Autor Tópico: Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB  (Lida 29434 vezes)

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Offline Lorentz

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #625 Online: 19 de Junho de 2017, 21:54:31 »

Mas fica a pergunta novamente. Qual foi o grande mérito do governo Lula que permitiu esse crescimento? Cite a reforma, medida política, econômica, lei, etc.

Resumindo, crédito, crédito e crédito. Fazer a roda do sistema econômico girar.

Bem diferente dos economistas neo liberais.

Um pouco parecido com a ideia de Keynes, talvez. O famoso welfare state. Lógico, guardando as devidas proporções.

O problema do crédito é que a conta chega. Não tem como sustentar o crescimento assim. O crescimento no governo FHC foi menor mas de longo prazo.

Citar
O PAC
•   ampliação estimada em R$ 6 bilhões, nos próximos dois anos, do limite específico para operações de crédito do setor público e para novas ações de saneamento ambiental, sendo R$ 1,5 bilhão para drenagem urbana;
•   ampliação em R$ 1 bilhão, em 2007, do limite de crédito para habitação popular;
•   criação de Fundo de Investimento em Infra-estrutura com recursos do patrimônio líquido do FGTS com valor inicial de R$ 5 bilhões.
 O valor pode ser elevado a até 80% do patrimônio líquido do FGTS, atualmente de R$ 20 bilhões;
•   trabalhadores poderão adquirir cotas do fundo com recursos do FGTS até o limite de 10% da conta individual;
•   elevação da liquidez do Fundo de Arrendamento Residencial;
•   redução consistente da alíquota da TJLP, atualmente em 6,5% ao ano;
•   redução dos spreads do BNDES para financiamento de projetos em infra-estrurutra (medida já implementada);
•   realização de operações de project finance para energia, logística e desenvolvimento urbano (medida já implementada).

Joesley adora crédito. Ele cresceu. Mas a que custo para quem banca isso?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #626 Online: 19 de Junho de 2017, 21:58:27 »
Sinceridade, Hugo, se os números fossem realmente o que vc afirma estaríamos nadando em dinheiro mesmo com a desculpa usada pelos petistas de que a recessão é  culpa do Temer.

Aliás,  a própria Dilma disse até que a recessão era causada pela Copa do Mundo que ela mesma organizou.

Pode procurar a gravação da entrevista na internet, prova de que a recessão começou no governo dela mesma.

Offline Hugo

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #627 Online: 19 de Junho de 2017, 22:01:40 »
E vc pode responder por qual motivo ela atrasou pagamentos das contas públicas com os tais 370  bilhões em caixa?

Não sei responder. Vou pesquisar,talvez te responda.

P.s: Essa reserva é uma garantia. Não é tão simples usá-la... não como uma conta que pego dinheiro quando quero. 

Não parece ser tão difícil usar essa reserva, afinal atrasava salários e até o bolsa voto na mesma época em que enterrava grana em obras no exterior, o Porto de Cuba como exemplo.

Segundo um inteligente economista "as reservas são um ativo do Banco Central (BC). Mas a capacidade do BC de socorrer o orçamento – abstraindo da legalidade da operação – não é dada por seus ativos, mas por seu patrimônio líquido. "

Ou seja, usar as reservas deixa um buraco se ocorrer uma fuga de capitais muito grande e o país ficaria vulnerável.

Esse tipo de dívida que você sublinha tem que ser resolvido com uma reforma fiscal. Segundo os economistas, aumentando impostos, retirando subsídios fiscais... etc... 
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline Hugo

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #628 Online: 19 de Junho de 2017, 22:09:01 »

Mas fica a pergunta novamente. Qual foi o grande mérito do governo Lula que permitiu esse crescimento? Cite a reforma, medida política, econômica, lei, etc.

Resumindo, crédito, crédito e crédito. Fazer a roda do sistema econômico girar.

Bem diferente dos economistas neo liberais.

Um pouco parecido com a ideia de Keynes, talvez. O famoso welfare state. Lógico, guardando as devidas proporções.

O problema do crédito é que a conta chega. Não tem como sustentar o crescimento assim. O crescimento no governo FHC foi menor mas de longo prazo.

Citar
O PAC
•   ampliação estimada em R$ 6 bilhões, nos próximos dois anos, do limite específico para operações de crédito do setor público e para novas ações de saneamento ambiental, sendo R$ 1,5 bilhão para drenagem urbana;
•   ampliação em R$ 1 bilhão, em 2007, do limite de crédito para habitação popular;
•   criação de Fundo de Investimento em Infra-estrutura com recursos do patrimônio líquido do FGTS com valor inicial de R$ 5 bilhões.
 O valor pode ser elevado a até 80% do patrimônio líquido do FGTS, atualmente de R$ 20 bilhões;
•   trabalhadores poderão adquirir cotas do fundo com recursos do FGTS até o limite de 10% da conta individual;
•   elevação da liquidez do Fundo de Arrendamento Residencial;
•   redução consistente da alíquota da TJLP, atualmente em 6,5% ao ano;
•   redução dos spreads do BNDES para financiamento de projetos em infra-estrurutra (medida já implementada);
•   realização de operações de project finance para energia, logística e desenvolvimento urbano (medida já implementada).

Joesley adora crédito. Ele cresceu. Mas a que custo para quem banca isso?

Lorentz, esse é o grande debate entre economistas e eu não sou economista, logo reproduzo ideias e acredito na política econômica que faz com que a desigualdade diminua. Ninguém pode negar que no governo Lula e Dilma essa desigualdade diminuiu.

Corremos riscos,meu caro. Economia não é uma ciência exata. Cada governo escolhe a sua e se responsabiliza pelos seus efeitos.

Segundo as pesquisas de opinião, Lula cresce por causa das lembranças de uma vida melhor no seu governo.

Os programas de governos foram colocados nessas últimas eleições e as pessoas, a maioria, acreditava na que eu defendo e por isso (não só por isso, claro) o Pt ganhou quatro eleições seguidas e vai ganhar a de 2018, acho.



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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #629 Online: 19 de Junho de 2017, 22:15:31 »
Minha dúvida é a seguinte, por qual motivo o governo Dilma precisaria usar as reservas com tanto dinheiro em caixa que vc afirmava ter?


Para atrasar contas vc não deve ter dinheiro em caixa, não tem arrecadação suficiente, mesmo com reservas ou sem elas.

E como vc apresentou sua fonte com bilhões sobrando, entendo que usar as reservas era algo desnecessário.

Ou seja, houve maquiagem de números como eu disse.

E como eu disse, a fala dela culpando a Copa do Mundo pela queda de arrecadação é admissão que os problemas começaram muito antes do governo Temer.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #630 Online: 19 de Junho de 2017, 22:17:43 »
Volto amanhã, tenham uma boa noite.

Offline Hugo

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #631 Online: 19 de Junho de 2017, 22:20:10 »
Minha dúvida é a seguinte, por qual motivo o governo Dilma precisaria usar as reservas com tanto dinheiro em caixa que vc afirmava ter?


Para atrasar contas vc não deve ter dinheiro em caixa, não tem arrecadação suficiente, mesmo com reservas ou sem elas.

E como vc apresentou sua fonte com bilhões sobrando, entendo que usar as reservas era algo desnecessário.

Ou seja, houve maquiagem de números como eu disse.

E como eu disse, a fala dela culpando a Copa do Mundo pela queda de arrecadação é admissão que os problemas começaram muito antes do governo Temer.


Não Arcanjo,entenda.

Essa reserva, como disse em outro post, é para garantir credores que investem no Brasil (é assim que entendo).

A fuga de capitais, grande medo de economias emergentes, se resolve com uma reserva como a nossa e é por isso, segundo alguns economistas, que não sofremos em 2008 e quase todo o mundo capitalista sofreu.

Financiar programas sociais tem que sair da arrecadação que vem do crescimento do país.

Não sei se fui claro...
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Offline Hugo

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #632 Online: 19 de Junho de 2017, 22:22:53 »
Notícia agora na globo news:

A Globonews noticiou nesta segunda-feira 19 ter tido acesso a cópias de cheques de R$ 500 mil das empresas OAS e JBS que passaram pela conta de Michel Temer durante a campanha presidencial de 2014; um dos cheques financiou a campanha de Henrique Eduardo Alves (PMDB-RN) ao governo do Rio Grande do Norte e é fruto de propina, segundo a Polícia Federal.

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Offline JJ

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #633 Online: 19 de Junho de 2017, 22:27:54 »
E vc pode responder por qual motivo ela atrasou pagamentos das contas públicas com os tais 370  bilhões em caixa?

Não sei responder. Vou pesquisar,talvez te responda.

P.s: Essa reserva é uma garantia. Não é tão simples usá-la... não como uma conta que pego dinheiro quando quero. 

Não parece ser tão difícil usar essa reserva, afinal atrasava salários e até o bolsa voto na mesma época em que enterrava grana em obras no exterior, o Porto de Cuba como exemplo.

Segundo um inteligente economista "as reservas são um ativo do Banco Central (BC). Mas a capacidade do BC de socorrer o orçamento – abstraindo da legalidade da operação – não é dada por seus ativos, mas por seu patrimônio líquido. "

Ou seja, usar as reservas deixa um buraco se ocorrer uma fuga de capitais muito grande e o país ficaria vulnerável.

Esse tipo de dívida que você sublinha tem que ser resolvido com uma reforma fiscal. Segundo os economistas, aumentando impostos, retirando subsídios fiscais... etc... 


Aumentando impostos ?   Para o Estado desperdiçar mais, e para os políticos roubarem mais ?  Retirar ainda mais dinheiro dos cidadãos e  do  mercado e entregar para os parasitas estatais ?

Que linda solução. Tinha que vir  de pessoa que apoia ideias socialistas  mesmo, o que se poderia esperar ?  Os socialistas normalmente acreditam mesmo que mais Estado é a solução para a economia.   Só que o resultado normalmente são despesas estatais crescendo bem acima do PIB, déficits crescentes e  produtividade  crescendo lentamente, isso quando cresce.  Normalmente a conta que o Estado  joga para cima da sociedade vai ficando cada vez maior, e uma hora a economia não consegue mais sustentar o crescimento do elefante governamental e acaba cedendo.  Foi o que aconteceu no governo Dilma, foi o belo resultado que o Lula deixou para Dilma.



« Última modificação: 19 de Junho de 2017, 22:35:51 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #634 Online: 19 de Junho de 2017, 23:21:48 »
Essa generalização, esse "normalmente", não deve ser tão geral assim, apesar de ser característica do Brasil, já que os impostos são desproporcionalmente usados para manter privilégios de castas, e não como deveriam, sob variadas análises racionais que não tenham esses privilégios como prioridade.

Mais importante que aumentar impostos em absoluto, é simplificar e remodelar o sistema para uma taxação progressiva, e usar a receita de forma decente.

Citar
http://epoca.globo.com/ideias/noticia/2014/10/brasil-gasta-demais-com-bfuncionarios-publicosb.html

...
Falta professor, mas sobra chofer e assessor tem de sobra

...A Câmara Municipal de São Paulo tem 26 motoristas, 13 garçons, sete auxiliares de cozinha e ainda auxiliares de serviços odontológicos, cirurgiões-dentistas, barbeiros, oftalmologistas, lavador e lubrificador de veículos e vidraceiro, segundo o Portal da Transparência. Os casos revelam uma lógica de trabalho que dá prioridade ao luxo, ao privilégio, ao desperdício e à concessão de favores e boquinhas. Essa lógica se estabelece, nos gabinetes, em detrimento daquela com que a maioria dos mortais tem de lidar no dia a dia – a economia de recursos e o esforço para trabalhar melhor.

Casos como esses reforçam a impressão de que há excesso de servidores públicos. Eles são ao todo 11,1 milhões. Um em cada dez brasileiros em idade de trabalhar está empregado em algum governo. Essa fatia é normal entre países emergentes e fica abaixo da usual entre países desenvolvidos. Um relatório de 2013 da Organização para a Cooperação e o Desenvolvimento Econômico (OCDE, grupo que inclui as nações mais desenvolvidas do mundo) informa que o número de funcionários públicos no Brasil “é bastante limitado” em comparação com o dos países-membros da entidade, mas também que é “mais caro”. O problema, portanto, não está na quantidade de funcionários públicos, mas na qualidade deles – e dos serviços que prestam.

...

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #635 Online: 19 de Junho de 2017, 23:56:59 »

Mas fica a pergunta novamente. Qual foi o grande mérito do governo Lula que permitiu esse crescimento? Cite a reforma, medida política, econômica, lei, etc.

Resumindo, crédito, crédito e crédito. Fazer a roda do sistema econômico girar.

Bem diferente dos economistas neo liberais.

Um pouco parecido com a ideia de Keynes, talvez. O famoso welfare state. Lógico, guardando as devidas proporções.

O problema do crédito é que a conta chega. Não tem como sustentar o crescimento assim. O crescimento no governo FHC foi menor mas de longo prazo.


Não houve um "milagre de Lula que possibilitou o crescimento", já que o ritmo do crescimento se reduziu desde Lula.

Os problemas do Brasil começam bem antes de qualquer debate realista sobre uma dicotomia "keynesianismo" versus qualquer alternativa.

Não deve ter qualquer "keynesianista" que se preze que diga que jogar mais dinheiro na fornalha é solução quando se tem um sistema de taxação regressiva, um orçamento obsceno, e as maiores dificuldades possíveis ao empreendedorismo, tirando, é claro, os seletos "campeões nacionais" e coisa nesse nível. Estão aí as maiores fontes possíveis de aquecimento econômico.

Offline Geotecton

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #636 Online: 19 de Junho de 2017, 23:58:23 »
Notícia agora na globo news:

A Globonews noticiou nesta segunda-feira 19 ter tido acesso a cópias de cheques de R$ 500 mil das empresas OAS e JBS que passaram pela conta de Michel Temer durante a campanha presidencial de 2014; um dos cheques financiou a campanha de Henrique Eduardo Alves (PMDB-RN) ao governo do Rio Grande do Norte e é fruto de propina, segundo a Polícia Federal.



Nenhum comentário sobre a carta do Cunha, chamando de mentiroso o Joesley e, por tabela, o Lula?
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #637 Online: 20 de Junho de 2017, 00:14:23 »
O que muitos de vocês chamam de reformas desfiguradas é o máximo que se pode ter com esse Congresso.
Entraria o presidente indireto que fosse que não conseguiria fazer as reformas como devem ser feitas.
Temer é exímio negociador. O que chamam de retrocesso nas reformas tem outro nome na vida real: negociação.
Aquele que quiser se eleger em 2018 jamais irá empunhar a bandeira das reformas.
Não porque sou eu que estou dizendo, mas porque reformas necessárias são necessariamente impopulares e ninguém vai querer enfrentrar a impopularidade num palanque.
O que resultará reformas nenhumas.

Eu fico impressionado com o Euler e o Gaúcho não entenderem o que você escreveu acima. Temer estava conseguindo fazer (com muitas dificuldades, é verdade) o que Lula não fez/não quis. E estamos falando do Lula com 90% de aprovação, comprando imprensa, deputados, empresários e movimentos sociais.

Achar que basta entrar outra pessoa que tudo se resolverá é besteira. Mas de qualquer forma Temer tem que sair agora.


Lembrando que a impopularidade das reformas chega aos escalões que guardavam em suas mãos essa bomba contra Temer, solta justamente quando começava a haver notícias de melhoras, que deveriam ser favoráveis a aceitação das reformas.

Não antes, não depois. E "por acaso", no jeito para se ter especulação financeira com base em informação privilegiada. Beneficiando ajudante dos responsáveis. Claro, pode ser tudo coincidência, como os pedalinhos de Lula e tudo mais.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #638 Online: 20 de Junho de 2017, 01:06:34 »
Minha dúvida é a seguinte, por qual motivo o governo Dilma precisaria usar as reservas com tanto dinheiro em caixa que vc afirmava ter?


Para atrasar contas vc não deve ter dinheiro em caixa, não tem arrecadação suficiente, mesmo com reservas ou sem elas.

E como vc apresentou sua fonte com bilhões sobrando, entendo que usar as reservas era algo desnecessário.

Ou seja, houve maquiagem de números como eu disse.

E como eu disse, a fala dela culpando a Copa do Mundo pela queda de arrecadação é admissão que os problemas começaram muito antes do governo Temer.


Não Arcanjo,entenda.

Essa reserva, como disse em outro post, é para garantir credores que investem no Brasil (é assim que entendo).

A fuga de capitais, grande medo de economias emergentes, se resolve com uma reserva como a nossa e é por isso, segundo alguns economistas, que não sofremos em 2008 e quase todo o mundo capitalista sofreu.

Financiar programas sociais tem que sair da arrecadação que vem do crescimento do país.

Não sei se fui claro...

Não,  Hugo.

Entenda:Vc postou um monte de números positivos citando lucros de bilhões  mas e as despesas fixas assumidas com todo tipo de bolsa e aumento de pessoal?

Não sou economista, mas é  simples assim, alguém quer se passar por rico para namorada nova e fala que ganhou x, mais u, mais z ...

E convenientemente esquece de dizer que deve x no cartão, y no cheque especial e z no crediário das casas Bahia.

E esquece de botar os juros de todos os gastos na conta.

Foi isso que o PT fez quando torrou grana a rodo para mostrar um crescimento econômico falso, conseguido a base de crédito e juros altos, estourando o cartão com gastos desnecessários e assumindo dívidas que não podia pagar a longo prazo.

Desde anos atrás eu já dizia onde isso acabaria enquanto muita gente aqui ainda dizia o contrário.




Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #639 Online: 20 de Junho de 2017, 01:11:15 »
E é por isso que apesar da carga tributária nós temos essa recessão fabricada pelo casal de vermes enquanto todos os países da AL tinham crescimento maior que o nosso, com exceção daquela porcaria que é  Cuba e da Venezuela.

Aula de economia básica do Arcanjo.

Offline AlienígenA

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #640 Online: 20 de Junho de 2017, 09:05:47 »

"Eu prefiro o Lula solto".  Ou ele é condenado e vira ficha suja, ou concorre. Você não pode ter os dois.

Já que ninguém mais aqui conseguiu me mostrar, talvez tu consiga me mostrar uma ilegalidade no inquérito do Temer. Tudo que eu leio é "timing", "economia", "pense nas pessoas".


Vamos ver se eu consigo esclarecer qual o meu ponto.

Lula é réu em 5 processos, tem um caminhão de provas contra ele em várias esferas judiciais e possivelmente será condenado em, praticamente, todas.
O TRF-4 confirmará a sentença das que estiverem na sua alçada.
Portanto, Lula será condenado mais cedo ou mais tarde.

Apesar de a minha preferência não ditar a ordem legal das coisas, eu gostaria que a condenação "Ficha Suja" dele se desse DEPOIS das eleições de forma a que ele possa concorrer.
Porque eu tenho muita segurança de que ele não irá nem para o 2º turno.
E isso vai enterrar de uma vez por todas o mito que se criou em torno da figura.
E o PT vai perder seu eixo principal e vai descarrilar.

Lula é culpado e será condenado.
E é isso o que eu desejo.
Se der para ser depois das eleições, melhor.
Mas se não der, tudo bem.
O meu desejo é que seja.

Estou com você. Também preferia que Lula só viesse a ser condenado após as eleições. E sou até mais otimista, acho que ele nem sequer concorreria. Talvez, no desespero, na iminência de ser condenado, até concorresse. Acho que isso passaria uma boa mensagem ao país e do país.

Citar

Ilegalidades?
Pois não:

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– utilizar em juízo, em parceria com Edson Fachin, uma prova ilícita (a gravação) não agride o Inciso LVI do Artigo 5º da Constituição? Janot segue a Constituição e as leis?

– um membro da PGR e uma delegada da PF darem a um intermediário de Joesley aula prática sobre delação premiada 15 dias antes de o açougueiro de instituições gravar o presidente não constitui motivo para anular a operação? Janot segue a Constituição e as leis?;

– o Artigo 8º da Lei 12.850 (a das delações), que trata das ações controladas, define:
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“CONSISTE A AÇÃO CONTROLADA EM RETARDAR A INTERVENÇÃO POLICIAL OU ADMINISTRATIVA RELATIVA À AÇÃO PRATICADA POR ORGANIZAÇÃO CRIMINOSA OU A ELA VINCULADA, DESDE QUE MANTIDA SOB OBSERVAÇÃO E ACOMPANHAMENTO PARA QUE A MEDIDA LEGAL SE CONCRETIZE NO MOMENTO MAIS EFICAZ À FORMAÇÃO DE PROVAS E OBTENÇÃO DE INFORMAÇÕES.”

Logo, o que se deu com Rocha Loures e Aécio Neves não foi “ação controlada”, já que não se retardou a intervenção policial. Aqueles atos caracterizam, isto sim, uma forma de “flagrante preparado”, o que não é, nem deve ser, aceito pela Justiça brasileira. Janot segue a Constituição e as leis?;

– o Parágrafo 4ª do Artigo 4º da lei 12.850, define:
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“NAS MESMAS HIPÓTESES DO CAPUT, O MINISTÉRIO PÚBLICO PODERÁ DEIXAR DE OFERECER DENÚNCIA SE O COLABORADOR:
I – NÃO FOR O LÍDER DA ORGANIZAÇÃO CRIMINOSA;
II – FOR O PRIMEIRO A PRESTAR EFETIVA COLABORAÇÃO NOS TERMOS DESTE ARTIGO.”
Quer dizer que Joesley, que admitiu ter comprado quase 2 mil políticos, não era o chefe? Mais: ele ganhou os benefícios próprios de ser o primeiro a prestar efetiva colaboração? Janot segue a Constituição e as leis?;

– Janot recorreu diretamente a Edson Fachin para obter autorização para procedimentos policiais que só podem ser postos em prática depois de assinada a delação. E a dita-cuja assinada não estava. E Janot segue a Constituição e as leis?;

– Janot sabia que Fachin não era o relator de um caso que nada tinha a ver com petrolão, mas recorreu a seus préstimos, sob o silêncio de Cármen Lúcia. Ora, nem acusadores nem defensores podem escolher o juiz. E o procurador-geral escolheu. E Janot segue a Constituição e as leis?

– Estabelece o Parágrafo 6º do Artigo 4º da Lei 12.850, a das delações:
Citar
“O JUIZ NÃO PARTICIPARÁ DAS NEGOCIAÇÕES REALIZADAS ENTRE AS PARTES PARA A FORMALIZAÇÃO DO ACORDO DE COLABORAÇÃO, QUE OCORRERÁ ENTRE O DELEGADO DE POLÍCIA, O INVESTIGADO E O DEFENSOR, COM A MANIFESTAÇÃO DO MINISTÉRIO PÚBLICO, OU, CONFORME O CASO, ENTRE O MINISTÉRIO PÚBLICO E O INVESTIGADO OU ACUSADO E SEU DEFENSOR.”
Já ficou claro e se revela nos autos que Fachin autorizou operações que ainda iriam viabilizar a delação premiada de Joesley, seu irmão e assessores. Logo, Fachin “participou das negociações realizadas”, em parceria com o procurador-geral. E Janot segue a Constituição e as leis?

Não tenho saber jurídico para discutir nenhum desses pontos. O pouco que comentei ouvi de juristas conhecidos meus e eles não me apontaram nenhuma aberração. Então vou recorrer à logica. Suponho que Temer conte com uma das bancas de defesa das mais competentes que certamente atacará cada ponto minimamente questionável, além de, é claro, se valer de todas as possíveis brechas da lei - que é uma das coisas que me preocupa - um dos motivos porque esse é conhecido como o país da impunidade. Outra são os tribunais.

Citar
Temer vai ter todo o tempo do mundo para ser julgado e possivelmente condenado em 2019.
A Justiça brasileira é reconhecidamente lenta.
Acelerar e atropelar um trem que já anda devagar vai acabar piorando o que já é ruim.

É onde discordamos. E se o tempo contar a favor de Temer e, consequentemente, do esquema? Minha preocupação não é com Temer, mas com o que ele representa (uma saída de emergência, frente ao fracasso de Dilma, inclusive de nomear Lula, para conter a sangria, como descrito nas conversas entre Renan, Jucá e Sarney, gravadas por Machado antes do afastamento). Acho que ninguém discorda que a organização criminosa trabalha com o mesmo empenho que a força-tarefa, talvez mais, porque trabalha em causa própria, para se safar. Qualquer operação contra um esquema dessa proporção, envolvendo esse tipo de atores, já nasce ligada aos aparelhos. Ao menos é o que diz o histórico. Não estou defendendo que se rasgue a Constituição, mas que a utilizem em nosso favor, para variar. Leis servem para fazer justiça não para a elaboração de processos perfeitamente técnicos, de fazer juristas terem orgasmos, mas desconectados da realidade, como no do julgamento do TSE (isso sim, é fazer do estado de direito uma piada de mau gosto) Foi desrespeitado o processo legal? Dizem que não. Foi feita a justiça? Certamente não. Teria sido preciso rasgar a Constituição para isso? Não. A Constituição é uma ferramenta, seu uso vai depender da mão que a manipula. Então, sim, talvez o tempo seja um fator importante. É o que essa atipicidade parece querer dizer. Se esse for o caso a permanência de Temer representa um risco muito maior do que seu afastamento para progresso das investigações e, consequentemente, da economia. Uma coisa está ligada a outra. Se esse esquema sobreviver e se reorganizar o próximo colapso não tardará e será muito maior, sem uma Lava Jato para conter a sangria. É um dos caminhos para a Venezualização.     

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O que muitos de vocês chamam de reformas desfiguradas é o máximo que se pode ter com esse Congresso.
Entraria o presidente indireto que fosse que não conseguiria fazer as reformas como devem ser feitas.
Temer é exímio negociador. O que chamam de retrocesso nas reformas tem outro nome na vida real: negociação.
Aquele que quiser se eleger em 2018 jamais irá empunhar a bandeira das reformas.
Não porque sou eu que estou dizendo, mas porque reformas necessárias são necessariamente impopulares e ninguém vai querer enfrentrar a impopularidade num palanque.
O que resultará reformas nenhumas.

A base para que qualquer reforma surta efeito e não apenas force o povo a gerar riquezas para financiar novos esquemas, cada vez mais elaborados, enquanto saúde, educação, segurança e infraestrutura padecem, é o apoio ao combate sem tréguas à corrupção, com todos os seus percalços. 

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Ou fazemos as reformas negociadas, distorcidamente chamadas de desfiguradas, mas que vão dar algum fôlego ao país, OU fazemos reformas ZERO.
É isso que vocês querem? Reformas Zero?
Fica tudo como está? Previdência e Trabalhista?
Porque eu estou pra ver quem consiga dobrar esse Congresso que está aí.

Sem fechar o ralo por onde possam escoar todas as possíveis riquezas geradas pelas reformas é preferível reforma ZERO. Ser menos roubado é preferível do que mais roubado.

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Uma eleição indireta vai parar o país de novo. Vai fundar mais a economia.
As leis serão sim muito bem aplicadas em cima das costas de Michel Temer.
Ele pode acabar no colo de Moro.

Se a queda do Temer servir para minar a estrutura e confiança da organização criminosa a economia agradece.

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Quem disse que eu não quero que as leis sejam aplicadas?
Quem disse que eu quero Lula inocentado?

Haja distorção!


(Obrigado, Lorentz.
Você foi o que mais se aproximou do que eu quis dizer)

Estamos todos do mesmo lado, apenas enxergamos o cenário de formas diferentes.

Offline AlienígenA

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #641 Online: 20 de Junho de 2017, 09:26:31 »
Isso aqui faz muito sentido para mim

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Moro impediu o golpe do trio barra-pesada

Brasil 20.06.17 06:50

A data do encontro clandestino entre Lula, Eduardo Cunha e Joesley Batista é fundamental para se compreender o que eles discutiram.

Eles se reuniram em 26 de março de 2016.

Dez dias antes do encontro, em 16 de março, Dilma Rousseff nomeou Lula para a Casa Civil, a fim de que ele obtivesse o foro privilegiado e escapasse da Lava Jato, que se preparava para prendê-lo.

No mesmo dia, o juiz Sergio Moro divulgou o grampo em que Lula e Dilma Rousseff combinavam a tramóia.

Em 17 de março, a Câmara dos Deputados elegeu os integrantes da Comissão Especial do impeachment.

Um dia depois, Gilmar Mendes suspendeu a nomeação de Lula para a Casa Civil.
O trio barra-pesada, portanto, reuniu-se para coordenar as manobras dos vários ramos da ORCRIM. O plano era enterrar a Lava Jato e negociar uma saída para o impeachment.

É o tipo de coisa que me vem à mente quando vejo Reinaldos e Gilmares da vida berrando estado de direito por aí, descendo a lenha da Lava Jato, quando eles próprios vivem de abrir exceções.

Offline Gaúcho

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #642 Online: 20 de Junho de 2017, 10:48:48 »
Última tentativa. Maioria dos pontos já respondidos. Vamos ver se agora vai.

– utilizar em juízo, em parceria com Edson Fachin, uma prova ilícita (a gravação) não agride o Inciso LVI do Artigo 5º da Constituição? Janot segue a Constituição e as leis?

A prova não é ilícita, caramba. Se fosse ilícita, os advogados do Temer estavam comemorando com churrasco e cerveja até hoje. Prova ilícita é prova obtida ilegalmente. De onde vocês estão tirando essas informações? Tu ao menos se dá ao trabalho de averiguar antes, ou o wishful thinking é maior?

– um membro da PGR e uma delegada da PF darem a um intermediário de Joesley aula prática sobre delação premiada 15 dias antes de o açougueiro de instituições gravar o presidente não constitui motivo para anular a operação? Janot segue a Constituição e as leis?;

Já respondi isso antes, quando colocaram a reportagem aqui. Vocês estão desonestamente colocando essa informação como se tivessem dado aulas de espionagem para o Joesley, quando a reportagem deixa claro que o que aconteceu foi que ele procurou a PF com a intenção de delatar, e a delegada informou ele de como funcionava uma delação premiada, seus benefícios e contra-partidas. Novamente, ou você está sendo desonesto, o que eu não acredito, pelo seus histórico aqui, ou desinformado, o que me parece ser o caso.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/05/1885909-jbs-teve-aula-de-delacao-15-dias-antes-de-gravar-conversa-com-temer.shtml

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Na segunda-feira, Lopes e a delegada Rubia Pinheiro, que lideram a Operação Greenfield, da PF, deram uma "aula de delação": explicaram em detalhes ao advogado, profissional da estrita confiança dos Batista, como funcionaria a colaboração premiada.

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– o Artigo 8º da Lei 12.850 (a das delações), que trata das ações controladas, define:

[“CONSISTE A AÇÃO CONTROLADA EM RETARDAR A INTERVENÇÃO POLICIAL OU ADMINISTRATIVA RELATIVA À AÇÃO PRATICADA POR ORGANIZAÇÃO CRIMINOSA OU A ELA VINCULADA, DESDE QUE MANTIDA SOB OBSERVAÇÃO E ACOMPANHAMENTO PARA QUE A MEDIDA LEGAL SE CONCRETIZE NO MOMENTO MAIS EFICAZ À FORMAÇÃO DE PROVAS E OBTENÇÃO DE INFORMAÇÕES.”

Logo, o que se deu com Rocha Loures e Aécio Neves não foi “ação controlada”, já que não se retardou a intervenção policial. Aqueles atos caracterizam, isto sim, uma forma de “flagrante preparado”, o que não é, nem deve ser, aceito pela Justiça brasileira. Janot segue a Constituição e as leis?;

Com qual autoridade você afirma que não foi uma ação controlada? Eles tinham gravações, entregues pelos delatores, que já autorizavam "ações policiais" contra Temer, Aécio, Rocha Loures etc.

Se você me afirma que a PF e o MPF estão mentindo quando falam que foi uma ação controlada, e que os advogados de Temer deixaram esse detalhe precioso escapar (mas você não), eu vou precisar mais do que a tua opinião no assunto.

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– o Parágrafo 4ª do Artigo 4º da lei 12.850, define:

“NAS MESMAS HIPÓTESES DO CAPUT, O MINISTÉRIO PÚBLICO PODERÁ DEIXAR DE OFERECER DENÚNCIA SE O COLABORADOR:
I – NÃO FOR O LÍDER DA ORGANIZAÇÃO CRIMINOSA;
II – FOR O PRIMEIRO A PRESTAR EFETIVA COLABORAÇÃO NOS TERMOS DESTE ARTIGO.”

Quer dizer que Joesley, que admitiu ter comprado quase 2 mil políticos, não era o chefe? Mais: ele ganhou os benefícios próprios de ser o primeiro a prestar efetiva colaboração? Janot segue a Constituição e as leis?;

Segue.

Primeiro, a lei é clara ao disser "poderá deixar". Isso é básico. Ela não diz "deixará". Já errou aqui.

Segundo, não, o chefe da ORCRIM não é o Joesley.

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– Janot recorreu diretamente a Edson Fachin para obter autorização para procedimentos policiais que só podem ser postos em prática depois de assinada a delação. E a dita-cuja assinada não estava. E Janot segue a Constituição e as leis?;

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/05/1886169-delacao-da-jbs-fugiu-de-roteiro-de-outros-acordos-com-procuradoria.shtml

Saiu do roteiro, mas não me parece ilegal. Pode apontar a ilegalidade? Procedimentos policiais que só podem ser postos em prática após a delação? Por quê? Qual lei diz que ações controladas estão vinculadas a delações? Se foi ilegal, por que os advogados milionários de Temer e cia não anularam tudo? Você (e o site de onde você está copiando e colando) sabem algo que eles não sabem?

Eu espero, caso você escolha responder, respostas claras e com suas próprias palavras, como eu estou me dando ao trabalho de fazer. Copiar e colocar, suspendendo o ceticismo por conveniência, não rola.

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– Janot sabia que Fachin não era o relator de um caso que nada tinha a ver com petrolão, mas recorreu a seus préstimos, sob o silêncio de Cármen Lúcia. Ora, nem acusadores nem defensores podem escolher o juiz. E o procurador-geral escolheu. E Janot segue a Constituição e as leis?

https://pt.wikipedia.org/wiki/Dela%C3%A7%C3%B5es_da_JBS_na_Opera%C3%A7%C3%A3o_Lava_Jato


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– Estabelece o Parágrafo 6º do Artigo 4º da Lei 12.850, a das delações:

“O JUIZ NÃO PARTICIPARÁ DAS NEGOCIAÇÕES REALIZADAS ENTRE AS PARTES PARA A FORMALIZAÇÃO DO ACORDO DE COLABORAÇÃO, QUE OCORRERÁ ENTRE O DELEGADO DE POLÍCIA, O INVESTIGADO E O DEFENSOR, COM A MANIFESTAÇÃO DO MINISTÉRIO PÚBLICO, OU, CONFORME O CASO, ENTRE O MINISTÉRIO PÚBLICO E O INVESTIGADO OU ACUSADO E SEU DEFENSOR.”

Já ficou claro e se revela nos autos que Fachin autorizou operações que ainda iriam viabilizar a delação premiada de Joesley, seu irmão e assessores. Logo, Fachin “participou das negociações realizadas”, em parceria com o procurador-geral. E Janot segue a Constituição e as leis?

Não, não participou das negociações. Autorizar ações não é propor termos e outros pontos de uma negociação premiada. Você está tentando distorcer os fatos para caber na sua narrativa.

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Temer vai ter todo o tempo do mundo para ser julgado e possivelmente condenado em 2019.
A Justiça brasileira é reconhecidamente lenta.
Acelerar e atropelar um trem que já anda devagar vai acabar piorando o que já é ruim.

Como justificaram aqui, a rapidez foi necessária.

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A principal justificativa dada pela Procuradoria ao STF foi a de que as gravações indicavam, à época, a possibilidade da ocorrência de novos crimes, como mais pagamentos de propinas a políticos.

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"Diferentemente de episódios anteriores, nos quais a colaboração cingia-se a fatos criminosos pretéritos, a presente negociação de acordo trouxe à baila crimes cuja prática ou o seu exaurimento estão ocorrendo ou por ocorrer, em datas previstas ou previsíveis", escreveu.

Você não deixa simplesmente crimes continuarem ocorrendo porque achas que aplicar a lei vai ser ruim pra economia. É isso o que vocês estão advogando. Basicamente, que os agentes da lei, em face de provas de crimes em andamento, não agissem de acordo com o que a lei determina. Que fingissem não ver, virassem o rosto. Que guardassem tudo para um momento mais oportuno, onde, talvez, nem mais conseguiriam os resultados esperados, por diversos fatores que não podem ser previstos. Em que mundo isso é normal pra vocês? Em que país sério isso seria ao menos discutido? Vocês não conseguem enxergar o absurdo do que estão discutindo?

"Deixa o crime rolar, quando for mais conveniente economicamente, talvez em 2019, vemos o que podemos fazer".

É o ápice do jeitinho brasileiro. E eu fico, a cada justificativa de vocês, mais e mais abismado com o fato de vocês não conseguirem enxergar isso. Crimes estavam EM ANDAMENTO, e vocês estão querendo justificar que eles deveriam ter sido basicamente autorizados a continuarem ocorrendo, por pura conveniência política e econômica. É inacreditável isso ver de foristas que sempre me pareceram ter bom senso.

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O que muitos de vocês chamam de reformas desfiguradas é o máximo que se pode ter com esse Congresso.

A que custo, caramba? Os fins justificam os meios? Ignoram-se crimes, ignoram-se as leis, interrompe-se a única chance que estamos tendo de, talvez algum dia, ser um país sério, onde a lei é aplicada para todos, para que algumas reformas meia boca passem no Congresso? Vamos continuar a ser o país do "rouba, mas faz"? É isso?

E depois essas mesmas pessoas, vocês, não entendem como Lula nunca vai ver o interior de uma cela, e vão ficar se perguntando como a ex-presidente da Coréia do Sul foi presa duas semanas após sofrer um impeachment. Vão ficar se perguntando, e então irão se lembrar de quando argumentaram para que crimes em andamento fossem ignorados para que algumas reformas inúteis fossem, talvez, aprovada e a economia, momentaneamente, não fosse afetada. E então, talvez, sentirão vergonha. Talvez.

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Entraria o presidente indireto que fosse que não conseguiria fazer as reformas como devem ser feitas.

Temer também não vai conseguir. E nem deveria. As reformas eram boas no começo, agora não servem pra nada. E um corrupto não deveria nem ao menos ter essa possibilidade. Uma pessoa que, nas palavras de vocês, pode ser julgado e condenado em 2019, não deveria ter a permissão de fazer reforma nenhuma. Ele nem ao menos deveria estar sentado na cadeira da presidência. Se tivesse o mínimo de dignidade e hombridade, já deveria ter renunciado. Se não por dignidade, pelo bem do país, que ele diz ter sempre em alta conta. Seria a primeira, e a última, demonstração realmente republicana dessa pessoa.

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Temer é exímio negociador. O que chamam de retrocesso nas reformas tem outro nome na vida real: negociação.

Temer é um corrupto. E como tal, não deveria ser autorizado a dirigir um país.

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Aquele que quiser se eleger em 2018 jamais irá empunhar a bandeira das reformas.
Não porque sou eu que estou dizendo, mas porque reformas necessárias são necessariamente impopulares e ninguém vai querer enfrentrar a impopularidade num palanque.
O que resultará reformas nenhumas.

Vote em liberais. Vote no candidato do Novo. Nunca se sabe o que o futuro reserva. Futurismo não é motivo para ignorar as leis.

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Ou fazemos as reformas negociadas, distorcidamente chamadas de desfiguradas, mas que vão dar algum fôlego ao país, OU fazemos reformas ZERO.

O que vai dar fôlego e chances a esse país é o combate irrestrito à corrupção. Advogar por ignorar leis para "um bem maior", só vai fazer com que afundemos cada vez mais. Os fins NÃO justificam os meios.

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É isso que vocês querem? Reformas Zero?
Fica tudo como está? Previdência e Trabalhista?
Porque eu estou pra ver quem consiga dobrar esse Congresso que está aí.

Futurismo novamente.

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Uma eleição indireta vai parar o país de novo. Vai fundar mais a economia.
As leis serão sim muito bem aplicadas em cima das costas de Michel Temer.
Ele pode acabar no colo de Moro.

Futurismo.

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Quem disse que eu não quero que as leis sejam aplicadas?

Você disse. Você é quem queria que crimes em andamento fossem ignorados. Você. Tu mesmo. Gabarito.

Se agentes da lei ignorassem crimes em andamento, a lei não estaria sendo aplicada. Você não pode fugir disso.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Gabarito

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #643 Online: 20 de Junho de 2017, 12:20:54 »
Última tentativa. Maioria dos pontos já respondidos. Vamos ver se agora vai.


Idem.
Última.


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Quem disse que eu não quero que as leis sejam aplicadas?

Você disse. Você é quem queria que crimes em andamento fossem ignorados. Você. Tu mesmo. Gabarito.

Se agentes da lei ignorassem crimes em andamento, a lei não estaria sendo aplicada. Você não pode fugir disso.

Estou cheio de outras atividades e esse tempo que gasto aqui me faz falta em outro lugar.
Portanto, o longo catatau que ficou pra trás eu nem li.

Só que esse rodapé final não condiz com a verdade.


Offline Gaúcho

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #644 Online: 20 de Junho de 2017, 13:14:51 »
OK, Gabarito.

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O GOVERNO ACABOU

A derrota da reforma trabalhista enterra de uma vez por todas o governo de Michel Temer.

A bolsa despenca e o dólar dispara.

http://www.oantagonista.com/posts/o-governo-acabou-5adddf78-f80e-49e1-9364-971ecbf829e1
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #645 Online: 20 de Junho de 2017, 13:22:44 »
Isso aqui faz muito sentido para mim

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Moro impediu o golpe do trio barra-pesada

Brasil 20.06.17 06:50

A data do encontro clandestino entre Lula, Eduardo Cunha e Joesley Batista é fundamental para se compreender o que eles discutiram.

Eles se reuniram em 26 de março de 2016.

Dez dias antes do encontro, em 16 de março, Dilma Rousseff nomeou Lula para a Casa Civil, a fim de que ele obtivesse o foro privilegiado e escapasse da Lava Jato, que se preparava para prendê-lo.

No mesmo dia, o juiz Sergio Moro divulgou o grampo em que Lula e Dilma Rousseff combinavam a tramóia.

Em 17 de março, a Câmara dos Deputados elegeu os integrantes da Comissão Especial do impeachment.

Um dia depois, Gilmar Mendes suspendeu a nomeação de Lula para a Casa Civil.
O trio barra-pesada, portanto, reuniu-se para coordenar as manobras dos vários ramos da ORCRIM. O plano era enterrar a Lava Jato e negociar uma saída para o impeachment.

É o tipo de coisa que me vem à mente quando vejo Reinaldos e Gilmares da vida berrando estado de direito por aí, descendo a lenha da Lava Jato, quando eles próprios vivem de abrir exceções.

Marco Antonio Villa, em um de seus diatribes, também soltou que "o estado de direito só serve/tem servido para proteger bandido".

Offline Gaúcho

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #646 Online: 20 de Junho de 2017, 13:27:20 »
Aparentemente no Brasil, "estado de direito" significa estar acima das leis. Se a lei é aplicada para poderosos, isso é uma quebra do estado de direito.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #647 Online: 20 de Junho de 2017, 13:33:00 »
Perguntas da defesa de Temer sobre os áudios:

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http://politica.estadao.com.br/blogs/coluna-do-estadao/pf-comecou-pericia-em-gravacao-de-joesley-com-temer-peritos-pediram-gravador/

...
Não há prazo para a conclusão da perícia.
...

1- As degravações veiculadas pelos meios de imprensa correspondem à integralidade da conversa reproduzida no áudio?

2- Qual o tempo de duração do áudio?

3- É possível identificar a supressão de palavras ou expressões na gravação, ou que tenham sofrido adulteração que lhes modificou o sentido real?? Na hipótese de resposta afirmativa, pode-se apontar os momentos respectivos da gravação?

4- Pelo nome do arquivo, ou pelos seus metadados, é possível identificar a marca, modelo e o sistema de gravação do aparelho utilizado?

5- Qual o formato do arquivo de áudio? Este tipo de arquivo possui alguma proteção contra edições e manipulações? É possível manipular este tipo de arquivo com relativa facilidade?

6- O aparelho utilizado foi resguardado e mantido em cadeia de custódia, conforme determinam os POP’s?

7- No início da gravação ouve-se um áudio que parece ser uma transmissão de rádio. É possível identificar em que horário e quanto tempo durou esta transmissão?

8- No final do áudio, ouve-se nova transmissão de rádio, é possível identificar o horário em que foi realizada esta transmissão?

9- O jornal “Folha de São Paulo” na edição do dia 20 do corrente, afirma que após uma perícia, o Sr. Ricardo Caires dos Santos, perito judicial do Tribunal de Justiça do Estado de São Paulo foram identificadas 50 edições no áudio. É possível aponta-las?

10- O jornal “O Estado de São Paulo”, com base em perícia do Sr. Marcelo Carneiro de Souza, identificou 14 “fragmentações” no mesmo áudio. É possível identificá-las?

11- Há momentos de ruído alto no áudio, é possível identifica-los e apontar a razão de tais ruídos?

12- Esses ruídos podem ter sido incluídos na gravação para mascarar cortes ou edições?

13- A frase “tem que manter isso, viu” dita pelo presidente Michel Temer é imediatamente precedida por qual frase de seu interlocutor?

14- O nome do arquivo identifica uma data. Esta data coincide com o dia do diálogo? Pelo sistema de gravação, se identificado, é comum o salvamento automático com a data do dia de gravação? Se não coincidir é possível afirmar que houve adulteração no nome do arquivo?

15- De acordo com a gravação a ser periciada, é possível analisar a porcentagem de participação de cada interlocutor no diálogo? Em resposta afirmativa, qual seria esta divisão?



Offline Geotecton

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #648 Online: 20 de Junho de 2017, 13:34:34 »
O Fachin retirou da jurisdição do Moro três processos contra o Lula.

Chegamos em frente a uma pizzaria.
Foto USGS

Offline Gaúcho

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Re:Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB
« Resposta #649 Online: 20 de Junho de 2017, 13:37:53 »
Os principais continuam com o Moro: Atibaia e triplex.
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