Tópico: Eleições presidenciais de 2018

[Arcanjo Lúcifer]

Há claro,  o PT  era um partidão que queria implantar uma ditadura socialista, mas  só não implantou porque era tão burro que não sabia sequer quais leis deveria  criar e quais deveria impedir que fossem criadas e que poderiam atrapalhar o seu projeto socialista ditatorial.


Esse olavismo é hilário.


 

O único erro foi achar que estavam tão blindados contra investigações que não se preocuparam.

Lulla na presidência nunca foi investifpgado de verdade nem mesmo na dpi dos Correios, aquela mesma empresa em que agora estão descobrindo tudo que o PT fez.

[-Huxley-]

Teve outros erros básicos que eles cometeram em termos de  manutenção de poder e de conquista de mais poder,  que verdadeiros planejadores de ditaduras não iriam cometer.

Falhou porque ao invés de eleger o Zé Desceu ele resolveu eleger o poste achando que controlaria a boneca inflável dele puxando as cordinhas nos bastidores.

Se o Zé não estivesse sendo investigado na época da campanha a situação seria totalmente diferente hoje.

Se o Desceu estivesse na presidência teria acabado com a Lava Jato antes de começar mesmo que às custas de dar o mesmo fim que deram ao Celso Daniel.

Caramba, e o JJ não percebeu isso? Que surpresa.

[JJ]

Há claro,  o PT  era um partidão que queria implantar uma ditadura socialista, mas  só não implantou porque era tão burro que não sabia sequer quais leis deveria  criar e quais deveria impedir que fossem criadas e que poderiam atrapalhar o seu projeto socialista ditatorial.


Esse olavismo é hilário.


 

Mais um espantalho do maior expert da área.

JJ, o que se pode dizer do PT, e isso você não pode negar sem incorrer no mau caratismo, é que o PT tentou emplacar VÁRIOS projetos de caráter, digamos, bolivariano, e isso não é um simples "olavismo", é fato que foi amplamente denunciado por alguns jornalistas à época, como o Reinaldo Azevedo, por exemplo. Dizer que o PT não implantou uma ditadura socialista no Brasil só porque não quis não só demonstra sua ignorância das instituições brasileiras e dos mecanismos legais, mas também é contraditória em relação a sua teoria dos "jogos de poder"; Ora, por quê um partido tão poderoso como o PT não tentou implantar medidas que o perpetuassem no poder, se, segundo você, o objetivo político de todos os agentes políticos é o poder???

Por quê um partido tão poderoso como o PT não tentou implantar medidas que o perpetuassem no poder ?


Porque  eles não tinham uma ideologia realmente ditatorial,  porque eles acreditavam  que  com as regras  atuais do jogo  eles  não  iriam ter problemas para continuar no poder. E certamente que também podemos dizer que eles subestimaram  o crescimento dos inimigos.




 

[-Huxley-]

Há claro,  o PT  era um partidão que queria implantar uma ditadura socialista, mas  só não implantou porque era tão burro que não sabia sequer quais leis deveria  criar e quais deveria impedir que fossem criadas e que poderiam atrapalhar o seu projeto socialista ditatorial.


Esse olavismo é hilário.


 

O único erro foi achar que estavam tão blindados contra investigações que não se preocuparam.

Lulla na presidência nunca foi investifpgado de verdade nem mesmo na dpi dos Correios, aquela mesma empresa em que agora estão descobrindo tudo que o PT fez.

Uma das Leis do Poder que o JJ tanto aprecia é: "Faça-se de otário para pegar os otários". Quando você não é ameaçado explicitamente ou pensa que o inimigo é otário ou fraco, baixa a guarda e fica vulnerável a ataques. Lula dormiu tranquilo pensando no histórico de impunidade do Judiciário brasileiro.

[Arcanjo Lúcifer]

Exatamente assim.

Ele contava que não seria investigado e se fosse investigado poderia arrastar o processo por décadas até os crimes prescreverem como Maluf fez, contava que não haveria delatores fornecendo provas, que não haveria colaboração de autoridades estrangeiras investigando doleiros.

Contava que o judiciário daria uma ajudinha.

[-Huxley-]

Há claro,  o PT  era um partidão que queria implantar uma ditadura socialista, mas  só não implantou porque era tão burro que não sabia sequer quais leis deveria  criar e quais deveria impedir que fossem criadas e que poderiam atrapalhar o seu projeto socialista ditatorial.


Esse olavismo é hilário.


 

Mais um espantalho do maior expert da área.

JJ, o que se pode dizer do PT, e isso você não pode negar sem incorrer no mau caratismo, é que o PT tentou emplacar VÁRIOS projetos de caráter, digamos, bolivariano, e isso não é um simples "olavismo", é fato que foi amplamente denunciado por alguns jornalistas à época, como o Reinaldo Azevedo, por exemplo. Dizer que o PT não implantou uma ditadura socialista no Brasil só porque não quis não só demonstra sua ignorância das instituições brasileiras e dos mecanismos legais, mas também é contraditória em relação a sua teoria dos "jogos de poder"; Ora, por quê um partido tão poderoso como o PT não tentou implantar medidas que o perpetuassem no poder, se, segundo você, o objetivo político de todos os agentes políticos é o poder???

Por quê um partido tão poderoso como o PT não tentou implantar medidas que o perpetuassem no poder ?


Porque  eles não tinham uma ideologia realmente ditatorial,  porque eles acreditavam  que  com as regras  atuais do jogo  eles  não  iriam ter problemas para continuar no poder. E certamente que também podemos dizer que eles subestimaram  o crescimento dos inimigos.

A resposta a essa pergunta já foi dada detalhadamente no último post da página anterior deste tópico. Lula foi um cagão.

Mas mesmo Lula já se arrependeu de sua postura. Ele já prometeu, em resposta a uma matéria da Veja, que. se eleito presidente novamente, irá "regular a mídia". E também prometeu mandar prender quem levantou """"mentiras"""" contra ele. Se isso não é projeto ditatorial, o que é então?

[Euler1707]

Há claro,  o PT  era um partidão que queria implantar uma ditadura socialista, mas  só não implantou porque era tão burro que não sabia sequer quais leis deveria  criar e quais deveria impedir que fossem criadas e que poderiam atrapalhar o seu projeto socialista ditatorial.


Esse olavismo é hilário.


 

Mais um espantalho do maior expert da área.

JJ, o que se pode dizer do PT, e isso você não pode negar sem incorrer no mau caratismo, é que o PT tentou emplacar VÁRIOS projetos de caráter, digamos, bolivariano, e isso não é um simples "olavismo", é fato que foi amplamente denunciado por alguns jornalistas à época, como o Reinaldo Azevedo, por exemplo. Dizer que o PT não implantou uma ditadura socialista no Brasil só porque não quis não só demonstra sua ignorância das instituições brasileiras e dos mecanismos legais, mas também é contraditória em relação a sua teoria dos "jogos de poder"; Ora, por quê um partido tão poderoso como o PT não tentou implantar medidas que o perpetuassem no poder, se, segundo você, o objetivo político de todos os agentes políticos é o poder???

Por quê um partido tão poderoso como o PT não tentou implantar medidas que o perpetuassem no poder ?


Porque  eles não tinham uma ideologia realmente ditatorial,  porque eles acreditavam  que  com as regras  atuais do jogo  eles  não  iriam ter problemas para continuar no poder. E certamente que também podemos dizer que eles subestimaram  o crescimento dos inimigos.

Intendi, o partido que tentou aplicar algumas medidas de caráter bolivariano, como a "regulação da mídia", ou a aprovação de um decreto que criava "conselhos populares" (pilhados por petistas), determinando que os órgãos oficiais viabilizassem a “participação popular como método de governo", enfraquecendo o congresso, não tinha algo como uma "ideologia ditatorial", e só apoiavam ditadores bolivarianos por interesses estritamente republicanos, sem haver aí qualquer afinidade ideológica...

[JJ]

Exatamente assim.

Ele contava que não seria investigado e se fosse investigado poderia arrastar o processo por décadas até os crimes prescreverem como Maluf fez, contava que não haveria delatores fornecendo provas, que não haveria colaboração de autoridades estrangeiras investigando doleiros.

Contava que o judiciário daria uma ajudinha.

No governo Lula não existia a lei de delação premiada que tanto impulsionou as investigações da Lava Jato.  Foi no governo Dilma, que essa lei que  deu meios e mais  PODER   para juízes,  que ela foi sancionada pela Dilma. Um erro que seria gritante para um partido que tivesse reais pretensões ditatoriais.

[JJ]

Há claro,  o PT  era um partidão que queria implantar uma ditadura socialista, mas  só não implantou porque era tão burro que não sabia sequer quais leis deveria  criar e quais deveria impedir que fossem criadas e que poderiam atrapalhar o seu projeto socialista ditatorial.


Esse olavismo é hilário.


 

Mais um espantalho do maior expert da área.

JJ, o que se pode dizer do PT, e isso você não pode negar sem incorrer no mau caratismo, é que o PT tentou emplacar VÁRIOS projetos de caráter, digamos, bolivariano, e isso não é um simples "olavismo", é fato que foi amplamente denunciado por alguns jornalistas à época, como o Reinaldo Azevedo, por exemplo. Dizer que o PT não implantou uma ditadura socialista no Brasil só porque não quis não só demonstra sua ignorância das instituições brasileiras e dos mecanismos legais, mas também é contraditória em relação a sua teoria dos "jogos de poder"; Ora, por quê um partido tão poderoso como o PT não tentou implantar medidas que o perpetuassem no poder, se, segundo você, o objetivo político de todos os agentes políticos é o poder???

Por quê um partido tão poderoso como o PT não tentou implantar medidas que o perpetuassem no poder ?


Porque  eles não tinham uma ideologia realmente ditatorial,  porque eles acreditavam  que  com as regras  atuais do jogo  eles  não  iriam ter problemas para continuar no poder. E certamente que também podemos dizer que eles subestimaram  o crescimento dos inimigos.

[...] apoiavam ditadores [...] por interesses estritamente republicanos, sem haver aí qualquer afinidade ideológica...

Se ser amigo e  apoiar alguma ditadura  estrangeira torna  algum partido  ditatorial,   então  o  país  ídolo  de muitos  "direitinhas"   tem   dois grandes partidos ditatoriais.


 

[JJ]

Há claro,  o PT  era um partidão que queria implantar uma ditadura socialista, mas  só não implantou porque era tão burro que não sabia sequer quais leis deveria  criar e quais deveria impedir que fossem criadas e que poderiam atrapalhar o seu projeto socialista ditatorial.


Esse olavismo é hilário.

O único erro foi achar que estavam tão blindados contra investigações que não se preocuparam.

Eles subestimaram os inimigos, e pior ainda, eles deram mais armas aos inimigos.  Foram erros inadmissíveis para supostos planejadores totalitários.

[Euler1707]

Há claro,  o PT  era um partidão que queria implantar uma ditadura socialista, mas  só não implantou porque era tão burro que não sabia sequer quais leis deveria  criar e quais deveria impedir que fossem criadas e que poderiam atrapalhar o seu projeto socialista ditatorial.


Esse olavismo é hilário.


 

Mais um espantalho do maior expert da área.

JJ, o que se pode dizer do PT, e isso você não pode negar sem incorrer no mau caratismo, é que o PT tentou emplacar VÁRIOS projetos de caráter, digamos, bolivariano, e isso não é um simples "olavismo", é fato que foi amplamente denunciado por alguns jornalistas à época, como o Reinaldo Azevedo, por exemplo. Dizer que o PT não implantou uma ditadura socialista no Brasil só porque não quis não só demonstra sua ignorância das instituições brasileiras e dos mecanismos legais, mas também é contraditória em relação a sua teoria dos "jogos de poder"; Ora, por quê um partido tão poderoso como o PT não tentou implantar medidas que o perpetuassem no poder, se, segundo você, o objetivo político de todos os agentes políticos é o poder???

Por quê um partido tão poderoso como o PT não tentou implantar medidas que o perpetuassem no poder ?


Porque  eles não tinham uma ideologia realmente ditatorial,  porque eles acreditavam  que  com as regras  atuais do jogo  eles  não  iriam ter problemas para continuar no poder. E certamente que também podemos dizer que eles subestimaram  o crescimento dos inimigos.

[...] apoiavam ditadores [...] por interesses estritamente republicanos, sem haver aí qualquer afinidade ideológica...

Se ser amigo e  apoiar alguma ditadura  estrangeira torna  algum partido  ditatorial,   então  o  país  ídolo  de muitos  "direitinhas"   tem   dois grandes partidos ditatoriais.

Não, não têm. Primeiro, porque o EUA possuem interesses econômicos e militares bastantes claros em relação à Arábia Saudita, sem haver aí qualquer laço de afinidade ideológica, a não ser àquelas de que se tratam de seus interesses comuns; Segundo, porque as relações diplomáticas históricas de um país como os EUA não podem ser reduzidas às ideologias políticas de um partido ou governo; Coisa que, sem sombra de dúvida, caracterizou a diplomacia petista, que, seja por interesses obscuros ou ideológicos, agiu de maneira a lesar à própria pátria e contrária aos interesses nacionais, quando, por exemplo, perdoou dívidas milionárias de países "amigos", ou quando construiu o porto de Cuba. 

[JJ]

Não, não têm. Primeiro, porque o EUA possuem interesses econômicos e militares bastantes claros em relação à Arábia Saudita, sem haver aí qualquer laço de afinidade ideológica, a não ser àquelas de que se tratam de seus interesses comuns;

Sim, tem sim. O apoio e a amizade não interessa por qual motivo seja,  se X , Y ou Z ,  continua sendo apoio e amizade,   o fato é que  o país do norte  já apoiou e apoia ditaduras. O fato é que ser uma ditadura não é um fato que impede que o país do norte tenha boas relações com a ditadura, desde que a ditadura esteja satisfazendo um ou mais de um interesse de seus líderes.

[JJ]

E também é fato que muitos direitinhas fanboys do país do norte tentam esconder com uma peneira o fato de que o país do norte  teve  boas relações com ditaduras do passado e ainda tem boas relações com algumas atuais.

[Arcanjo Lúcifer]

Exatamente assim.

Ele contava que não seria investigado e se fosse investigado poderia arrastar o processo por décadas até os crimes prescreverem como Maluf fez, contava que não haveria delatores fornecendo provas, que não haveria colaboração de autoridades estrangeiras investigando doleiros.

Contava que o judiciário daria uma ajudinha.

No governo Lula não existia a lei de delação premiada que tanto impulsionou as investigações da Lava Jato.  Foi no governo Dilma, que essa lei que  deu meios e mais  PODER   para juízes,  que ela foi sancionada pela Dilma. Um erro que seria gritante para um partido que tivesse reais pretensões ditatoriais.

Aprovaram a lei quando achavam que nunca seriam investigados e estavam no governo, portanto pensavam que a lei só seria usada contra adversários políticos.

Depois com o rabo do Pingão a um passo da cadeia eles tentaram mudar a lei da delação.

https://fernandorodrigues.blogosfera.uol.com.br/2016/03/04/pt-lanca-projeto-para-restringir-delacao-premiada/

PT lança projeto para restringir delação premiada... - Veja mais em https://fernandorodrigues.blogosfera.uol.com.br/2016/03/04/pt-lanca-projeto-para-restringir-delacao-premiada/?cmpid=copiaecola

Não posso copiar por motivo de direitos autorais, mas no link se deixa claro que a idéia era que só fosse aceita se o delator estivesse em liberdade.

Consegue imaginar o Odebrecht delatando sem cumprir pena? Ou o Duque? Ou o Palocci?

A matéria cita o Wadih Damous, petista amigo do Pingão mas em outra fonte ele foi relator do processo que instituiu a delacao premiada e deu parecer favorável quando a coisa ainda não tinha fedido para o lado deles.

O próprio Wadih é citado na Lava Jato.

http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb/fichadetramitacao?idProposicao=2077165

PLENÁRIO ( PLEN )

Apresentação do Projeto de Lei n. 4372/2016, pelo Deputado Wadih Damous (PT-RJ), que: "Altera e acrescenta dispositivo à Lei 12.850, de 2 de agosto de 2013 que "Define organização criminosa e dispõe sobre a investigação criminal, os meios de obtenção da prova, infrações penais correlatas e o procedimento criminal; altera o Decreto-Lei nº 2.848, de 7 de dezembro de 1940 (Código Penal); revoga a Lei nº 9.034, de 3 de maio de 1995; e dá outras providências"". Inteiro teor

Altera e acrescenta dispositivo à Lei
12.850, de 2 de agosto de 2013 que "Define
organização criminosa e dispõe sobre a
investigação criminal, os meios de obtenção
da prova, infrações penais correlatas e o
procedimento criminal; altera o Decreto-Lei
nº 2.848, de 7 de dezembro de 1940 (Código
Penal); revoga a Lei nº 9.034, de 3 de maio
de 1995; e dá outras providências”.
Autor: Deputado WADIH DAMOUS
Relator: Deputado PAULO TEIXEIRA
I - RELATÓRIO
O projeto de lei em análise tem o objetivo de, conforme
asseverou Deputado Wadih Damous em sua justificação, “aperfeiçoar a Lei
12.850, de 2 de agosto de 2013, que trata da definição de organização
criminosa e dispõe sobre a investigação criminal e os meios de obtenção da
prova entre outras questões”.
Para tanto, o autor sugere quatro alterações na norma vigente,
assim resumidas:
a) Impor como condição para a homologação judicial da
colaboração premiada a circunstância de o acusado ou
indiciado estar respondendo em liberdade ao processo ou
investigação instaurados em seu desfavor;
b) Estabelecer que nenhuma denúncia poderá ter como
fundamento apenas as declarações de agente colaborador;c) Conferir mais proteção às pessoas que não são parte ou
investigadas na persecução penal e que são mencionadas
em colaborações premiadas; e
d) Tipificar e punir a conduta de divulgar conteúdo dos
depoimentos colhidos no âmbito de colaboração premiada,
pendente ou não de homologação judicial.

[Arcanjo Lúcifer]

Se o trecho acima não comprova que houve intenção por parte dos petistas de dificultar as investigações então não sei o que pode provar.

[Arcanjo Lúcifer]

Há claro,  o PT  era um partidão que queria implantar uma ditadura socialista, mas  só não implantou porque era tão burro que não sabia sequer quais leis deveria  criar e quais deveria impedir que fossem criadas e que poderiam atrapalhar o seu projeto socialista ditatorial.


Esse olavismo é hilário.


 

Mais um espantalho do maior expert da área.

JJ, o que se pode dizer do PT, e isso você não pode negar sem incorrer no mau caratismo, é que o PT tentou emplacar VÁRIOS projetos de caráter, digamos, bolivariano, e isso não é um simples "olavismo", é fato que foi amplamente denunciado por alguns jornalistas à época, como o Reinaldo Azevedo, por exemplo. Dizer que o PT não implantou uma ditadura socialista no Brasil só porque não quis não só demonstra sua ignorância das instituições brasileiras e dos mecanismos legais, mas também é contraditória em relação a sua teoria dos "jogos de poder"; Ora, por quê um partido tão poderoso como o PT não tentou implantar medidas que o perpetuassem no poder, se, segundo você, o objetivo político de todos os agentes políticos é o poder???

Por quê um partido tão poderoso como o PT não tentou implantar medidas que o perpetuassem no poder ?


Porque  eles não tinham uma ideologia realmente ditatorial,  porque eles acreditavam  que  com as regras  atuais do jogo  eles  não  iriam ter problemas para continuar no poder. E certamente que também podemos dizer que eles subestimaram  o crescimento dos inimigos.

[...] apoiavam ditadores [...] por interesses estritamente republicanos, sem haver aí qualquer afinidade ideológica...

Se ser amigo e  apoiar alguma ditadura  estrangeira torna  algum partido  ditatorial,   então  o  país  ídolo  de muitos  "direitinhas"   tem   dois grandes partidos ditatoriais.


 

Cite um país apoiado pelo governo americano que tem um único partido no poder, um candidato único disputando "eleições " contra ele mesmo por décadas seguidas e que muda regras eleitorais toda vez que decide por conta própria, que altera data de votações ou que impede candidatos eleitos de tomar posse como o ídolo venezuelano dos e squerdinhas faz.

[Arcanjo Lúcifer]

E também é fato que muitos direitinhas fanboys do país do norte tentam esconder com uma peneira o fato de que o país do norte  teve  boas relações com ditaduras do passado e ainda tem boas relações com algumas atuais.

Tb não muda o fato que vcs tentam esconder com uma peneira de que o querido partido dos esquerdinhas sempre apoiou ditaduras mesmo quando a população do país citado está fugindo da fome pelas fronteiras vizinhas.

Ao que parece isso nunca incomodou os eleitores da esquerda.

[JJ]

Se o trecho acima não comprova que houve intenção por parte dos petistas de dificultar as investigações então não sei o que pode provar.

Tais coisas ocorreram depois que a Dilma sancionou a lei,  e depois que a lei começou a prejudicar  alguns líderes do PT.  Só aí é que eles acordaram para o erro  que cometeram de dar mais poder  a juízes. Só após apareceram  as consequências deste ato.   Se eles fossem bons planejadores de uma ditadura, eles constantemente e primordialmente fariam o máximo possível para concentrarem mais poder no líder do executivo,  ao invés do grave erro de empoderar  juízes.





 

[JJ]

Ao que parece isso nunca incomodou os eleitores da esquerda.

Generalização indevida,  eu  mesmo sou um eleitor de   "esquerda"    e    sou  favorável  a uma intervenção externa para  adequada mudança de regime na Venezuela.

[JJ]

Cite um país apoiado pelo governo americano que tem um único partido no poder, um candidato único disputando "eleições " contra ele mesmo por décadas seguidas e que muda regras eleitorais toda vez que decide por conta própria, que altera data de votações ou que impede candidatos eleitos de tomar posse como o ídolo venezuelano dos e squerdinhas faz.

Você colocou uma série de  características específicas e adequadamente limitadas  para você  tentar redefinir de forma conveniente  o significado de ditadura,   isto é o que pode ser chamado de falácia de redefinição de termos.

[Arcanjo Lúcifer]

Ao que parece isso nunca incomodou os eleitores da esquerda.

Generalização indevida,  eu  mesmo sou um eleitor de   "esquerda"    e    sou  favorável  a uma intervenção externa para  adequada mudança de regime na Venezuela.

Vc é favorável a uma ação militar conjunta? Pergunto porque a situação chegou ao ponto em que uma solução pacífica já se tornou impossível.

[Arcanjo Lúcifer]

Cite um país apoiado pelo governo americano que tem um único partido no poder, um candidato único disputando "eleições " contra ele mesmo por décadas seguidas e que muda regras eleitorais toda vez que decide por conta própria, que altera data de votações ou que impede candidatos eleitos de tomar posse como o ídolo venezuelano dos e squerdinhas faz.

Você colocou uma série de  características específicas e adequadamente limitadas  para você  tentar redefinir de forma conveniente  o significado de ditadura,   isto é o que pode ser chamado de falácia de redefinição de termos.

O que define uma ditadura na sua opinião?

Eleições fraudadas?
Prisão de opositores?
Mudanças nas regras eleitorais para beneficiar um candidato ou partido?
Desequilíbrio nas regras eleitorais dando horas de propaganda gratuita ao candidato do governo enquanto opositores tem poucos minutos?
A existência de um único partido,  governista e com vagas contadas para cada candidato do partido?
A interferência de governos estrangeiros para ajudar na eleição do partido governista?

Seu querido PT apoia tudo isso na Venezuela e em Cuba.

[JJ]

Ao que parece isso nunca incomodou os eleitores da esquerda.

Generalização indevida,  eu  mesmo sou um eleitor de   "esquerda"    e    sou  favorável  a uma intervenção externa para  adequada mudança de regime na Venezuela.

Vc é favorável a uma ação militar conjunta? Pergunto porque a situação chegou ao ponto em que uma solução pacífica já se tornou impossível.

Ação militar conjunta de alguns países ?  Sim, poderia ser uma ação militar conjunta de alguns países incluindo o Brasil.  Mas, acho  mais convencional o apoio (dinheiro, armas, suprimentos, treinamento, etc) a grupos  internos que queiram derrubar o governo Maduro.

[Arcanjo Lúcifer]

Se o trecho acima não comprova que houve intenção por parte dos petistas de dificultar as investigações então não sei o que pode provar.

Tais coisas ocorreram depois que a Dilma sancionou a lei,  e depois que a lei começou a prejudicar  alguns líderes do PT.  Só aí é que eles acordaram para o erro  que cometeram de dar mais poder  a juízes. Só após apareceram  as consequências deste ato.   Se eles fossem bons planejadores de uma ditadura, eles constantemente e primordialmente fariam o máximo possível para concentrarem mais poder no líder do executivo,  ao invés do grave erro de empoderar  juízes.





 

Fazer burrada não quer dizer que não tentaram.

[Arcanjo Lúcifer]

Ao que parece isso nunca incomodou os eleitores da esquerda.

Generalização indevida,  eu  mesmo sou um eleitor de   "esquerda"    e    sou  favorável  a uma intervenção externa para  adequada mudança de regime na Venezuela.

Vc é favorável a uma ação militar conjunta? Pergunto porque a situação chegou ao ponto em que uma solução pacífica já se tornou impossível.

Ação militar conjunta de alguns países ?  Sim, poderia ser uma ação militar conjunta de alguns países incluindo o Brasil.  Mas, acho  mais convencional o apoio (dinheiro, armas, suprimentos, treinamento, etc) a grupos  internos que queiram derrubar o governo Maduro.

Dar armas a quem? A gente mal treinada contra milicianos treinados pelo governo?

Dar armas não basta, sou favoravel a uma invasão mesmo.