Autor Tópico: O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência  (Lida 4525 vezes)

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Offline -Huxley-

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #125 Online: 10 de Outubro de 2018, 00:48:03 »
Caramba, é muita ignorância. Um diz que mercado é o mesmo que capitalismo. Outro diz que tal país é comunista, mesmo nunca tendo existido um país comunista. É muita asneira. Desisto de vocês  :olheira:


Pode ter havido alguns sarcasmos ou coisa parecida em alguns posts e você pode equivocadamente ter pensado ser sério.  Mas, também tem  coisa colocada como séria, mas que é no mínimo extremamente exótica.  Enfim,  tem  post de tudo quanto é jeito.   De qualquer forma lembre-se:


Retroceder Nunca, Render-se Jamais


 :biglol:



Nunca existiu país comunista como definido por Marx em O Manifesto Comunista, pois isso não é viável mesmo. Tal comunismo em caráter minimamente aproximado tem um caráter tão deficitário que os próprios políticos e teóricos comunistas pós-marxistas trataram de redefinir o seu significado.
« Última modificação: 10 de Outubro de 2018, 00:50:13 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #126 Online: 10 de Outubro de 2018, 01:07:40 »
A associação entre comunismo e socialização dos meios de produção se deu assim no Brasil. O PT gosta de estatização de meios de produção, criou estatais e até tornou o setor petrolífero brasileiro mais estatizado, mas não levou a questão da estatização tão a sério ponto de retirar a eficácia do mercado suficiente para montar ou ampliar sua cleptocracia. Nem todos são comunistas tão burros quanto os stalinistas econômicos ou maduristas.

Mas, como já dito, e pela milésima vez. Socialização dos meios de produção não foi o aspecto central na política do comunismo. Basta ver a história do comunismo e das suas complicações econômicas para entender o porquê.
« Última modificação: 10 de Outubro de 2018, 01:11:45 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #127 Online: 10 de Outubro de 2018, 09:09:24 »
Por fim, respondendo um questionamento recorrente neste tópico feita por Buckaroo e outros. Por que não esquecer o termo comunismo e chamar o que o petismo pratica só de tentativa de ditatorialismo? A questão é que não são todas as ditaduras que entram no caminho da aniquilação generalizada da liberdade. Muitas delas aceitam ou aceitaram compartilhar o poder com outras instituições intermediárias, como a Igreja (ou a religião), o mercado, a maçonaria, a comunidade. A ideologia comunista, por outro lado, quando muito, aceita a liberdade de ganhar de dinheiro e só, e desde que isso não afete a capacidade de restringir outras liberdades. Uma das influências mais pérfidas do comunismo atual é o viés fraudulento e manipulatorio para controlar a cultura (o famoso conceito "contra-hegemonia ideológica burguesa" dos comunistas pós-marxistas ) e generalizar a doutrinação política de jovens nos órgãos de Estado (coisa que já está extremamente avançada na Venezuela chavista, por exemplo, sobretudo em instituições educacionais e sindicais). A extrema-esquerda brasileira (o que inclui grande parte do PT), por exemplo, tem pautas culturais na política que representam aquilo que ficou conhecido como esquerdismo cultural pós-moderno, com suas marchas das minorias (feminismo, etc.) e afins. Também há o problema na liberdade de ganhar dinheiro, a cleptocracia do PT cresceu tanto por causa de seu objetivo totalitário que precisou criar estruturas autoperpetuaveis de larga escala que levaram a economia ao colapso.

Portanto, esse papo de "isentão" de que o PT é um ditatorialismo como outro qualquer não cola. Nós sabemos muito bem quais são as influências ideológicas de Lula e/ou Dirceu (Frei Betto, Marx e Gramsci) e as ações estratégicas que espelham suas doutrinas.
« Última modificação: 10 de Outubro de 2018, 09:36:27 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #128 Online: 31 de Outubro de 2018, 17:12:54 »
O conservadorismo também quer ter uma "hegemonia cultural", e o faz justamente tentando amedrontar com o liberalismo como conspiração comunista, comunismo fabiano, ou "cú aberto esperando uma rola comunista" (Olavo de Ca**alho).

Chamar tudo de comunismo é a versão direitista dos esquerdistas que chamam tudo de fascismo e nazismo. Histeria. Dos dois lados podemos psicanalizar e mesmo encontrar indícios de relações mais extensas e preocupantes. E dos dois lados há aqueles mal e bem intencionados.

A diferença mais significativa talvez seja que, no campo econômico, mesmo as "más intenções" direitistas tem o potencial de serem benéficas à população geral, enquanto que mesmo as melhores intenções esquerdistas econômicas têm o risco de serem desastrosas a todos, especialmente aos mais pobres. Tão mais elevado é esse risco quanto maior for a simpatia ou auto-rotulação como "comunista" ou "socialista".

Já do lado oposto, a fixação com comunismo é grande indício de picaretagem e populismo.

Offline -Huxley-

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #129 Online: 31 de Outubro de 2018, 21:36:12 »
O conservadorismo também quer ter uma "hegemonia cultural", e o faz justamente tentando amedrontar com o liberalismo como conspiração comunista, comunismo fabiano, ou "cú aberto esperando uma rola comunista" (Olavo de Ca**alho).

Ninguém é comunista gramsciano só porque quer conquistar a hegemonia cultural pela persuasão. O comunismo vem da essência da supressão de todas as oposições políticas pela violência ou pela fraude, encobrindo o objeto que quer ocultar, isto é, a tentativa de controle efetivo e total da sociedade civil e política pela trapaça moderada cumulativa. Isso não é o mesmo que "chamar comunismo de tudo".
« Última modificação: 01 de Novembro de 2018, 12:15:43 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #130 Online: 01 de Novembro de 2018, 15:45:48 »
Boa parte da direita também é "comunista gramscianista".

Ironicamente talvez justamente aqueles que mais falam de gramscianismo. "Acuse-os do que você faz, xingue-os do que você é".

Offline -Huxley-

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #131 Online: 01 de Novembro de 2018, 23:54:11 »
Boa parte da direita também é "comunista gramscianista".

Ironicamente talvez justamente aqueles que mais falam de gramscianismo. "Acuse-os do que você faz, xingue-os do que você é".


Faltou dar nomes aos bois. Eu queria saber que movimento político antípoda ideológico do PT no Brasil que se se rivaliza com o mesmo em gramscianismo.

Offline _Juca_

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #132 Online: 03 de Novembro de 2018, 00:26:15 »
Se o PT é comunista, o que será o PSTU e PCO, hein? :stunned:  sobrou alguma coisa pros comunistas e socialistas do Brasil? Huxley, voce pratica o Olavismo em sua melhor forma.

Offline Geotecton

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #133 Online: 03 de Novembro de 2018, 10:22:06 »
Se o PT é comunista, o que será o PSTU e PCO, hein? :stunned:  sobrou alguma coisa pros comunistas e socialistas do Brasil? Huxley, voce pratica o Olavismo em sua melhor forma.

São todos do mesmo campo ideológico. A grande diferença é que os dois partidos nanicos são mais viscerais, ao passo que o maior, por ser mais heterogêneo e muito mais influente, se adaptou a uma democracia representativa para obter o poder, chegando ao ponto de "abandonar" boa parte dos seus objetivos programáticos.

O resto é História.
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Offline Gigaview

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #134 Online: 03 de Novembro de 2018, 10:43:01 »
Se o PT é comunista, o que será o PSTU e PCO, hein? :stunned:  sobrou alguma coisa pros comunistas e socialistas do Brasil? Huxley, voce pratica o Olavismo em sua melhor forma.

A esquerda se divide basicamente em dois grupos: os que gostam de Cuba e os que adoram de Paris, mas existem excessões. A Manoela D'Ávila por exemplo gosta de Nova Iorque.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Fenrir

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #135 Online: 03 de Novembro de 2018, 11:24:42 »
Se o PT é comunista, o que será o PSTU e PCO, hein? :stunned:  sobrou alguma coisa pros comunistas e socialistas do Brasil? Huxley, voce pratica o Olavismo em sua melhor forma.

A esquerda se divide basicamente em dois grupos: os que gostam de Cuba e os que adoram de Paris, mas existem excessões. A Manoela D'Ávila por exemplo gosta de Nova Iorque.

Na verdade tem como colocar tudo no mesmo saco: Os que dizem gostar de países socialistas, mas só viajam para capitalistas
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #136 Online: 03 de Novembro de 2018, 12:59:20 »
Boa parte da direita também é "comunista gramscianista".

Ironicamente talvez justamente aqueles que mais falam de gramscianismo. "Acuse-os do que você faz, xingue-os do que você é".


Faltou dar nomes aos bois. Eu queria saber que movimento político antípoda ideológico do PT no Brasil que se se rivaliza com o mesmo em gramscianismo.

O olavo-bolsonarismo.

Além de doutrinação com mentiras ideológicas, agora ainda se fala da classificação do MST e do MTST como terroristas. Tortura é algo aceitável, direitos humanos é coisa de esquerdista/comunista.



Offline Sergiomgbr

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #137 Online: 03 de Novembro de 2018, 13:21:56 »
Só existe a direita(enquanto motivo de antagonismo da esquerda) e a esquerda.  Só há o mundo situacional e o ideológico. Não é válido afirmar que uma esquerda levezinha seria necessária para algo como estimular o processo de evolução da sociedade, isso pode ser feito de forma pontual, sem o desvio inevitável de uma ideologia. Não faz muito sentido dizer que há uma esquerdinha da qual se aproveite qualquer porcaria, então ela é bonitinha ou mesmo toleravelzinha. Esquerda é tudo igual, o resultado sempre será subversão, a "diferença" é só no tanto que ela se insinua.
Até onde eu sei eu não sei.

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #138 Online: 03 de Novembro de 2018, 13:27:27 »
Boa parte da direita também é "comunista gramscianista".

Ironicamente talvez justamente aqueles que mais falam de gramscianismo. "Acuse-os do que você faz, xingue-os do que você é".


Faltou dar nomes aos bois. Eu queria saber que movimento político antípoda ideológico do PT no Brasil que se se rivaliza com o mesmo em gramscianismo.

O olavo-bolsonarismo.

Além de doutrinação com mentiras ideológicas, agora ainda se fala da classificação do MST e do MTST como terroristas. Tortura é algo aceitável, direitos humanos é coisa de esquerdista/comunista.
Tortura no seu sentido lato é causar sofrimento em. Qualquer coisa que tolha a liberdade, a alção de outrem é tecnicamente tortura. Cerceamento legal de liberdade que redunda em prisão é tortura, com todas as letras. Então se está a falar apenas retoricamente de tortura, só da que é ilegalmente imputada.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #139 Online: 03 de Novembro de 2018, 13:40:30 »
Não existe essa equiparação técnica, apenas por sofisma.

Tecnicamente são coisas separadas, prisão e tortura, a primeira é punição legal para alguns crimes, a segunda é crime.

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #140 Online: 03 de Novembro de 2018, 13:43:54 »
Separação entre tortura e prisão é semântica.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #141 Online: 03 de Novembro de 2018, 13:52:25 »
Como é a separação entre qualquer coisa com diferentes significados, como entre assassinato e cocção ou batida de carro e natação.

A distinção mais relevante é a legal, baseada em diferentes especificidades de cada definição.

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #142 Online: 03 de Novembro de 2018, 14:03:28 »
Isso. Não há tecnicidade coisa nenhuma, só arbitrariedade. Como quando se distingue álcool legalizado, com cocaína, proibida.
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #143 Online: 03 de Novembro de 2018, 14:06:25 »
Pena por pena (penalizar = impingir sofrimento) o apenado poderia poder optar entre 10 tapas na orelha ou 1 ano de prisão.
« Última modificação: 03 de Novembro de 2018, 14:09:31 por Sergiomgbr »
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #144 Online: 03 de Novembro de 2018, 14:13:56 »
Como é a separação entre qualquer coisa com diferentes significados, como entre assassinato e cocção ou batida de carro e natação.

Não quando no caso se está propondo uma terminologia para descaracterizar o "espírito" da coisa de sua prática.
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #145 Online: 03 de Novembro de 2018, 14:14:07 »
São definições arbitrárias baseadas em distinções técnicas/semânticas.

Prender a pessoa numa cela é objetivamente diferente de de amarrá-la e chicoteá-la, eletrocutá-la, perfurá-la, quase afogá-la, etc.

De qualquer forma, dizer que não existe realmente uma separação rígida possa realmente ser um exemplo de "gramscianismo" para a justificação/racionalização de tortura perpetrada pelo estado, ou outros crimes.

"O estado não cometeu assassinatos, não fez execuções; apenas ocorreram lesões graves de indivíduos que ameaçavam a agentes do estado, e estas lesões calharam de ter um desenvolvimento fatal".

Sem falar de suicídios.








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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #146 Online: 03 de Novembro de 2018, 15:01:49 »
Só existe a direita(enquanto motivo de antagonismo da esquerda) e a esquerda.  Só há o mundo situacional e o ideológico. Não é válido afirmar que uma esquerda levezinha seria necessária para algo como estimular o processo de evolução da sociedade, isso pode ser feito de forma pontual, sem o desvio inevitável de uma ideologia. Não faz muito sentido dizer que há uma esquerdinha da qual se aproveite qualquer porcaria, então ela é bonitinha ou mesmo toleravelzinha. Esquerda é tudo igual, o resultado sempre será subversão, a "diferença" é só no tanto que ela se insinua.

Então na direita não há ideologia.

É isto?
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #147 Online: 03 de Novembro de 2018, 15:06:26 »
Só existe a direita(enquanto motivo de antagonismo da esquerda) e a esquerda.  Só há o mundo situacional e o ideológico. Não é válido afirmar que uma esquerda levezinha seria necessária para algo como estimular o processo de evolução da sociedade, isso pode ser feito de forma pontual, sem o desvio inevitável de uma ideologia. Não faz muito sentido dizer que há uma esquerdinha da qual se aproveite qualquer porcaria, então ela é bonitinha ou mesmo toleravelzinha. Esquerda é tudo igual, o resultado sempre será subversão, a "diferença" é só no tanto que ela se insinua.

Então na direita não há ideologia.

É isto?
Nenhuma. Diferentemente do senso comum.
« Última modificação: 03 de Novembro de 2018, 15:10:35 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #148 Online: 03 de Novembro de 2018, 15:09:03 »
A ideologia da direita é ser anti-esquerda.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #149 Online: 03 de Novembro de 2018, 15:36:05 »
Só existe a direita(enquanto motivo de antagonismo da esquerda) e a esquerda.  Só há o mundo situacional e o ideológico. Não é válido afirmar que uma esquerda levezinha seria necessária para algo como estimular o processo de evolução da sociedade, isso pode ser feito de forma pontual, sem o desvio inevitável de uma ideologia. Não faz muito sentido dizer que há uma esquerdinha da qual se aproveite qualquer porcaria, então ela é bonitinha ou mesmo toleravelzinha. Esquerda é tudo igual, o resultado sempre será subversão, a "diferença" é só no tanto que ela se insinua.

Então na direita não há ideologia.

É isto?
Acho que a direita não é ideológica de fato, mas apesar disso não deixa de estar assombrada peremptoriamente por todo tipo de ideologias inerentes à própria condição do ser humano. Por exemplo, o compadrio, substituindo a meritocracia, ou a ideia da fundamentalidade de direitos e deveres. Emfim, com a admissibilidade em muitas ocasiões, de preceitos morais, subjetiváveis, no lugar de acordos objetivos.
Até onde eu sei eu não sei.

 

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