta contatação pratica   AS Eletropaulo foi obrigada a rever seus conceitos econômicos e sabiamente decidiu  voltar a recontratar seus antigos funcionários diretamente, putz os serviços essenciais prestados por terceirizados são péssimos:
após 6 horas sem energia me veio os tenicos da Ae eletropaulo constaaterem que o "fusivel do disjuntor de entrada" estava queimado...qua...qua...qua...qua.. e que não poderiam efetuar o reparo pois não dispunham do mesmo que mesmo sendo parte lacrada éra de obrigação do consumidor te-los de reserva, após muito argumentos inclusive questionado que chave interruptora não é a mesma coisa que disjuntor, eles disseram que iriam quebrar o meu galho" fizeram um jumper usando um fiozinho bem fininho para jampear um fusivel queimado de 80 A e foram embora com ares de quem tinha resolvido o problema"
Não deu outra minha esposa foi correndo tomar banho e puf de volta a escuridão.
fui obrigado a me armar com lanternas e ir jampear o tal fusivel queimado desta vez como devido disjunto de 80A , para no outro dia comprar e trocar o devido fusível!
outro caso by terceirização na epoca da seca cheguei a ficar uma semana sem agua, pois por falta de pressão não subia agua para caixas , a SABESP disse que iria manda mais tenicos "terceirizados", veio dois profissionais  entendidos  o chefe desprovido de ferramentas com seu auxiliar muito bem equipado com um tipo de relatório  on line eletronico, o chefe inicialmente mandou ou o assistente anotar que o problema era pressão fraca no ramal de entrada , então questionei se ele havia medido o valor da pressão ele respondeu que sim " colocando o dedo na mangueira de entrada"  :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
Argumentei que este não era só um problema meu e sim de todos os moradores da rua, então ele mandou o assistente digitar que o probelma era do ramal principal da rua que estava muito fino (Cano).
argumentei que tanto  quanto o cano principal e moradores da rua eram os mesmo de antes da pressão baixar?
finalmente o cabeça de vento terceirizado concluiu que a sabesp havia diminuindo a pressão da rua para evitar consumo , fui obrigado a improvisar um balde com um bomba para mandar agua para o segundo andar,mas graças a Deus hoje a pressão ja voltou ao normal!

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"A terceirização ampla pode promover uma inversão estrutural no mercado de trabalho. Em cinco, sete anos o total de terceirizados por chegar a 75%", diz ele, que é professor do departamento de Sociologia da Universidade de São Paulo (USP). O processo poderia começar dentro da própria universidade, ele afirma. Tirando os professores, cerca de 75% dos funcionários da USP são celetistas e apenas 25% estatutários, regime que prevê estabilidade no cargo. "Todos esses 75% são passíveis de serem terceirizados", avalia.

a dez anos atras o SENAI do sr, paulo skaf ja havia terceirizados seus cursos, que antes eram ministrado por instrutores diretos ,gratuitos aos alunos com duração de 1 ano.
após ministrados por instrutores terceirizados contratados para darem o mesmo curso em apenas 3 meses a um preço exorbitante, ou seja passaram a cobrar pela falta de qualidade!

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Levantamento de 2015 feito pela Subseção do Dieese na Central Única dos Trabalhadores (CUT) mostra algumas dessas assimetrias na comparação das condições de trabalho de um funcionário efetivo e um terceirizado do ramo químico. Os dados do "Dossiê Terceirização e Desenvolvimento", colhidos em 2014, mostram que a remuneração do terceirizado é cerca de 40% menor e que ele não tem direito a benefícios como vale alimentação e auxílio creche.
F... o trabalhador empresario precisam aumentar seus lucros!
interessante que as pessoas que deram muito duro para alcançar um melhor emprego serão sacrificas em nome do oportunismo empresarial by governos de empresários para empresarios!
me digam qual é possibilidade de seguir uma carreira ocupando cargos terceirizados  mão de obra baratas são mais descartáveis?
mas sempre haverá a  opção de procurar-se por outro emprego terceirizado ah que M.....!


« Última modificação: 30 de Março de 2017, 12:09:10 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline _Juca_

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #161 Online: 30 de Março de 2017, 12:23:58 »
A Venezuela é menos desigual que a Austrália. Como que ela possui "grande desigualdade econômica"? 82% da sua população estão na mesma faixa de renda.

Falso, o índice Gini da Venezuela é maior do que o da Austrália, eles até são próximos. Mas isso nem é o problema, a Austrália é um dos países menos desiguais do planeta.

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E é óbvio que a desigualdade vai ser um fenômeno de países capitalistas. Em um país socialista, todo mundo é pobre, logo, não há desigualdade.

Então porque usar um espantalho, de Cuba e Venezuela? A Venezuela já era menos desigual desde antes do Chavismo, e ela passa longe do socialismo, mesmo com o populismo chavista.

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O ponto é você não entender que desigualdade per si não é problema, o problema é pobreza. É melhor viver na desigual Nova Zelândia do que na igual Venezuela ou Cuba.

O problema da sua afirmação é que você é que ela dissocia completamente a desigualdade social da pobreza, mas todos os países mais desiguais do planeta também estão na tabela de baixo da pobreza e os mais ricos estão na tabela de cima, com algumas excessões particulares. E não afirmei que a desigualdade social e a pobreza são o mesmo fenômeno, ou que uma causa necessariamente a outra, mas sim que em países e regiões pobres a desigualdade social tende a ser favorecida e vice versa. Então dizer que a desigualde social não causa pobreza só seria totalmente válido em regiões muito ricas, onde os mais pobres não são pobres, mesmo que a desigualdade aumente não haverá pobreza, mas em regiões pobres, se a desigualdade aumentar, os pobres ficarão mais pobres ou no máximo na mesma pobreza de sempre. Então sim, dependendo da região onde ela se encontra, a desigualde social e econômica pode causar pobreza.

Offline Lorentz

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #162 Online: 30 de Março de 2017, 12:25:07 »
Criaturo, aproveite o forum para aprender e para rever seus conceitos. Não fique insistindo em algo não baseado na realidade.

Olha as coisas absurdas que você escreveu:

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Assim se o trabalhador direto ja tem dificuldades em receber seus direitos, imagine então o terceirizado?

O terceirizado pode reivindicar seus direitos pela empresa que o contratou.
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certamente a transformação de empregos ja  existentes em sub empregos , sera bem maior!

Certamente baseada em quê? Achismo e ideologia não prova nada. Na verdade, empresas podem até gastar mais com terceiros, pois a economia não está nos salários desses (que é muitas vezes igual), mas no enxugamento da empresa que não irá precisar ter mais funcionários de RH, contadores, advogados,  para gerenciar esses funcionários. Geralmente isso é um custo fixo e a terceira acaba bancando.

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ué II ? pensei que a terceirização generalizada era o melhor para o bem comum? ou será uma boa droga apenas se aplicada em  doses homeopáticas ?

100% de terceirização não fez sentido porque alguém tem que ser o responsável direto pela empresa. Deve ter questões contábeis, legais e afins que justificam isso.

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F... o trabalhador empresario precisam aumentar seus lucros!

O empresário precisa sobreviver e não quebrar!

Terceirizar enxuga a empresa e dá agilidade.
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Offline Criaturo

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #163 Online: 30 de Março de 2017, 13:11:20 »
Criaturo, aproveite o forum para aprender e para rever seus conceitos. Não fique insistindo em algo não baseado na realidade.

Olha as coisas absurdas que você escreveu: "Assim se o trabalhador direto ja tem dificuldades em receber seus direitos, imagine então o terceirizado?"

pelo contrario procuro sempre argumentar de forma pratica, baseado e fatos reais como a cia americana "AES"  após ter comprado a estatal Eletropaulo, acreditando que o Brasil = EUA de cara resolveu "economizar" transformando empregos diretos em terceirizados, quebraram a cara e agora foram obrigados pelo bom senso a rever seus maus conceitos econômicos recontratando diretamente seus ex funcionários. provando assim que o barato pode ficar caro!
que tal ficar internado em um hospital terceirizado com funcionários descompromissados sem vínculos empregatícios, despreparados e  mal remunerados? boa sorte :brasil:

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O terceirizado pode reivindicar seus direitos pela empresa que o contratou.
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o argumento é que terá ainda maior dificuldade :

".Para Leone Pereira, a nova norma traz ainda mais insegurança ao trabalhador do que o projeto discutido no Senado. Isso se deve ao fato de haver a responsabilidade subsidiária, como a Justiça do Trabalho vem aplicando hoje e não solidária. "Esse projeto de lei desampara o trabalhador. Seria melhor a responsabilidade solidária, que eu posso escolher por quem responde pela integralidade da dívida. Com a subsidiária vai demorar mais no processo para chegar na tomadora", diz."

certamente a transformação de empregos ja  existentes em sub empregos , sera bem maior!
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Certamente baseada em quê? Achismo e ideologia não prova nada. Na verdade, empresas podem até gastar mais com terceiros, pois a economia não está nos salários desses (que é muitas vezes igual), mas no enxugamento da empresa que não irá precisar ter mais funcionários de RH, contadores, advogados,  para gerenciar esses funcionários. Geralmente isso é um custo fixo e a terceira acaba bancando.
baseados na praticas de funcionários que foram terceirizados é como eu digo, se para o funcionario direto de grandes empresa em alguns casos ja fica muito difícil ter seu direitos assegurados, principalmente os rescisórios, imagine trabalhando para boquetas de empresinhas aventureiras de terceirização .
conta é simples o governo não ira abrir mão dos impostos antes pagos pelo empresario diretos, logo o terceirizado terá que subtrai-los dos salários do seus  terceir(escrav)izados e ainda terá que reduzi-los ainda mais para obter algum lucro!
outra manobra desprezível ser obrigar um terceirizado a trabalhar pelo serviço de  dois funcionário  diretos, terceirização é isso maior produção com menores salarios, só poderia ser mesmo uma solução  magica de empresários visando maior lucro!



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100% de terceirização não fez sentido porque alguém tem que ser o responsável direto pela empresa. Deve ter questões contábeis, legais e afins que justificam isso.

se  100% da terceirização não faz sentido, melhor desistir dela!  :hihi:

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Offline Lorentz

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #164 Online: 30 de Março de 2017, 13:20:54 »
pelo contrario procuro sempre argumentar de forma pratica, baseado e fatos reais

Negativo. Está agindo quase como um troll.

como a cia americana "AES"  após ter comprado a estatal Eletropaulo, acreditando que o Brasil = EUA de cara resolveu "economizar" transformando empregos diretos em terceirizados, quebraram a cara e agora foram obrigados pelo bom senso a rever seus maus conceitos econômicos recontratando diretamente seus ex funcionários.

A terceirização nem sempre é benéfica. Deve ser analisado caso a caso. Uma decisão errada por uma empresa não invalida o processo todo.

que tal ficar internado em um hospital terceirizado com funcionários descompromissados sem vínculos empregatícios, despreparados e  mal remunerados? boa sorte :brasil:


Seria horrível! Mas isso não tem nada a ver com terceirização.

Os salários dos terceirizados são equiparáveis, possuem vínculo empregatício e tem compromisso, inclusive, sendo mais fácil de ser demitido caso faça algo errado, pois basta a empresa dispensar o cara e exigir outro no lugar que a terceira terá que providenciar.
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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #165 Online: 30 de Março de 2017, 13:30:28 »
O problema da sua afirmação é que você é que ela dissocia completamente a desigualdade social da pobreza, mas todos os países mais desiguais do planeta também estão na tabela de baixo da pobreza e os mais ricos estão na tabela de cima, com algumas excessões particulares. E não afirmei que a desigualdade social e a pobreza são o mesmo fenômeno, ou que uma causa necessariamente a outra, mas sim que em países e regiões pobres a desigualdade social tende a ser favorecida e vice versa. Então dizer que a desigualde social não causa pobreza só seria totalmente válido em regiões muito ricas, onde os mais pobres não são pobres, mesmo que a desigualdade aumente não haverá pobreza, mas em regiões pobres, se a desigualdade aumentar, os pobres ficarão mais pobres ou no máximo na mesma pobreza de sempre. Então sim, dependendo da região onde ela se encontra, a desigualde social e econômica pode causar pobreza.

Juca, como você tem certeza que desigualdade social causa pobreza e não o contrário? Desigualdade me parece somente uma consequência da pobreza, uai!

Para resolver a desigualdade, deve resolver a pobreza. E não se resolve pobreza com paliativos, mas com reformas, investimentos em educação e desburocratização do Estado.
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Offline Gaúcho

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #166 Online: 30 de Março de 2017, 14:33:09 »
A Venezuela é menos desigual que a Austrália. Como que ela possui "grande desigualdade econômica"? 82% da sua população estão na mesma faixa de renda.

Falso, o índice Gini da Venezuela é maior do que o da Austrália, eles até são próximos. Mas isso nem é o problema, a Austrália é um dos países menos desiguais do planeta.

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E é óbvio que a desigualdade vai ser um fenômeno de países capitalistas. Em um país socialista, todo mundo é pobre, logo, não há desigualdade.

Então porque usar um espantalho, de Cuba e Venezuela? A Venezuela já era menos desigual desde antes do Chavismo, e ela passa longe do socialismo, mesmo com o populismo chavista.

Citar
O ponto é você não entender que desigualdade per si não é problema, o problema é pobreza. É melhor viver na desigual Nova Zelândia do que na igual Venezuela ou Cuba.

O problema da sua afirmação é que você é que ela dissocia completamente a desigualdade social da pobreza, mas todos os países mais desiguais do planeta também estão na tabela de baixo da pobreza e os mais ricos estão na tabela de cima, com algumas excessões particulares. E não afirmei que a desigualdade social e a pobreza são o mesmo fenômeno, ou que uma causa necessariamente a outra, mas sim que em países e regiões pobres a desigualdade social tende a ser favorecida e vice versa. Então dizer que a desigualde social não causa pobreza só seria totalmente válido em regiões muito ricas, onde os mais pobres não são pobres, mesmo que a desigualdade aumente não haverá pobreza, mas em regiões pobres, se a desigualdade aumentar, os pobres ficarão mais pobres ou no máximo na mesma pobreza de sempre. Então sim, dependendo da região onde ela se encontra, a desigualde social e econômica pode causar pobreza.

Se o GINI da Venezuela e da Austrália são parecidos, obviamente a desigualdade não é um fator gerador de pobreza. Se calha de países mais pobres, por regra, serem mais desiguais, isso é uma consequência da pobreza, e não uma causa. Em um país pobre, é mais difícil as pessoas ascenderem socialmente, logo, é difícil diminuir a desigualdade. E quando há essa diminuição, é de uma forma negativa, com todos ficando pobres, como nos mostra Cuba, Venezuela, Coréia do Norte etc.

E aproveitando teu gancho para causas e efeitos, eu te dou uma solução para diminuir a desigualdade:

IDH
Hong Kong - 1º em liberdade econômica; 15º maior IDH do mundo;
Singapura - 2º em liberdade econômica; 9º maior IDH do mundo;
Nova Zelândia - 3º em liberdade econômica; 7º maior IDH do mundo;
Austrália - 4º em liberdade econômica; 2º maior IDH do mundo;
Suiça - 5º em liberdade econômica; 3º maior IDH do mundo;
[..]
Zâmbia - 100º em liberdade econômica; 141º no IDH;
Siri Lanka - 101º em liberdade econômica; 73º no IDH.
Burkina Faso - 102º em liberdade econômica; 181º no IDH.
Gabão - 104º em liberdade econômica; 112º no IDH.
Brasil - 118º em liberdade econômica; 79º no IDH.

GINI
Canadá - 6º em liberdade econômica; 23º no índice Gini.
Chile - 7º em liberdade econômica; 32º no índice Gini.
Estônia - 8º em liberdade econômica; 20º no índice Gini.
Irlanda - 9º em liberdade econômica; 13º no índice Gini.
Dinamarca - 11º em liberdade econômica; 2º no índice Gini.
EUA - 12º em liberdade econômica; 31º no índice Gini.
[...]
Zâmbia - 100º em liberdade econômica; 141º no índice Gini.
Siri Lanka - 101º em liberdade econômica; 73º no índice Gini.
Burkina Faso - 102º em liberdade econômica; 181º no índice Gini.
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Como alguém preocupado legitimamente com as causas sociais, eu sei que você vai refletir e passar a apoiar o liberalismo e largar o retrocesso da esquerda.
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Offline Agnoscetico

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #167 Online: 30 de Março de 2017, 15:15:04 »
Tinha postado em videos politicos mas talvez aqui seja mais adequado:

Renan Calheiros contra terceirização

https://www.facebook.com/renancalheirosoficial/videos/1127252387419803

Offline _Juca_

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #168 Online: 31 de Março de 2017, 09:35:47 »
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Se o GINI da Venezuela e da Austrália são parecidos, obviamente a desigualdade não é um fator gerador de pobreza. Se calha de países mais pobres, por regra, serem mais desiguais, isso é uma consequência da pobreza, e não uma causa.

Gaúcho, entenda por favor, eu não estou afirmando que a desigualdade social é a consequencia última dos países serem mais pobres, não é algo tão simples assim, ela existe em países mais ricos, também. O que eu estou afirmando, e só vou dizer mais essa vez, é que a desigualdade social  tem grande potencial de manter os mais pobres na mesma condição ou até piorá-la, principalmente em países pobres. Quanto mais concentração de renda, menos renda tem os pobres. É uma conta fácil de se fazer, simples até demais.

 
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Em um país pobre, é mais difícil as pessoas ascenderem socialmente, logo, é difícil diminuir a desigualdade. E quando há essa diminuição, é de uma forma negativa, com todos ficando pobres, como nos mostra Cuba, Venezuela, Coréia do Norte etc.

Velho esquece Cuba e Coréia do Norte, eu sou contra o regime desses países, sou contra o socialismo de faz de conta de países autoritários. E eles não servem de parâmetro como eu já disse. E seu argumento vem de encontro ao que eu disse, não sei como voc~e não percebe, que a pobreza tem grande chance de produzir desigualdade social e com isso, como num ciclo a desigualdade social acaba gerando mais pobreza,principalmente em países pobres. Existem vários meios de diminuir a pobreza e a miséria, uma delas é um comércio mais livre, eu concordo, mas não é simples assim, porque por exemplo, esse país pobre não detém tecnologia, não exporta produtos com valor agregado, e se exporta, paga royaltes para quem detém. Se eles liberarem o comércio vão enfrentar um grande déficit comercial que não poderão arcar. Você entende a sinuca de bico que é comercio mundial? O mais pobres são obrigados a serem mais protecionistas, sob risco de falência aguda de suas contas externas. Existem  outros fatores que fazem com que os mais pobres sejam menos competitivos, e portanto não consiguam exportar para também importar mais, como a educação mais baixa que afeta a produtividade, ou meios de transportes menos eficientes, etc.

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E aproveitando teu gancho para causas e efeitos, eu te dou uma solução para diminuir a desigualdade:

IDH
Hong Kong - 1º em liberdade econômica; 15º maior IDH do mundo;
Singapura - 2º em liberdade econômica; 9º maior IDH do mundo;
Nova Zelândia - 3º em liberdade econômica; 7º maior IDH do mundo;
Austrália - 4º em liberdade econômica; 2º maior IDH do mundo;
Suiça - 5º em liberdade econômica; 3º maior IDH do mundo;
[..]
Zâmbia - 100º em liberdade econômica; 141º no IDH;
Siri Lanka - 101º em liberdade econômica; 73º no IDH.
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Gabão - 104º em liberdade econômica; 112º no IDH.
Brasil - 118º em liberdade econômica; 79º no IDH.

GINI
Canadá - 6º em liberdade econômica; 23º no índice Gini.
Chile - 7º em liberdade econômica; 32º no índice Gini.
Estônia - 8º em liberdade econômica; 20º no índice Gini.
Irlanda - 9º em liberdade econômica; 13º no índice Gini.
Dinamarca - 11º em liberdade econômica; 2º no índice Gini.
EUA - 12º em liberdade econômica; 31º no índice Gini.
[...]
Zâmbia - 100º em liberdade econômica; 141º no índice Gini.
Siri Lanka - 101º em liberdade econômica; 73º no índice Gini.
Burkina Faso - 102º em liberdade econômica; 181º no índice Gini.
Gabão - 104º em liberdade econômica; 112º no índice Gini.
Brasil - 118º em liberdade econômica; 79º no índice Gini.

Se esses índices podem comprovar os seus argumentos, somente pelos gráficos, podem comprovar os meus também e vários outros que a gente quiser achar.

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Como alguém preocupado legitimamente com as causas sociais, eu sei que você vai refletir e passar a apoiar o liberalismo e largar o retrocesso da esquerda.

Fico feliz por suas palavras, porque eu estou aqui debatendo com gente que não pensa como eu, não para comprovar minhas idéias, mas para confrontá-las, e se eu quisesse apenas confirmar as minhas crenças eu estaria no Facebook. Mas está difícil eu largar o "retrocesso" da esquerda, porque eu vejo muito mais retrocesso em idéias que não combatam a desigualdade social e econômica.

Edit.: ah, ia esquecendo uma coisa, liberais econômicos como você, deveriam ser os primeiros a combater a desigualdade, por que ela afeta em cheio o desenvolvimento econômico.

http://www.valor.com.br/internacional/4094348/desigualdade-de-renda-afeta-expansao-do-pib-aponta-fmi

http://g1.globo.com/economia/noticia/2016/05/fmi-diz-que-politicas-neoliberais-aumentaram-desigualdade.html
« Última modificação: 31 de Março de 2017, 09:47:06 por _Juca_ »

Offline JJ

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #169 Online: 31 de Março de 2017, 10:05:45 »

 
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Em um país pobre, é mais difícil as pessoas ascenderem socialmente, logo, é difícil diminuir a desigualdade. E quando há essa diminuição, é de uma forma negativa, com todos ficando pobres, como nos mostra Cuba, Venezuela, Coréia do Norte etc.

Velho esquece Cuba e Coréia do Norte, eu sou contra o regime desses países, sou contra o socialismo de faz de conta de países autoritários. E eles não servem de parâmetro como eu já disse. E seu argumento vem de encontro ao que eu disse, não sei como voc~e não percebe, que a pobreza tem grande chance de produzir desigualdade social e com isso, como num ciclo a desigualdade social acaba gerando mais pobreza,principalmente em países pobres. Existem vários meios de diminuir a pobreza e a miséria, uma delas é um comércio mais livre, eu concordo, mas não é simples assim, porque por exemplo, esse país pobre não detém tecnologia, não exporta produtos com valor agregado, e se exporta, paga royaltes para quem detém. Se eles liberarem o comércio vão enfrentar um grande déficit comercial que não poderão arcar. Você entende a sinuca de bico que é comercio mundial? O mais pobres são obrigados a serem mais protecionistas, sob risco de falência aguda de suas contas externas. Existem  outros fatores que fazem com que os mais pobres sejam menos competitivos, e portanto não consiguam exportar para também importar mais, como a educação mais baixa que afeta a produtividade, ou meios de transportes menos eficientes, etc.



Juca,

Tem algo muito importante que os partidários da liberação do comércio internacional, e ideologicamente contrários a proteção da produção interna ESQUECEM é que normalmente os países hoje fortes como os Estados Unidos só liberaram (isso quando liberaram) alguma área de comércio  quando estavam fortes naquela área,  e os Estados Unidos já se utilizaram muito de barreiras de diversos tipos nas áreas em que não eram competitivos. Então é conversa fiada esse história de que são e que sempre foram os grande defensores e grandes praticantes do livre comércio.



Offline Lorentz

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #170 Online: 31 de Março de 2017, 10:11:14 »
Velho esquece Cuba e Coréia do Norte, eu sou contra o regime desses países, sou contra o socialismo de faz de conta de países autoritários.

Essa frase tem muitas camadas.

O Juca parece dissociar socialismo com autoritarismo. Acho que não é possível haver pleno socialismo sem um Estado autoritário.

E ainda diz que é o socialismo de faz de conta. Acho que o socialismo nesses países está correto de acordo com a teoria. Não há propriedade privada, sendo que tudo pertence ao Estado e distribuído da melhor maneira (e sempre "melhor" será algo subjetivo e decidido pelo Estado).

Se isso acaba por consequência gerando um Estado absoluto e autoritário, a culpa talvez não seja do "ser humano" ou de pessoas específicas, mas do modelo. Poder corrompe e poder absoluto corrompe absolutamente. Por isso o socialismo ou qualquer forma de coletivismo está fadado ao fracasso.

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Offline Criaturo

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #171 Online: 31 de Março de 2017, 10:22:52 »
pelo contrario procuro sempre argumentar de forma pratica, baseado em fatos reais

Negativo. Está agindo quase como um troll.

 :nao3: agora basta discordar de um ponto de vista para ser rotulado de troll ?
se não então vejamos:

argumentei que terceirização transforma empregos existentes em sub empregos apresentei como fatos reais:
Meu vizinho que sempre trabalhou em grandes metalúrgicas ja no ano de 2005 passou a ser terceirizado, tendo sua carga diária aumentada, instabilidade, constante mudança de local de trabalho, perda de salario e benefícios, desistiu do Brasil e foi ser um feliz autônomo no EUA e nunca mais voltou!
E mais na mesma época o SENAI terceirizou demitiu seus instrutores diretos, abaixou muito o tempo e a qualidade dos seus cursos e passou a cobrar por isso! :no:
Citei tambem uma secretaria que continuou  executando o mesmo trabalho pela metade do salario direto.
Argumente   a baixa qualidade dos serviços terceirizados, citados como exemplo os serviços essenciais mal prestados, dandop prejuizo a AES Eletropaulo que voltou a recontratar diretamente seus ex funcionários!
a onde que esta meu trollismo? na discordância!
A realidade hoje é que a terceirização vai ferrar trabalhadores e beneficiar empresarios.
Se futuramente conseguira reverter essa situação, é só uma questão de fé! :brasil:


Citar
Os salários dos terceirizados são equiparáveis, possuem vínculo empregatício e tem compromisso, inclusive, sendo mais fácil de ser demitido caso faça algo errado, pois basta a empresa dispensar o cara e exigir outro no lugar que a terceira terá que providenciar.
equiparados ? só se for com outros terceirizados!
voce mesmo ja admitiu que são empregados descartáveis!os que eu conheço que prestam serviços de limpeza, cozinha e segurança, possuem salários mim imos, sem benefícios , sem local de trabalho fixo e contratos de trabalho frágeis sem falar que são lesados por empresas de terceirização picaretas !
Voce acredita que este quadro atual ira mudar graças esta nova lei ?
« Última modificação: 31 de Março de 2017, 10:25:29 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline _Juca_

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #172 Online: 31 de Março de 2017, 10:27:59 »
Velho esquece Cuba e Coréia do Norte, eu sou contra o regime desses países, sou contra o socialismo de faz de conta de países autoritários.

Essa frase tem muitas camadas.

O Juca parece dissociar socialismo com autoritarismo. Acho que não é possível haver pleno socialismo sem um Estado autoritário.

E ainda diz que é o socialismo de faz de conta. Acho que o socialismo nesses países está correto de acordo com a teoria. Não há propriedade privada, sendo que tudo pertence ao Estado e distribuído da melhor maneira (e sempre "melhor" será algo subjetivo e decidido pelo Estado).

Se isso acaba por consequência gerando um Estado absoluto e autoritário, a culpa talvez não seja do "ser humano" ou de pessoas específicas, mas do modelo. Poder corrompe e poder absoluto corrompe absolutamente. Por isso o socialismo ou qualquer forma de coletivismo está fadado ao fracasso.



Sim, há socialismo sem que haja um Estado autoritário. Talvez você devesse atualizar seus paradigmas e não se prender aos conceitos dos séculos passados.

http://neai-unesp.org/um-socialista-a-americana-conheca-o-democrata-bernie-sanders-por-erick-zen/

Offline Gaúcho

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #173 Online: 31 de Março de 2017, 10:41:47 »
Não, não há. Nunca houve. Todos países socialistas terminaram em miséria, repressão e regimes autoritários. Todos. Em toda a história. Desde sempre. Sem exceções.

"Conceitos dos séculos passados". O Capital é do séc. XIX, como que um socialista não vai se prender a conceitos dos séculos passados?

Deturparam Marx. De novo.
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Offline Criaturo

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Re:Aprovado o monstro da terceirização!
« Resposta #174 Online: 31 de Março de 2017, 10:44:53 »
Desigualdade Social

A principio todos nascem igualmente  "pelados", porem em um mundo onde alguns ja se fizeram proprietários de parte dele, do tipo animais que ja demarcaram "seus" territórios.
Assim é que  pessoas   ja nascem com diferente direitos , "poucos com muito e muitos com pouco ".
Se os poucos  trabalharam honestamente para terem muito, não ha injustiça nisto.
Não pode haver comunismo para pessoas diferentes:


Porque isto é também como um homem que, partindo para fora da terra, chamou os seus servos, e entregou-lhes os seus bens.
E a um deu cinco talentos, e a outro dois, e a outro um, a cada um segundo a sua capacidade, e ausentou-se logo para longe.
E, tendo ele partido, o que recebera cinco talentos negociou com eles, e granjeou outros cinco talentos.
Da mesma sorte, o que recebera dois, granjeou também outros dois.
Mas o que recebera um, foi e cavou na terra e escondeu o dinheiro do seu senhor.
E muito tempo depois veio o senhor daqueles servos, e fez contas com eles.
Então aproximou-se o que recebera cinco talentos, e trouxe-lhe outros cinco talentos, dizendo: Senhor, entregaste-me cinco talentos; eis aqui outros cinco talentos que granjeei com eles.
E o seu senhor lhe disse: Bem está, servo bom e fiel. Sobre o pouco foste fiel, sobre muito te colocarei; entra no gozo do teu senhor.
E, chegando também o que tinha recebido dois talentos, disse: Senhor, entregaste-me dois talentos; eis que com eles granjeei outros dois talentos.
Disse-lhe o seu senhor: Bem está, bom e fiel servo. Sobre o pouco foste fiel, sobre muito te colocarei; entra no gozo do teu senhor.
Mas, chegando também o que recebera um talento, disse: Senhor, eu conhecia-te, que és um homem duro, que ceifas onde não semeaste e ajuntas onde não espalhaste;
E, atemorizado, escondi na terra o teu talento; aqui tens o que é teu.
Respondendo, porém, o seu senhor, disse-lhe: Mau e negligente servo; sabias que ceifo onde não semeei e ajunto onde não espalhei?
Devias então ter dado o meu dinheiro aos banqueiros e, quando eu viesse, receberia o meu com os juros.
Tirai-lhe pois o talento, e dai-o ao que tem os dez talentos.
Porque a qualquer que tiver será dado, e terá em abundância; mas ao que não tiver até o que tem ser-lhe-á tirado.
Lançai, pois, o servo inútil nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes.
Mateus 25:14-30
« Última modificação: 31 de Março de 2017, 10:47:24 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

 

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