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Autor Tópico: Princípio do Fim  (Lida 4081 vezes)

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Offline Gaúcho

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Re:Princípio do Fim
« Resposta #50 Online: 25 de Maio de 2018, 09:50:22 »
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Governo congela preço do diesel e cria ‘subvenção econômica’; você paga

Eduardo Guardia, o ministro da Fazenda, disse que o preço do diesel ficará fixo por 30 dias e o governo criará um programa de subvenção econômica. “Não haverá nenhum prejuízo para a Petrobras.”

“Do ponto de vista fiscal, essa compensação é consistente e está dentro da nossa meta. Preservamos as políticas de preços da Petrobras e, a cada 30 dias, faremos as dotações necessárias”, declarou o ministro da Fazenda.

Ou seja: a União pagará a conta, firmando um contrato com a Petrobras e pagando pelos prejuízos que a estatal terá com o congelamento de preço.

https://www.oantagonista.com/economia/governo-congela-preco-diesel-criara-subvencao-economica-voce-paga/
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Offline JJ

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Re:Princípio do Fim
« Resposta #51 Online: 25 de Maio de 2018, 10:06:54 »
Citação de: Gaúcho em 25 de Maio de 2018, 09:50:22
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Governo congela preço do diesel e cria ‘subvenção econômica’; você paga

Eduardo Guardia, o ministro da Fazenda, disse que o preço do diesel ficará fixo por 30 dias e o governo criará um programa de subvenção econômica. “Não haverá nenhum prejuízo para a Petrobras.”

“Do ponto de vista fiscal, essa compensação é consistente e está dentro da nossa meta. Preservamos as políticas de preços da Petrobras e, a cada 30 dias, faremos as dotações necessárias”, declarou o ministro da Fazenda.

Ou seja: a União pagará a conta, firmando um contrato com a Petrobras e pagando pelos prejuízos que a estatal terá com o congelamento de preço.

https://www.oantagonista.com/economia/governo-congela-preco-diesel-criara-subvencao-economica-voce-paga/




Eu sou a favor de tascar todo o tributo que for necessário sobre a gasolina e o álcool (e talvez sobre outros produtos),  para compensar  a  baixa no preço do diesel,  poderia inclusive zerar os impostos sobre o diesel, e tranferir toda a diferença para a gasolina e o álcool (e talvez outros produtos, como por exemplo, bebidas alcoólicas).



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« Última modificação: 25 de Maio de 2018, 10:10:51 por JJ »
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Offline Cinzu

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Re:Princípio do Fim
« Resposta #52 Online: 25 de Maio de 2018, 10:34:11 »
Citação de: JJ em 25 de Maio de 2018, 06:04:51
Citação de: Cinzu em 25 de Maio de 2018, 00:50:18
É interessante em como isso traça um paralelo com a falência do Eike Batista. O empresário construiu toda a sua economia voltada à mineração, e para isso investiu em empresas de transporte, portos, fabricação de equipamentos e de caminhões...

Sem o alicerce, a edificação obviamente não se sustenta. E o governo brasileiro apostou tudo na Petrobrás como nosso alicerce.



Aqui você comete um erro grave de achar que se fosse uma privada (ou mais) no lugar da Petrobrás, então não estaria havendo problema de preços como diesel (e com a gasolina também) ?

Por acaso uma privadona iria vender diesel e gasolina abaixo de preço internacional ?

Por acaso uma privadona iria vender diesel e gasolina com uma margem ainda menor ?

Por acaso você sabe que ao compararmos o preço da gasolina no Brasil com o preço nos Estado Unidos a diferença se deve principalmente a carga tributária sobre a gasolina, especialmente ao ICMS cobrado pelos estados ?

Por acaso você sabe que se igualássemos a carga tributária sobre a gasolina cobrada no Brasil com a carga tributária sobre a gasolina cobrada nos Estados Unidos, o preço no Brasil ficaria menor do que o preço nos Estados Unidos ?

Em posts anteriores eu já destaquei essa questão, mas parece que muita gente ainda não sabe disso.


Mas,   até   o grupo M  sabe disso.

Desculpe, mas, quando foi que mencionei a palavra privatização?

Aliás, você tem certeza que quotou a postagem correta? Pois seu comentário em nada tem a ver com o meu.
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #53 Online: 25 de Maio de 2018, 10:38:12 »
Citação de: Gaúcho em 25 de Maio de 2018, 09:47:10
"Acabou de ser massacrada".

A política continua a mesma, não vai mudar.

E novamente, ninguém defende política nenhuma de uma empresa que nem sequer deveria existir.

 Você mesmo falou de gestão profissional, agora não defende política nenhuma? E sim o modelo "Pedro Parente de ser", morreu mesmo que eles não admitam puclicamente. Duvido que algum político eleito do Brasil deixe a política energética do Brasil correr frouxa desse modo, nem o Amoedo teria essa coragem.
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Offline _Juca_

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Re:Princípio do Fim
« Resposta #54 Online: 25 de Maio de 2018, 10:45:19 »
E outra coisa o Brasil está longe de ter a gasolina mais cara do mundo, deve estar na média mundial. Se não tivessemos um idiota neoliberal no comando da BR, muito provavelmente qualquer outra pessoa saberia que o aumento da gasolina poderia ser segurado e liberado ao poucos, para não criar um efeito de revolta como esse e sem grande prejuízos para acionistas e a empresa.
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #55 Online: 25 de Maio de 2018, 11:30:29 »
Citação de: JJ em 25 de Maio de 2018, 10:06:54
Citação de: Gaúcho em 25 de Maio de 2018, 09:50:22
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Governo congela preço do diesel e cria ‘subvenção econômica’; você paga

Eduardo Guardia, o ministro da Fazenda, disse que o preço do diesel ficará fixo por 30 dias e o governo criará um programa de subvenção econômica. “Não haverá nenhum prejuízo para a Petrobras.”

“Do ponto de vista fiscal, essa compensação é consistente e está dentro da nossa meta. Preservamos as políticas de preços da Petrobras e, a cada 30 dias, faremos as dotações necessárias”, declarou o ministro da Fazenda.

Ou seja: a União pagará a conta, firmando um contrato com a Petrobras e pagando pelos prejuízos que a estatal terá com o congelamento de preço.

https://www.oantagonista.com/economia/governo-congela-preco-diesel-criara-subvencao-economica-voce-paga/




Eu sou a favor de tascar todo o tributo que for necessário sobre a gasolina e o álcool (e talvez sobre outros produtos),  para compensar  a  baixa no preço do diesel,  poderia inclusive zerar os impostos sobre o diesel, e tranferir toda a diferença para a gasolina e o álcool (e talvez outros produtos, como por exemplo, bebidas alcoólicas).



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Desoneração fracassou em diminuir a inflação setorial no passado: http://www.gazetadopovo.com.br/economia/desoneracao-da-cesta-nao-impactou-ipc-s-diz-fgv-b17rfsjw316lq07l4739plt1q

Estão suspeitando que essa greve seja um locaute, que é ilegal, como mostrou um artigo recente do Reinaldo Azevedo no blog dele.
« Última modificação: 25 de Maio de 2018, 11:32:33 por -Huxley- »
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #56 Online: 25 de Maio de 2018, 11:46:58 »
Citação de: _Juca_ em 25 de Maio de 2018, 10:45:19
E outra coisa o Brasil está longe de ter a gasolina mais cara do mundo, deve estar na média mundial. Se não tivessemos um idiota neoliberal no comando da BR, muito provavelmente qualquer outra pessoa saberia que o aumento da gasolina poderia ser segurado e liberado ao poucos, para não criar um efeito de revolta como esse e sem grande prejuízos para acionistas e a empresa.


O país com a gasolina mais cara do mundo é justamente o paraíso liberal: Hong Kong   1,93 USD por litro !


 :histeria:


Os países com a gasolina mais cara e barata do mundo - InfoMoney


Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/minhas-financas/carros/noticia/6037436/paises-com-gasolina-mais-cara-barata-mundo


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Re:Princípio do Fim
« Resposta #57 Online: 25 de Maio de 2018, 11:48:55 »


Não lembro de ter visto algum liberalóide  destacar isso.   :biglol:


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Re:Princípio do Fim
« Resposta #58 Online: 25 de Maio de 2018, 11:50:52 »
Será que é porque tem uma estatal PetroKong ?


Afinal de contas a Petrobrás é a grande culpada pelo preço alto da gasolina no Brasil, conforme muito  liberais brasileiros  dão a entender,  então a culpa pelo record de preço da gasolina em Hong Kong deve ser a estatal Petrokong.


 :histeria:


Então,  acho que como  liberais devemos ajudar  os moradores de Hong kong a ter uma gasolina mais barata,  vamos começar a campanha pela privatização da Petrokong.


Hong Kong,  Privatize já a Petrokong.


 :histeria:








« Última modificação: 25 de Maio de 2018, 12:02:29 por JJ »
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Offline Cinzu

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Re:Princípio do Fim
« Resposta #59 Online: 25 de Maio de 2018, 12:07:44 »
E a mais barata é a da Venezuela.

Então sabe o que isso significa?

NADA.
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #60 Online: 25 de Maio de 2018, 12:16:26 »
Citação de: Cinzu em 25 de Maio de 2018, 10:34:11
Citação de: JJ em 25 de Maio de 2018, 06:04:51
Citação de: Cinzu em 25 de Maio de 2018, 00:50:18
É interessante em como isso traça um paralelo com a falência do Eike Batista. O empresário construiu toda a sua economia voltada à mineração, e para isso investiu em empresas de transporte, portos, fabricação de equipamentos e de caminhões...

Sem o alicerce, a edificação obviamente não se sustenta. E o governo brasileiro apostou tudo na Petrobrás como nosso alicerce.



Aqui você comete um erro grave de achar que se fosse uma privada (ou mais) no lugar da Petrobrás, então não estaria havendo problema de preços como diesel (e com a gasolina também) ?

Por acaso uma privadona iria vender diesel e gasolina abaixo de preço internacional ?

Por acaso uma privadona iria vender diesel e gasolina com uma margem ainda menor ?

Por acaso você sabe que ao compararmos o preço da gasolina no Brasil com o preço nos Estado Unidos a diferença se deve principalmente a carga tributária sobre a gasolina, especialmente ao ICMS cobrado pelos estados ?

Por acaso você sabe que se igualássemos a carga tributária sobre a gasolina cobrada no Brasil com a carga tributária sobre a gasolina cobrada nos Estados Unidos, o preço no Brasil ficaria menor do que o preço nos Estados Unidos ?

Em posts anteriores eu já destaquei essa questão, mas parece que muita gente ainda não sabe disso.


Mas,   até   o grupo M  sabe disso.

Desculpe, mas, quando foi que mencionei a palavra privatização?

Aliás, você tem certeza que quotou a postagem correta? Pois seu comentário em nada tem a ver com o meu.

E aqui vou considerar que você se enganou e na verdade sua resposta era para outro comentário, já que não me é muito plausível a possibilidade de falácias como a do espantalho em um fórum frequentado por pessoas céticas.
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #61 Online: 25 de Maio de 2018, 12:17:47 »
Citação de: Cinzu em 25 de Maio de 2018, 12:07:44
E a mais barata é a da Venezuela.

Então sabe o que isso significa?

NADA.


Só foi uma piada com a crença difundida  por  alguns neo  liberais brazucas  de que a culpa  pelo  "altíssimo" preço da gasolina no Brasil é  a terrível e malvadona  estatalzona Petrobrás.


« Última modificação: 25 de Maio de 2018, 12:27:49 por JJ »
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #62 Online: 25 de Maio de 2018, 12:21:14 »
Citação de: Cinzu em 25 de Maio de 2018, 12:16:26
Citação de: Cinzu em 25 de Maio de 2018, 10:34:11
Citação de: JJ em 25 de Maio de 2018, 06:04:51
Citação de: Cinzu em 25 de Maio de 2018, 00:50:18
É interessante em como isso traça um paralelo com a falência do Eike Batista. O empresário construiu toda a sua economia voltada à mineração, e para isso investiu em empresas de transporte, portos, fabricação de equipamentos e de caminhões...

Sem o alicerce, a edificação obviamente não se sustenta. E o governo brasileiro apostou tudo na Petrobrás como nosso alicerce.



Aqui você comete um erro grave de achar que se fosse uma privada (ou mais) no lugar da Petrobrás, então não estaria havendo problema de preços como diesel (e com a gasolina também) ?

Por acaso uma privadona iria vender diesel e gasolina abaixo de preço internacional ?

Por acaso uma privadona iria vender diesel e gasolina com uma margem ainda menor ?

Por acaso você sabe que ao compararmos o preço da gasolina no Brasil com o preço nos Estado Unidos a diferença se deve principalmente a carga tributária sobre a gasolina, especialmente ao ICMS cobrado pelos estados ?

Por acaso você sabe que se igualássemos a carga tributária sobre a gasolina cobrada no Brasil com a carga tributária sobre a gasolina cobrada nos Estados Unidos, o preço no Brasil ficaria menor do que o preço nos Estados Unidos ?

Em posts anteriores eu já destaquei essa questão, mas parece que muita gente ainda não sabe disso.


Mas,   até   o grupo M  sabe disso.

Desculpe, mas, quando foi que mencionei a palavra privatização?

Aliás, você tem certeza que quotou a postagem correta? Pois seu comentário em nada tem a ver com o meu.

E aqui vou considerar que você se enganou e na verdade sua resposta era para outro comentário, já que não me é muito plausível a possibilidade de falácias como a do espantalho em um fórum frequentado por pessoas céticas.



Na verdade  foi mais um  tipo de  "suposição retórica" para chamar a atenção  para a falsa crença  espalhada  por alguns novos liberais brazucas  de que  a estatalzona Petrobrás é a grande culpado pelo "altíssimo"  preço da gasolina no Brasil.


Não foi nada pessoal, só aproveitei o gancho. 


 
« Última modificação: 25 de Maio de 2018, 12:27:01 por JJ »
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #63 Online: 25 de Maio de 2018, 12:30:15 »
Quando se fala em liberalismo eu percebo que a discussão atualmente basicamente gira em torno de privatizações, mas pouco se fala sobre o principal ponto: abertura do mercado.
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« Resposta #64 Online: 25 de Maio de 2018, 12:40:06 »
Citação de: Cinzu em 25 de Maio de 2018, 12:30:15
Quando se fala em liberalismo eu percebo que a discussão atualmente basicamente gira em torno de privatizações, mas pouco se fala sobre o principal ponto: abertura do mercado.


Pois é,  e nesta questão do petróleo e derivados eu bato justamente nesta tecla,   eu sou 100%  a favor de uma liberação radical no mercado de petróleo e derivados  (e de álcool também),  já  quanto a  defendida privatização da Petrobrás,  simplesmente  sendo comprada por uma BP  ou outra semelhante, não me causa  qualquer  entusiasmo.


« Última modificação: 25 de Maio de 2018, 12:55:18 por JJ »
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #65 Online: 25 de Maio de 2018, 12:48:40 »
O desconhecimento econômico do JJ está atingindo patamares insuperáveis. Ele parece não perceber que  não é possível comparar eficiência do setor privado versus eficiência do setor público comparando  diferentes países com estruturas de custos radicalmente diferentes.

E a questão da privatização vai além do preço. Quase ninguém no Ocidente desenvolvido esteve interessado em comprar os carros baratos da estatal Lada.
« Última modificação: 25 de Maio de 2018, 12:51:01 por -Huxley- »
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #66 Online: 25 de Maio de 2018, 12:55:55 »
Ora, se o problema do preço da gasolina a determinada qualidade não existe por causa do monopólio estatal, então quer dizer que não haveria problema de preço a uma determinada qualidade para monopólio estatal de automóveis, eletroeletrônicos, máquinas industriais, computadores, etc. É isso que o JJ implicitamente está reconhecendo nesse fórum.
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #67 Online: 25 de Maio de 2018, 12:59:45 »
Aqui em BH as manifestações saíram das estradas e começaram dentro das cidades e não estão mais restritas a caminhoneiros. Se passar de hoje eu acredito que vai tomar a proporção de 2013.

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Re:Princípio do Fim
« Resposta #68 Online: 25 de Maio de 2018, 13:03:34 »
Depois dessa pataquada, o Diretor da ABIN e o Chefe do GSI tinham que cair.
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #69 Online: 25 de Maio de 2018, 13:09:57 »
Citação de: JJ em 25 de Maio de 2018, 11:46:58
Citação de: _Juca_ em 25 de Maio de 2018, 10:45:19
E outra coisa o Brasil está longe de ter a gasolina mais cara do mundo, deve estar na média mundial. Se não tivessemos um idiota neoliberal no comando da BR, muito provavelmente qualquer outra pessoa saberia que o aumento da gasolina poderia ser segurado e liberado ao poucos, para não criar um efeito de revolta como esse e sem grande prejuízos para acionistas e a empresa.


O país com a gasolina mais cara do mundo é justamente o paraíso liberal: Hong Kong   1,93 USD por litro !


 :histeria:


Os países com a gasolina mais cara e barata do mundo - InfoMoney


Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/minhas-financas/carros/noticia/6037436/paises-com-gasolina-mais-cara-barata-mundo

::)

O PIB per capita de Hong Kong é de 43.681,14 USD. A gasolina custa 1,93 USD.

O PIB per capita do Brasil é de 8.649,95 USD. A gasolina custa 1,18 USD.

Eu vou deixar você fazer as contas e refletir por um momento. Quem sabe você consiga entender porque nossa gasolina é uma das mais caras do mundo.
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #70 Online: 25 de Maio de 2018, 13:13:18 »
Citação de: Gaúcho em 25 de Maio de 2018, 13:09:57
Citação de: JJ em 25 de Maio de 2018, 11:46:58
Citação de: _Juca_ em 25 de Maio de 2018, 10:45:19
E outra coisa o Brasil está longe de ter a gasolina mais cara do mundo, deve estar na média mundial. Se não tivessemos um idiota neoliberal no comando da BR, muito provavelmente qualquer outra pessoa saberia que o aumento da gasolina poderia ser segurado e liberado ao poucos, para não criar um efeito de revolta como esse e sem grande prejuízos para acionistas e a empresa.


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Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/minhas-financas/carros/noticia/6037436/paises-com-gasolina-mais-cara-barata-mundo

::)

O PIB per capita de Hong Kong é de 43.681,14 USD. A gasolina custa 1,93 USD.

O PIB per capita do Brasil é de 8.649,95 USD. A gasolina custa 1,18 USD.

Eu vou deixar você fazer as contas e refletir por um momento. Quem sabe você consiga entender porque nossa gasolina é uma das mais caras do mundo.

Isso nem é o mais grave. Ele não leva em conta que o custo de imóvel em Hong Kong é muito mais alto do que no Brasil, dentre outros gastos operacionais.
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #71 Online: 25 de Maio de 2018, 13:16:18 »
Governo vai usar FFAA para liberar as estradas. O que poderia sair errado?

Eu me lembro de um colega da Polícia Rodoviária. Ele contou pra gente que certa vez, numa manifestação dessas, determinou que os motoristas de caminhão liberassem a pista. Os caras disseram que não iam sair. Ele então passou todo mundo a preso. Os caminhoneiros pegaram as chaves e disseram que se alguém fosse preso, jogavam tudo no meio do mato da beira da estrada. Resultado: Ele ficou desmoralizado, a manifestação continuou até a hora que eles quiseram e ninguém foi preso.

É bonito o Temer achar a essa altura do campeonato que tem qualquer resquício de força... bonito mesmo, mas nem tudo dá pra resolver na pancada. Se os caminhoneiros não quiserem sair, eles não vão. Nem as FFAA, nem as PMs possuem logística para prender e rebocar todos os veículos parados.
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #72 Online: 25 de Maio de 2018, 13:18:18 »
Citação de: Diegojaf em 25 de Maio de 2018, 12:59:45
Aqui em BH as manifestações saíram das estradas e começaram dentro das cidades e não estão mais restritas a caminhoneiros. Se passar de hoje eu acredito que vai tomar a proporção de 2013.

Se eu não estou enganado, as manifestações de 2013 atingiram a proporção que atingiram depois de uma reação mais truculenta do Estado.

Pois bem...

https://blogs.oglobo.globo.com/agora-na-economia/post/governo-decide-usar-forcas-armadas-para-liberar-estradas.html
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Re:Princípio do Fim
« Resposta #73 Online: 25 de Maio de 2018, 13:20:17 »
Citação de: -Huxley- em 25 de Maio de 2018, 13:13:18
Citação de: Gaúcho em 25 de Maio de 2018, 13:09:57
Citação de: JJ em 25 de Maio de 2018, 11:46:58
Citação de: _Juca_ em 25 de Maio de 2018, 10:45:19
E outra coisa o Brasil está longe de ter a gasolina mais cara do mundo, deve estar na média mundial. Se não tivessemos um idiota neoliberal no comando da BR, muito provavelmente qualquer outra pessoa saberia que o aumento da gasolina poderia ser segurado e liberado ao poucos, para não criar um efeito de revolta como esse e sem grande prejuízos para acionistas e a empresa.


O país com a gasolina mais cara do mundo é justamente o paraíso liberal: Hong Kong   1,93 USD por litro !


 :histeria:


Os países com a gasolina mais cara e barata do mundo - InfoMoney


Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/minhas-financas/carros/noticia/6037436/paises-com-gasolina-mais-cara-barata-mundo

::)

O PIB per capita de Hong Kong é de 43.681,14 USD. A gasolina custa 1,93 USD.

O PIB per capita do Brasil é de 8.649,95 USD. A gasolina custa 1,18 USD.

Eu vou deixar você fazer as contas e refletir por um momento. Quem sabe você consiga entender porque nossa gasolina é uma das mais caras do mundo.

Isso nem é o mais grave. Ele não leva em conta que o custo de imóvel em Hong Kong é muito mais alto do que no Brasil, dentre outros gastos operacionais.

O JJ não leva nada em conta. De tempos em tempos ele aciona um "modo do contra" e começa a fazer essas postagens sem noção. Minha política sempre foi ignorar, e eu acho que devo retornar a ela.
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Offline JJ

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Re:Princípio do Fim
« Resposta #74 Online: 25 de Maio de 2018, 14:32:20 »
Citação de: Gaúcho em 25 de Maio de 2018, 13:09:57
Citação de: JJ em 25 de Maio de 2018, 11:46:58
Citação de: _Juca_ em 25 de Maio de 2018, 10:45:19
E outra coisa o Brasil está longe de ter a gasolina mais cara do mundo, deve estar na média mundial. Se não tivessemos um idiota neoliberal no comando da BR, muito provavelmente qualquer outra pessoa saberia que o aumento da gasolina poderia ser segurado e liberado ao poucos, para não criar um efeito de revolta como esse e sem grande prejuízos para acionistas e a empresa.


O país com a gasolina mais cara do mundo é justamente o paraíso liberal: Hong Kong   1,93 USD por litro !


 :histeria:


Os países com a gasolina mais cara e barata do mundo - InfoMoney


Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/minhas-financas/carros/noticia/6037436/paises-com-gasolina-mais-cara-barata-mundo

::)

O PIB per capita de Hong Kong é de 43.681,14 USD. A gasolina custa 1,93 USD.

O PIB per capita do Brasil é de 8.649,95 USD. A gasolina custa 1,18 USD.

Eu vou deixar você fazer as contas e refletir por um momento. Quem sabe você consiga entender porque nossa gasolina é uma das mais caras do mundo.



Essa é uma outra forma de ver e de interpretar  os números.  Em relação à renda per capita de uma população. Mas, independentemente desta forma de ver e interpretar,   este é um claro exemplo  que mostra  que:

1) Um país  com  uma estatal de petróleo  não terá necessariamente   preços  (nominais para os detalhistas), de derivados de petróleo,  maiores do que em um país (ou região administrativa) sem estatal de petróleo e liberalzona;


2)A gasolina no Brasil está longe de ser a mais cara do mundo;


3)Igualando os impostos, a nossa gasolina é mais  barata do que a gasolina vendida para os americanos.


Isso detona a propaganda liberal de que a Petrobrás  é a responsável  pelo "altíssimo"  preço da gasolina brasileira.


« Última modificação: 25 de Maio de 2018, 14:43:49 por JJ »
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