Autor Tópico: O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência  (Lida 4523 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #75 Online: 09 de Outubro de 2018, 18:52:56 »

https://oglobo.globo.com/economia/cade-condena-toshiba-mitsubishi-por-cartel-22960824

Má claro, só por que foram multadas e repreendidas, nunca mais se repetirá isto, como nunca se repete jamais este tipo de coisa  :histeria:

Adotar paredão e fuzilamento como solução não requer a adoção do comunismo.

Ainda assim, vai depender da sociedade e das instituições assim decidirem, e não que quem defende o ambientalismo que deve ser fuzilado por ser ciência burguesa contra o bem-estar do trabalhador.

Não é inerente a não haver propriedade privada, mercado, papel-moeda, moeda de metal, cartão de crédito, etc.

Offline Peter Joseph

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #76 Online: 09 de Outubro de 2018, 18:59:40 »
a solução que você acredita baseia-se em inúmeros 'ses'.

 :hein:

:hein:


E a PERGUNTA que não quer calar continua ignorada:

Citar
Me diga então como continuar com o livre mercado capitalista e ao mesmo tempo acabar com a necessidade de consumo cíclico ininterrupto? Ou não entrar em caos sistêmico sempre em crescimento?
« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 19:02:55 por Peter Joseph »
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #77 Online: 09 de Outubro de 2018, 19:00:25 »
 :ok:

Ter fé que o livre mercado capitalista resolverá estás coisas de alguma forma ainda desconhecida, mesmo demonstrando que não está nem perto disto, e sem ao menos tentar testar alguma outra alternativa, como um plano B, é fanatismo religioso econômico e viver de fé. Amém irmãos!  :histeria:

Realista deve ser equilibrios perfeitos nos mercados e análise linear de sistemas complexos :D (Talvez no mundo encantado dos liberais/keynesianos).

Já sei. A saída é ter fé no sistema capitalista e muita burocracia :D Certamente a fé em ideologias anticientíficas e burocracia ajudaram muito a União Soviética permanecer de pé. Avante Camaradas! ::)
« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 19:06:24 por Peter Joseph »
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #78 Online: 09 de Outubro de 2018, 19:23:59 »

https://oglobo.globo.com/economia/cade-condena-toshiba-mitsubishi-por-cartel-22960824

Má claro, só por que foram multadas e repreendidas, nunca mais se repetirá isto, como nunca se repete jamais este tipo de coisa  :histeria:

Adotar paredão e fuzilamento como solução não requer a adoção do comunismo.

Ainda assim, vai depender da sociedade e das instituições assim decidirem, e não que quem defende o ambientalismo que deve ser fuzilado por ser ciência burguesa contra o bem-estar do trabalhador.

Hein? Só fuzilando pessoas se as estruturas sociais permitirem? Isto mesmo?! Está é a grande solução? Hail Hitler pra você amiguinho, se for isto! E não duvide que chegará a este tipo de coisas novamente, como já chegou antes. Só que agora bem mais destrutivo que antes.
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #79 Online: 09 de Outubro de 2018, 19:25:25 »
Só há duas possíveis alternativas: extinção em breve, ou obediência total aos ensinamentos de Peter Joseph, com todos os esforços e recursos mundiais dedicados a se construir e programar uma IA controladora da economia mundial e legisladora de acordo com as diretrizes por ele vislumbrada.

Aí todos os problemas serão sanados. Não terá mais violação da lei, por exemplo (se é que seria realmente necessário haver lei para evitar problemas sociais, é algo que apenas a IA zeitgeistiana dirá), isso é coisa de ideologias anticientíficas e burocracia arcaica, não de ideologia zeitgeistiana com tecnologia hiper-avançada de inteligência artificial.

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #80 Online: 09 de Outubro de 2018, 19:31:15 »
Só há duas possíveis alternativas: extinção em breve, ou obediência total aos ensinamentos de Peter Joseph, com todos os esforços e recursos mundiais dedicados a se construir e programar uma IA controladora da economia mundial e legisladora de acordo com as diretrizes por ele vislumbrada.

Aí todos os problemas serão sanados. Não terá mais violação da lei, por exemplo (se é que seria realmente necessário haver lei para evitar problemas sociais, é algo que apenas a IA zeitgeistiana dirá), isso é coisa de ideologias anticientíficas e burocracia arcaica, não de ideologia zeitgeistiana com tecnologia hiper-avançada de inteligência artificial.

O livre mercado capitalista é anticientífico amigo. Contraria totalmente princípios básicos da Teoria de Sistemas Complexos. O Mainstream econômico nem mesmo consulta tal teoria pra criar suas políticas econômicas! Teoria de Sistemas é uma Teoria Científica ou anticientífica? O sistema econômico, por sua vez, é ou não é um sistema complexo, necessitando de ferramentas apropriadas teóricas e científicas para ser analisado, de preferencias teorias com maior embaso científico?
« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 19:33:43 por Peter Joseph »
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #81 Online: 09 de Outubro de 2018, 19:32:17 »
:ok:

Ter fé que o livre mercado capitalista resolverá estás coisas de alguma forma ainda desconhecida, mesmo demonstrando que não está nem perto disto, e sem ao menos tentar testar alguma outra alternativa, como um plano B, é fanatismo religioso econômico e viver de fé. Amém irmãos!  :histeria:

Realista deve ser equilibrios perfeitos nos mercados e análise linear de sistemas complexos :D (Talvez no mundo encantado dos liberais/keynesianos).

Já sei. A saída é ter fé no sistema capitalista e muita burocracia :D Certamente a fé em ideologias anticientíficas e burocracia ajudaram muito a União Soviética permanecer de pé. Avante Camaradas! ::)
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #82 Online: 09 de Outubro de 2018, 19:38:47 »
Citar
Só há duas possíveis alternativas: extinção em breve, ou obediência total aos ensinamentos de Peter Joseph, com todos os esforços e recursos mundiais dedicados a se construir e programar uma IA controladora da economia mundial e legisladora de acordo com as diretrizes por ele vislumbrada.

todos os problemas serão sanados.

Depois o menino espantalho, "meu precioso" do clube cético, quer ser levado a sério  :histeria:

Pra ele, conseguir melhorar muito mais é o mesmo que melhorar de forma insignificante. Só vale se tudo for resolvido COMPLETAMENTE, se não é lixo  :biglol: Pare com isto menino troll  :biglol:

Acha que estou afirmando ou finge que acha, que devemos seguir cegamente líderes, livre do ceticismo científico. Ele é uma piada as vezes.
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #83 Online: 09 de Outubro de 2018, 19:41:40 »
 :hein:

a solução que você acredita baseia-se em inúmeros 'ses'.

 :hein:

:hein:


E a PERGUNTA que não quer calar continua ignorada:

Citar
Me diga então como continuar com o livre mercado capitalista e ao mesmo tempo acabar com a necessidade de consumo cíclico ininterrupto? Ou não entrar em caos sistêmico sempre em crescimento?
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Offline _Juca_

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #84 Online: 09 de Outubro de 2018, 19:43:52 »
"O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência"

Muito de vez em quando eu volto pra ler alguma coisa aqui, só pra depois lembrar porque eu não posto mais nada.  Esse tipo de paranóia Olaviana e o Fake News estão dominando o mundo. Vai dar merda com certeza, e das grandes.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #85 Online: 09 de Outubro de 2018, 19:49:02 »
Só há duas possíveis alternativas: extinção em breve, ou obediência total aos ensinamentos de Peter Joseph, com todos os esforços e recursos mundiais dedicados a se construir e programar uma IA controladora da economia mundial e legisladora de acordo com as diretrizes por ele vislumbrada.

Aí todos os problemas serão sanados. Não terá mais violação da lei, por exemplo (se é que seria realmente necessário haver lei para evitar problemas sociais, é algo que apenas a IA zeitgeistiana dirá), isso é coisa de ideologias anticientíficas e burocracia arcaica, não de ideologia zeitgeistiana com tecnologia hiper-avançada de inteligência artificial.

O livre mercado capitalista é anticientífico amigo. Contraria totalmente princípios básicos da Teoria de Sistemas Complexos. O Mainstream econômico nem mesmo consulta tal teoria pra criar suas políticas econômicas! Teoria de Sistemas é uma Teoria Científica ou anticientífica? O sistema econômico, por sua vez, é ou não é um sistema complexo, necessitando de ferramentas apropriadas teóricas e científicas para ser analisado, de preferencias teorias com maior embaso científico?

Mercado é troca de bens e serviços pelas pessoas, conforme lhes pareça ser mutuamente favorável. Não é exatamente uma proposição científica, é antes de mais nada liberdade de agir.


Você está fugindo do problema. Nenhum dos problemas que aponta é inerente ao mercado e propriedade privada, ou automaticamente inexistente se de alguma forma estas coisas fossem proibidas.


Leis ainda serão necessárias, ou não?

Leis ainda requererão legitimidade democrática, ou não?

Divergências sociais/ideológicas/políticas ainda dificultarão construção de legitimidade democrática, ou não?

Legitimidade democrática ainda não será garantia de validade científica, ou não?

Leis ainda em tese poderão ser violadas, ou não?

Sanções impostas a violadores das leis poderão ainda ser insuficientes para reparar os danos ou para dissuadir novas violações, ou não?



Essas são as questões fundamentais. Sem respondê-las negativamente com explicações satisfatórias, só existe uma argumentação completamente vazia, não importa quão fantásticas e super-avançadas se imagine serem as teorias econômicas de Peter Joseph.



Eu havia citado fuzilamento ironicamente. Duplamente irônico é que recorrentemente você sugere totalitarismo ao falar sobre o "mito do livre-arbítrio", que no caso nem é metafísico, mas apenas a relativa ausência (não absoluta) de cerceamento da liberdade individual por imposição estatal.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #86 Online: 09 de Outubro de 2018, 19:54:42 »
"O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência"

Muito de vez em quando eu volto pra ler alguma coisa aqui, só pra depois lembrar porque eu não posto mais nada.  Esse tipo de paranóia Olaviana e o Fake News estão dominando o mundo. Vai dar merda com certeza, e das grandes.

O olavismo em chamar isso de "comunismo" é realmente apenas algo que mina a credibilidade*, mas mesmo petistas e esquerdistas reconhecem elementos preocupantes no programa de governo petista, na direção de autoritariismo e "projeto de poder" partidário/anti-democrático.





* ou "aumenta", mas mais para as pessoas a quem teria grande "credibilidade" se falar algo como que "a coca-cola é comunista, não vê que o logotipo tem um fundo todo vermelho? Não beba coca-cola!"

Offline Peter Joseph

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #87 Online: 09 de Outubro de 2018, 20:10:31 »

Mercado é troca de bens e serviços pelas pessoas, conforme lhes pareça ser mutuamente favorável.

Evidentemente amigo! As trocas de bens e serviços (informação e energia) é essencial! O livre mercado CAPITALISTA é que tá obsoleto e precisando ser revisto totalmente. Entendeu agora ou quer que desenhe? O livre mercado de idéias deve ser o maior possível, a propriedade privada que deve ser revista totalmente e não a ideia de um LIVRE MERCADO, para que assim seja liberto todo o potencial do livre mercado humano (ou comunismo).

Citar
Não é exatamente uma proposição científica, é antes de mais nada liberdade de agir.

Exatamente jovem. O livre mercado CAPITALISTA é que já não comporta isto.


Citar
Leis ainda serão necessárias, ou não?

Em ultimo caso leis terão que ser seguida e respeitadas, nem que sejam apenas as LEIS NATURAIS CIENTÍFICAS. Não existe liberdade absoluta, só na cabeça dos defensores do livre arbítrio.

Citar
Leis ainda requererão legitimidade democrática, ou não?

Não lembro de ter falado outra coisa aqui.

Citar
Divergências sociais/ideológicas/políticas ainda dificultarão construção de legitimidade democrática, ou não?

Só no paraíso bíblico e liberal que divergencias não ocorrerão  :biglol: Este "dificultarão" é que será bem diminuído.

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Legitimidade democrática ainda não será garantia de validade científica, ou não?

O acesso ao conhecimento científico e seu estabelecimento deve ser totalmente democrático. E decisões científicas DEMOCRÁTICAS, poderiam ser retiradas ou revistas por decisões DEMOCRÁTICAS POLÍTICAS, decisões que sempre seriam necessárias para a minoria dos problemas sociais, jovem. Já cansei de falar isto pra você. Tá fumando maconha pra esquecer assim das coisas?  :hihi:

Citar
Leis ainda em tese poderão ser violadas, ou não?

Naturais Científicas não. Podem apenas serem ignoradas até certo ponto, depois é impossível.

Citar
Sanções impostas a violadores das leis poderão ainda ser insuficientes para reparar os danos ou para dissuadir novas violações, ou não?

Se estas sanções, incluírem uma visão científica do ponto de vista da saúde, disponibilizando tratamento mental, não apenas encarceramento, as novas violações serão minimas (comparados com agora), assim como as violações em geral.

Citar
Eu havia citado fuzilamento ironicamente. Duplamente irônico é que recorrentemente você sugere totalitarismo ao falar sobre o "mito do livre-arbítrio", que no caso nem é metafísico, mas apenas a relativa ausência (não absoluta) cerceamento da liberdade econômica/individual por imposição estatal.

LIVRE arbítrio não existe, simplesmente por que em ultima instância, mesmo que nossas leis jurídicas fossem totalmente desnecessárias, as leis NATURAIS CIENTÍFICAS serão necessárias serem seguidas. É dificil de entender isto? SE existir, nosso arbitrio é bem limitado a certo fatores e não LIVRE! Podemos ignorar até um certo momento as LEIS NATURAIS, mas depois a catástrofe é certa.
« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 20:18:48 por Peter Joseph »
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #88 Online: 09 de Outubro de 2018, 20:16:11 »
:ok:

Ter fé que o livre mercado capitalista resolverá estás coisas de alguma forma ainda desconhecida, mesmo demonstrando que não está nem perto disto, e sem ao menos tentar testar alguma outra alternativa, como um plano B, é fanatismo religioso econômico e viver de fé. Amém irmãos!  :histeria:

Realista deve ser equilibrios perfeitos nos mercados e análise linear de sistemas complexos :D (Talvez no mundo encantado dos liberais/keynesianos).

Já sei. A saída é ter fé no sistema capitalista e muita burocracia :D Certamente a fé em ideologias anticientíficas e burocracia ajudaram muito a União Soviética permanecer de pé. Avante Camaradas! ::)
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #89 Online: 09 de Outubro de 2018, 20:17:24 »
Ultima vez que pergunto isto, pro menino espantalho Banzai, juro. Vamos ver se agora responde:

Citar
Me diga então como continuar com o livre mercado capitalista e ao mesmo tempo acabar com a necessidade de consumo cíclico ininterrupto? Ou não entrar em caos sistêmico sempre em crescimento?
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #90 Online: 09 de Outubro de 2018, 20:26:04 »
Esse tipo de paranóia Olaviana e o Fake News estão dominando o mundo. Vai dar merda com certeza, e das grandes.

É resultado direto da entropia sistêmica do capitalismo atual. Só vai aumentar e piorar dentro dele, pode ter certeza ABSOLUTA!
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Offline Pedro Reis

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #91 Online: 09 de Outubro de 2018, 20:44:02 »
Ultima vez que pergunto isto, pro menino espantalho Banzai, juro. Vamos ver se agora responde:

Citar
Me diga então como continuar com o livre mercado capitalista e ao mesmo tempo acabar com a necessidade de consumo cíclico ininterrupto? Ou não entrar em caos sistêmico sempre em crescimento?


É preciso acabar com os bancos centrais e a emissão de dinheiro sem lastro.

O problema não é o consumo cíclico pois idealmente o consumo deveria ser cem por cento cíclico, reciclado. O problema está em um sistema econômico que exige crescimento exponencial insustentável.

Mas isto, a meu ver, não está diretamente associado ao livre mercado, é uma distorção do sistema financeiro. Livre mercado e livre iniciativa não são intrinsecamente ruins se realizados dentro de um sistema ético. Então a solução, se existir, depende de se aprimorar o sistema para que ele se torne continuamente mais ético.


Offline JJ

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #92 Online: 09 de Outubro de 2018, 21:23:36 »
"O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência"

Muito de vez em quando eu volto pra ler alguma coisa aqui, só pra depois lembrar porque eu não posto mais nada.  Esse tipo de paranóia Olaviana e o Fake News estão dominando o mundo. Vai dar merda com certeza, e das grandes.


Boa parte da internet  virou um festival de asneiras  derivadas de ideias estapafúrdias do astrólogo.  A idiocracia já está se instalando no mundo através  das redes sociais, do whatsApp, e da banda podre da internet.





« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 21:54:07 por JJ »

Offline JJ

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #93 Online: 09 de Outubro de 2018, 21:34:10 »


Entretanto, é bom lembrar  que  a roubalheira  do  cara e do  PT (e dos aliados), contribuíram muito para alimentar esses loucos.  Sem mensalão e sem petrolão (e coisas semelhantes) esse bando de loucos não teriam o alimento que os nutriram e ainda os nutrem.





« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 21:38:59 por JJ »

Offline -Huxley-

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #94 Online: 09 de Outubro de 2018, 21:38:28 »
"O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência"

Muito de vez em quando eu volto pra ler alguma coisa aqui, só pra depois lembrar porque eu não posto mais nada.  Esse tipo de paranóia Olaviana e o Fake News estão dominando o mundo. Vai dar merda com certeza, e das grandes.


Boa parte da internet e até mesmo parte do CC viraram um festival de asneiras  derivadas de ideias estapafúrdias do astrólogo.  A idiocracia já está se instalando no mundo através  das redes sociais, do whatsApp, e da banda podre da internet.









Entretanto, é bom lembrar  que  a roubalheira  do  cara e do  PT (e dos aliados), contribuíram muito para alimentar esses loucos.  Sem mensalão e sem petrolão (e coisas semelhantes) esse bando de loucos não teriam o alimento que os nutriram e ainda os nutrem.







Xingou com Falácia ad homimen sem recorrer a qualquer argumento com substância, já foi denunciado à moderação.

E, também, em nenhum momento, leva em conta que "comunista" é um termo usado nos próprios partidos pelo mundo afora que colocaram a estatização dos meios de produção em longíquo segundo plano. Tem até exemplo no Brasil, como o partido da vice de chapa de Haddad.
« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 21:42:20 por -Huxley- »

Offline JJ

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #95 Online: 09 de Outubro de 2018, 21:43:34 »
Ultima vez que pergunto isto, pro menino espantalho Banzai, juro. Vamos ver se agora responde:

Citar
Me diga então como continuar com o livre mercado capitalista e ao mesmo tempo acabar com a necessidade de consumo cíclico ininterrupto? Ou não entrar em caos sistêmico sempre em crescimento?


É preciso acabar com os bancos centrais e a emissão de dinheiro sem lastro.

O problema não é o consumo cíclico pois idealmente o consumo deveria ser cem por cento cíclico, reciclado. O problema está em um sistema econômico que exige crescimento exponencial insustentável.



Deveria, mas não é. E  qual uma causa importante para não ser ?

Resposta:

A própria forma como o sistema funciona,  pois  a forma  fundamentada  em busca de lucro financeiro, exige  lucro financeiro para funcionar. E nem sempre a reciclagem provê suficiente lucro financeiro.



Offline -Huxley-

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #96 Online: 09 de Outubro de 2018, 21:51:40 »
"O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência"

Muito de vez em quando eu volto pra ler alguma coisa aqui, só pra depois lembrar porque eu não posto mais nada.  Esse tipo de paranóia Olaviana e o Fake News estão dominando o mundo. Vai dar merda com certeza, e das grandes.

O olavismo em chamar isso de "comunismo" é realmente apenas algo que mina a credibilidade*, mas mesmo petistas e esquerdistas reconhecem elementos preocupantes no programa de governo petista, na direção de autoritariismo e "projeto de poder" partidário/anti-democrático.





* ou "aumenta", mas mais para as pessoas a quem teria grande "credibilidade" se falar algo como que "a coca-cola é comunista, não vê que o logotipo tem um fundo todo vermelho? Não beba coca-cola!"

Certas pessoas do fórum querem nos convencer que "comunismo" é um descrição inventada por Olavo Carvalho só porque certos partidos gostam de camuflar a sua nomenclatura ou autodescrição. E querem reescrever a história se comportando como, se os partidos comunistas, muitos deles comunistas declarados na nomenclatura (como o PC do B e o Partido Comunista italiano) nunca tivessem adiado indefinidamente a questão da socialização dos meios de produção ou colocado-a num longínquo segundo plano.
« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 21:56:29 por -Huxley- »

Offline Aronax

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #97 Online: 09 de Outubro de 2018, 21:52:31 »
Sobre mercado, um trecho do "Teses para a esquerda" do Marcos Rolim..........

18- A idéia da superação do mercado como projeção utópica pressupõe toda a mitologia comunista e é, em si mesma, inconcebível em termos de política econômica. Sem uma instituição do tipo mercado, perde-se qualquer referência entre esforço e resultado, entre quantidade de trabalho utilizado e o valor de uso que ele produz. O que o mercado oferece aos agentes econômicos é este vínculo -por certo imperfeito, mas ainda assim um vínculo que permite alocar recursos com base em critérios objetivos. A idéia do planejamento de uma economia socialista - pela qual a sociedade decidiria democraticamente o que produzir implica em planejar, também, os meios de produzir o que se decide produzir. Teoricamente, isto significaria dispor sobre todas as informações relevantes do processo de produção e, ato contínuo, decidir por maioria de votos o que produzir e como. Qualquer nação contemporânea possui, atualmente, algumas dezenas de milhões de produtos identificáveis, desagregados em tipos específicos como, modelos, cores e tamanhos diferentes de uma mesma peça de roupa, sapato, etc. "Esta produção é sustentada por algumas centenas de milhares de unidades produtivas mais, é claro, milhares de empresas de construção, de transportes, estabelecimentos de venda por atacado e varejo. Nenhuma delas pode produzir ou distribuir nada sem a cooperação coordenada da atividade de numerosas unidades econômicas que produzem, transportam e distribuem. Uma grande fábrica, por exemplo, que produz carros ou equipamentos para a indústria química é uma montadora de partes e componentes que podem ser feitos em, literalmente, milhares de fábricas diferentes, cada uma das quais com diferentes tarefas e que, por sua vez, dependem da oferta de matérias-primas, combustíveis e equipamentos, produzidos por centenas ou mais de outras unidades de produção. Introduza-se a dimensão temporal (as coisas devem ser fornecidas pontualmente e em seqüência), acrescente-se a importância das previsões quanto a consertos, manutenção, substituição, investimentos e capacidades produtiva futura, treinamento e desenvolvimento da força de trabalho, suas necessidades quanto à moradia, lazer, cabeleireiros, lavanderias, calefação e a decorrente necessidade de materiais de construção, grampos de cabelo, combustíveis, móveis...Realmente, muito simples!" (4) As tentativas de superação do mercado na experiência do Socialismo Real implicaram, por óbvio, em ineficiência e atraso tecnológico, de um lado, além de terem sido extraordinariamente funcionais à negação da democracia, por outro. Como a própria pretensão do "planejamento democrático", nos termos da ideologia marxista, é apenas uma ficção, o que se alcançou concretamente foi a planificação estatal da economia a partir da emergência de uma poderosa burocracia que aparece como necessidade funcional do próprio processo de "planejamento total". A suposição do conteúdo "democrático" do planejamento através dos "produtores associados" não se sustentaria um segundo sequer se os ideólogos lembrassem que cada uma das milhões de escolhas necessárias em um processo de produção condicionam todas as demais de uma forma absolutamente imponderável. Assim, se A e B definem-se em favor de uma decisão econômica relevante, C e D - cujas atividades ou interesses se relacionam com aquela área atingida pela decisão - não podem fazer uma opção "consciente" pois não podem saber antes qual será a escolha de A e B. Ainda que toda esta geringonça burocrática funcionasse, caberia perguntar: com base em que eticidade poderia se legitimar a perda do direito ao consumo dos bens desejados pelas eventuais minorias em um processo de "planejamento" da produção? De fato, o mercado é o substrato econômico da autonomia da sociedade civil diante do Estado. Destruir o mercado eqüivale a destruir a sociedade civil, sem a qual não há liberdade política, nem democracia. Se é certo, como nos ensinou Marx, que os meios de produção são as "fontes da vida", disto se depreende que o monopólio dos meios de produção implica o controle monopolista da vida humana. Como o modelo socialista exige a planificação e a concentração das forças produtivas nas mãos do Estado, é evidente que planificação e liberdade são noções excludentes. A economia planificada é irracional e liberticida.
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #98 Online: 09 de Outubro de 2018, 21:54:12 »

Mercado é troca de bens e serviços pelas pessoas, conforme lhes pareça ser mutuamente favorável.

Evidentemente amigo! As trocas de bens e serviços (informação e energia) é essencial! O livre mercado CAPITALISTA é que tá obsoleto e precisando ser revisto totalmente. Entendeu agora ou quer que desenhe? O livre mercado de idéias deve ser o maior possível, a propriedade privada que deve ser revista totalmente e não a ideia de um LIVRE MERCADO, para que assim seja liberto todo o potencial do livre mercado humano (ou comunismo).

O acréscimo de "capitalista" a "mercado" é praticamente uma redundância, já que o segundo naturalmente implicará na possibilidade de uma pessoa acumular capital e investí-lo no mercado.

A proibição generalizada disso não sana automaticamente qualquer problema, seja no que toca sustentabilidade ambiental, ou mesmo qualquer outro problema social.

Não é evidente que qualquer substituição por ventura economicamente eficiente a essa liberdade não sofra dos mesmos problemas, inclusos os ambientais.



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Leis ainda serão necessárias, ou não?

Em ultimo caso leis terão que ser seguida e respeitadas, nem que sejam apenas as LEIS NATURAIS CIENTÍFICAS. Não existe liberdade absoluta, só na cabeça dos defensores do livre arbítrio.

Então o mesmo problema do crime e corrupção persiste em qualquer sistema econômico, não faz sentido apontá-lo como problema exclusivo do mercado/capitalismo.

As leis naturais ninguém consegue violar, não há relação com o tema.



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Leis ainda requererão legitimidade democrática, ou não?

Não lembro de ter falado outra coisa aqui.

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Divergências sociais/ideológicas/políticas ainda dificultarão construção de legitimidade democrática, ou não?

Só no paraíso bíblico e liberal que divergencias não ocorrerão  :biglol: Este "dificultarão" é que será bem diminuído.

Você simplesmente dá como fato que num eventual sistema econômico alternativo haverá menos divergência, ou, que estas de alguma forma não serão  problema comparável. Qualquer um pode fazer isso. "No anarco-capitalismo do arco-íris alegre com chocolate de brinde para todos, o problema em se construir democraticamente consensos será muito reduzido porque o mercado é muito mais eficiente e atuará nisso melhor que o estado feio e bobo".

 

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Legitimidade democrática ainda não será garantia de validade científica, ou não?

O acesso ao conhecimento científico e seu estabelecimento deve ser totalmente democrático. E decisões científicas DEMOCRÁTICAS, poderiam ser retiradas ou revistas por decisões DEMOCRÁTICAS POLÍTICAS, decisões que sempre seriam necessárias para a minoria dos problemas sociais, jovem. Já cansei de falar isto pra você. Tá fumando maconha pra esquecer assim das coisas?  :hihi:

Democratização do conhecimento científico não implica em sua aceitação, se isso não é dado como uma tautologia (e nesse caso, novamente não é uma "solução" única a algum modelo econômico hipotético alternativo). E mesmo a aceitação do conhecimento científico não traz implicitamente uma conclusão normativa (legal) acerca de qualquer tema.



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Leis ainda em tese poderão ser violadas, ou não?

Naturais Científicas não. Podem apenas serem ignoradas até certo ponto, depois é impossível.

Isso nunca foi sugerido. As citações de violações de leis que você fez não eram de violações de leis naturais, não é disso que se trata.



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Sanções impostas a violadores das leis poderão ainda ser insuficientes para reparar os danos ou para dissuadir novas violações, ou não?

Se estas sanções, incluírem uma visão científica do ponto de vista da saúde, disponibilizando tratamento mental, não apenas encarceramento, as novas violações serão minimas (comparados com agora), assim como as violações em geral.

Isso se restringe a praticamente outra "classe" de violações de leis, de crimes mais associados a maiores incidências de problemas psiquiátricos. Não é o caso das violações de lei que você apontou, elas não são na vasta maior parte do tempo obra de pessoas com problemas psiquiátricos (ou ao menos não de problemas com tratamento conhecido e diagnóstico incontroverso). Corrupção política e crime de colarinho branco não são riscos eliminados simplesmente com a mudança para um sistema econômico hipotético, é um problema primariamente legal. (E não de "leis naturais")



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Eu havia citado fuzilamento ironicamente. Duplamente irônico é que recorrentemente você sugere totalitarismo ao falar sobre o "mito do livre-arbítrio", que no caso nem é metafísico, mas apenas a relativa ausência (não absoluta) cerceamento da liberdade econômica/individual por imposição estatal.

LIVRE arbítrio não existe, simplesmente por que em ultima instância, mesmo que nossas leis jurídicas fossem totalmente desnecessárias, as leis NATURAIS CIENTÍFICAS serão necessárias serem seguidas. É dificil de entender isto? SE existir, nosso arbitrio é bem limitado a certo fatores e não LIVRE! Podemos ignorar até um certo momento as LEIS NATURAIS, mas depois a catástrofe é certa.

Você não faz idéia de quanto é irônico você vir me falar isso.

Em resumo, existem duas "categorias" distintas de livre-arbítrio, o metafísico, e o "pragmático". O metafísico é a hipótese da escolha individual de alguma forma ser uma faculdade irredutível e indeterminada da "alma" humana. Isso não existe, nossas decisões são processos mecânicos, mecanicamente determinados, fim.

Aceitando isso, ainda convenciona-se dizer, por pragmatismo inescapável, que fazemos decisões com diferentes graus de liberdade: você pode escolher um dentre quinhentos sabores de sorvete, livremente, ou alguém pode te dizer, "escolha o sorvete de feijão ou o de cebola" com uma arma apontada para sua cabeça.

Em política, será praticamente invariavelmente o segundo tipo de liberdade que é relevante, independentemente de em última instância ela ainda ser um processo mecânico determinado desde o big-bang. As pessoas prezam a própria liberdade e de modo geral aceitam que todos devem tê-la, limitada pelo respeito a liberdade alheia. De modo geral isso parece ser melhor obtido pela economia de mercado (em vez de seu cerceamento), que na maior parte do tempo não exclui a possibilidade das pessoas praticarem economia comunal livremente, conforme exemplificado anteriormente nesse mesmo tópico.

Qualquer tentativa de se justificar o controle das pessoas baseada na inexistência de um livre-arbítrio mágico é extremamente preocupante.

Offline Geotecton

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #99 Online: 09 de Outubro de 2018, 21:55:45 »
"O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência"

Muito de vez em quando eu volto pra ler alguma coisa aqui, só pra depois lembrar porque eu não posto mais nada.  Esse tipo de paranóia Olaviana e o Fake News estão dominando o mundo. Vai dar merda com certeza, e das grandes.

Já deu.

O Bolsonaro e seus acólitos são o resultado direto das idiotices e sandices (para ser gentil!) dos esquerdistas nos últimos 14 anos, aplicadas em todo o espectro da nossa sociedade, que inclui desde o estímulo ao ódio de classe até os erros econômicos grosseiros, passando por todos os esquemas de corrupção que foi da cúpula até o porteiro, no caso do PT.
Foto USGS

 

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