Autor Tópico: O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência  (Lida 4522 vezes)

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Offline Sergiomgbr

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #50 Online: 08 de Outubro de 2018, 19:41:44 »
É verdade, nascer todos nascem e claro, morrer todos morrem iguais, só carece de se enrustir entre estes extremos.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #51 Online: 08 de Outubro de 2018, 22:21:42 »
Um comunista declarado discutindo com um comunista enrustido...

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Chávez é uma esperança para a América Latina e gostaria muito que esta filosofia chegasse ao Brasil. Acho ele ímpar. Pretendo ir à Venezuela e tentar conhecê-lo. Quero passar uma semana por lá e ver se consigo uma audiência. (…) Acho que ele vai fazer o que os militares fizeram no Brasil em 1964, com muito mais força. (…) Ele não é anticomunista e também não sou. Na verdade, não tem nada mais próximo do comunismo do que o meio militar. Nem sei quem é comunista hoje em dia.
http://www.ilisp.org/noticias/nao-sou-anticomunista-e-chavez-e-uma-esperanca-afirmou-bolsonaro-em-1999/



A pesquisa de imagem reversa por essa foto do Bolsonaro traz o texto, "Brazil's anti-gay politician" :hehe:

Offline Sergiomgbr

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #52 Online: 08 de Outubro de 2018, 22:46:22 »
Matérias para a seção quem nunca... eu já votei no Lula.
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Offline Gigaview

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #53 Online: 08 de Outubro de 2018, 23:05:22 »
Um comunista declarado discutindo com um comunista enrustido...

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Chávez é uma esperança para a América Latina e gostaria muito que esta filosofia chegasse ao Brasil. Acho ele ímpar. Pretendo ir à Venezuela e tentar conhecê-lo. Quero passar uma semana por lá e ver se consigo uma audiência. (…) Acho que ele vai fazer o que os militares fizeram no Brasil em 1964, com muito mais força. (…) Ele não é anticomunista e também não sou. Na verdade, não tem nada mais próximo do comunismo do que o meio militar. Nem sei quem é comunista hoje em dia.
http://www.ilisp.org/noticias/nao-sou-anticomunista-e-chavez-e-uma-esperanca-afirmou-bolsonaro-em-1999/



A pesquisa de imagem reversa por essa foto do Bolsonaro traz o texto, "Brazil's anti-gay politician" :hehe:

Existe um comunismo não marxista, que é o comunismo de Jesus. A Escola de Frankfurt se apropriou disso para misturar os conceitos e dissemina-lo na forma de marxismo cultural principalmente através dos padres-melancia (*) responsáveis pelo movimento das comunidades eclesiais de base incentivadas pela Teologia da Libertação do frei-comunista Leonardo Boff após o Concílio Vaticano II. Como cristão, o nosso capitão-mito é um comunista não-marxista, da mesma forma era que Chaves antes de ceder à doutrina fabiana condimentada com a influência de Max Horkheimer .

(*) padres melancia são verdes por fora e vermelhos por dentro.

Tá OK agora?
« Última modificação: 08 de Outubro de 2018, 23:10:09 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Geotecton

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #54 Online: 09 de Outubro de 2018, 07:42:43 »
Hahaha.

O Gigaview deveria ser escritor.
Foto USGS

Offline Peter Joseph

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #55 Online: 09 de Outubro de 2018, 11:01:05 »
melancia são verdes por fora e vermelhos por dentro.

Existe como ser insustentável dentro de uma visão comunista de sociedade, mas NÃO HÁ COMO ser sustentável fora do comunismo. O verde obrigatoriamente tem que andar com o vermelho pra existir.
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #56 Online: 09 de Outubro de 2018, 11:54:47 »
Historicamente, os países comunistas foram os que mais rapidamente destruíram o ambiente.

Proteções ambientais podem de fato ter no ambiente uma propriedade comum, mas isso não é inerentemente garantia de preservação, pela "tragédia dos comuns". São necessários dispositivos legais que vão além de restrição ao direito de propriedade privada, que não precisa ser abolida.


Falando apenas do mundo real, e não de fantasias apocalípticas e/ou utópicas.

Offline Peter Joseph

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #57 Online: 09 de Outubro de 2018, 12:20:58 »
Historicamente, os países comunistas foram os que mais rapidamente destruíram o ambiente.

Como isto foi possível se nunca existiu um país comunista? Você deve estar se referindo ao socialismo de alguns países.

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Proteções ambientais podem de fato ter no ambiente uma propriedade comum, mas isso não é inerentemente garantia de preservação, pela "tragédia dos comuns". São necessários dispositivos legais que vão além de restrição ao direito de propriedade privada, que não precisa ser abolida.

Leis nunca vão conseguir contornar a necessidade de lucro e consequente crescimento infinito, que são fatores que inevitavelmente levam ao aumento da insustentabilidade. E pra não haver necessidade de lucro só com o fim da propriedade privada dos meios produtivos.


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Falando apenas do mundo real, e não de fantasias apocalípticas e/ou utópicas.

Utópico e irreal mesmo é crer que possa existir sustentabilidade real dentro de  um sistema baseado no lucro e crescimento infinito.
« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 14:35:29 por Peter Joseph »
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #58 Online: 09 de Outubro de 2018, 14:41:13 »
O socialismo se equivale ao comunismo nesse aspecto já que não existia mais a propriedade privada propriamente dita, mesmo que ainda existisse o estado em vez de alguma outra forma de organização hipotética anarco-democrática.

Não há necessidade de "crescimento infinito" para haver propriedade privada e mercado. Isso nunca aconteceu, e estas coisas existem, sem que se possa vislumbrar uma razão inerente para seu fim além de coisas como catástrofe ambiental (independente de haver um motor econômico ou não) ou guerra apocalíptica. Dizer que há tal "necessidade" equivale a dizer o mesmo da ecologia; "a teia alimentar requer crescimento infinito de biomassa". Não faz sentido.

E as leis ambientais vêm avançando ao redor do mundo, mesmo apesar de oposição e retrocessos, e de estar num ritmo aquém do ideal. Não se pode contar com fantasias para a solução ou prevenção dos problemas reais.


<a href="https://www.youtube.com/v/D99qI42KGB0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/D99qI42KGB0</a>

Fontes listadas na descrição do vídeo.


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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #59 Online: 09 de Outubro de 2018, 15:02:08 »
O socialismo se equivale ao comunismo nesse aspecto já que não existia mais a propriedade privada propriamente dita,


Não existe propriedade pública, tudo que é próprio é privado, é atributo de algo ou alguém. A tal da entidade pública não existe, o que existe é a imposição de um Leviatã.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Peter Joseph

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #60 Online: 09 de Outubro de 2018, 15:32:16 »
O socialismo se equivale ao comunismo nesse aspecto já que não existia mais a propriedade privada propriamente dita

Claro que existia  :biglol: Não houve uma democratização popular dos meios produtivos. Apenas tiraram a propriedade da Elite Capitalista e os transferiram para a elite Estatal  :hihi: Além disso ainda havia um Estado gigantesco e a utilização do preço como principal variável utilizada na transmissão de informações econômicas quantificáveis. Inclusive, na própria URSS existia e na Corei do Norte existe ainda formas de propriedade privadas lucrativas toleradas pelo Estado, trabalhando também de forma clandestina mas ignorada pelo Estado nestes casos específicos. Socialismo e Comunismo possuem diferenças básicas e nunca foram sinônimos.

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mesmo que ainda existisse o estado em vez de alguma outra forma de organização hipotética anarco-democrática.

O que houve foi socialismo, nunca comunismo, como pode ver. Os Marxistas promovem a ideia de um período de transição denominado Socialismo, que ninguém definiu até hoje exatamente como deveria ser. Também acho que um período de transição é necessário, onde o capitalismo ainda conviveria com o comunismo (como ocorreu com o capitalismo, com um período de transição econômica Mercantilista). Se é necessário o "socialismo" ou outra forma atual pra se referir a esta transição provavelmente necessária, não tenho certeza. Com a tecnologia atual poderia ser testada em menor escala e aumentar gradualmente a medida que surtisse o necessário o efeito. Basicamente é isto que os Comunistas Tecnocratas como Peter Jospeh e Jacque Fresco propoem, cidades testes, que fossem ampliadas gradualmente para países inteiros. Por que não tentar um teste? Será que é coisa do "Diabo" querer isto? Ainda mais num momento onde precisamos de novas soluções verdadeiramente inovadoras pra ontem? Se fossem feitos testes iniciais e se mostrassem fracassos, poderia-se então desistir finalmente e abraçar o niilismo com fé :biglol:

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Não há necessidade de "crescimento infinito" para haver propriedade privada e mercado. Isso nunca aconteceu, e estas coisas existem, sem que se possa vislumbrar uma razão inerente para seu fim além de coisas como catástrofe ambiental (independente de haver um motor econômico ou não) ou guerra apocalíptica. Dizer que há tal "necessidade" equivale a dizer o mesmo da ecologia; "a teia alimentar requer crescimento infinito de biomassa". Não faz sentido.

Na verdade podemos dizer que sistemas complexos tendem a crescer infinitamente quando em estado organizacional minimamente funcional. Mas sempre haverá limitações materiais para isto. Uma colônica de bactérias não pode crescer infinitamente, pois não existe biomassa infinita em seu ambiente. Esta massa de bactérias irá crescer exponencialmente até que sua população entre em colapso devido a insuficiência de recursos materiais pra continuar e matar o hospedeiro. O que pode fazer normalmente é sempre se adaptar ao ambiente ou passar para o próximo hospedeiro. Aí que entra a capacidade de adaptação do sistema para produzir mais eficiência estrutural. Quando em elevado nível de entropia, o sistema tende a entrar em caos absoluto e paralisação completa na circulação de informação interna. Basicamente é isto que está ocorrendo agora. Se a adaptação estrutural não ocorrer logo, podemos não nos adaptarmos o suficiente pra prosseguir ou no minimo sofrermos muito primeiramente.

Estamos imitando os vírus e bactérias maléficos e não sistemais biológicos de seres vivos mais complexos e melhores exemplos em adaptação.

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E as leis ambientais vêm avançando ao redor do mundo, mesmo apesar de oposição e retrocessos, e de estar num ritmo aquém do ideal. Não se pode contar com fantasias para a solução ou prevenção dos problemas reais.

Exatamente, por isto temos que abandonar a ideia lucro/lucratividade e de possibilidade de crescimento infinito, com ausência de adaptabilidade necessária aos meios materiais/físicos para existir sem se chegar ao caos sistêmico. Isto é utopia pura ou muita fé  :biglol:

As atuais tentativas de capitalismo verde são quase que totalmente inócuas, fazendo efeito mínimo MUITO abaixo do necessário. Achar que isto é o máximo que se pode fazer é ser muito pessimista e não um grande realista. A realidade é que os sistemas básicos de nossa biosfera estão em maioria em declínio, muito acima do normal. Ignorar isto é bobagem suicida de religiosos fanáticos.
« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 15:39:52 por Peter Joseph »
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #61 Online: 09 de Outubro de 2018, 15:37:36 »
O socialismo se equivale ao comunismo nesse aspecto já que não existia mais a propriedade privada propriamente dita,


Não existe propriedade pública, tudo que é próprio é privado, é atributo de algo ou alguém.

Concordo, o termo correto é o usado por Peter Joseph e o MZ: deve haver um aumento generalizado da Acessibilidade aos meios de produção. ACESSIBILIDADE, em vez de PROPRIEDADE. Basicamente o que Marx também propôs em seus escritos.
« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 15:40:53 por Peter Joseph »
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #62 Online: 09 de Outubro de 2018, 16:03:04 »

Não há necessidade de "crescimento infinito" para haver propriedade privada e mercado.

Ocorre que a propriedade privada dos meios produtivos gera a necessidade da existência de lucratividade. Onde houver a propriedade elitista dos meios produtivos, haverá o lucro. Havendo necessidade de lucro, haverá crescimento infinito ecocida. Me diga onde houve a propriedade da produção e não houve a existência da lucratividade? Desconheço.

Me diga então como continuar com o livre mercado capitalista e ao mesmo tempo acabar com a necessidade de consumo cíclico ininterrupto? Ou não entrar em caos sistêmico sempre em crescimento?
« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 16:05:55 por Peter Joseph »
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #63 Online: 09 de Outubro de 2018, 16:16:58 »
"Onde houver a propriedade elitista dos meios produtivos, haverá o lucro."

Não estava esperando ver este nível de fé na lei de Say. :biglol:

Sempre que não há lucro, se vai falência (independentemente de quem é dono dos meios de produção). Lucro não é um problema, é necessidade para não sair no prejuízo.

Lucro não leva inerentemente a um "crescimento infinito ecocida" mais que o sexo em si. Na verdade, é até mais impulsionado por este, em longo prazo.

Destruição ambiental e práticas danosas a sociedade podem ser lucrativas a alguns setores/minorias, para conter isso é necessária legislação. Como, é mais barato ter chumbo adicionado na gasolina, mas isso é prejudicial à saúde, e então proibido. Não é necessária a ruína financeira coletiva para preservação ambiental. Na verdade ela pode até acelerá-la:


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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #64 Online: 09 de Outubro de 2018, 16:30:55 »
"Onde houver a propriedade elitista dos meios produtivos, haverá o lucro."
Sempre que não há lucro, se vai falência. Lucro não é um problema, é necessidade para não sair no prejuízo.

Exatamente, se não houver lucro, se perde tudo. Por isto lucro é de fato uma necessidade, se não o dono perde tudo com o tempo, de alguma forma.

Valores que embasam a eficiência de mercado capitalista, como lucro/beneficio, prejuízo.... devem ser superados.

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Lucro não leva inerentemente a um "crescimento infinito ecocida" mais que o sexo em si. Na verdade, é até mais impulsionado por este, em longo prazo.


Exatamente, são as necessidades primárias de sobrevivência e de reprodução, inerente a qualquer ser vivo, que nos leva a esta tendência ao crescimento constante. Porém, ela também nos leva ao caos por inadaptabilidade. É o que a biologia demonstra já faz tempo. Se conseguirmos nos adaptarmos a este crescimento constante de forma sustentável, evoluímos, se não...

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Destruição ambiental e práticas danosas a sociedade podem ser lucrativas a alguns setores/minorias

Em apenas em alguns setores mínimos vale a pena ignorar burocracia estatal em nome do lucro e da sobrevivência no mercado?  :biglol:

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para conter isso é necessária legislação. Como, é mais barato ter chumbo adicionado na gasolina, mas isso é prejudicial à saúde, e então proibido. Não é necessária a ruína financeira coletiva para preservação ambiental. Na verdade ela pode até acelerá-la:

Então não existem leis o suficiente?  :biglol: Eis um burocrata! Só não sei se é de modelo Soviético :histeria:

Lei existem até demais. Proibir fazer algo lucrativo nunca vai impedir que tentem sistematicamente até conseguirem de alguma forma fazerem. Se dá lucro, vai ser feito. Não interessa!
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #65 Online: 09 de Outubro de 2018, 16:44:37 »
A gasolina não tem chumbo adicionado, se vem reduzindo o uso de CFC* com a meta de abandono completo (ou quase, não sei), crescem as exigências para eficiência de automóveis, etc. Em estados funcionais, o mercado deve seguir a lei e esta é criada protegendo a sociedade em geral, inclusive de grupos de interesse. É impedindo as ações nocivas especificamente que se pode (e que se tem conseguido) realisticamente proteger o ambiente para a população atual e futuras gerações contra a depredação pelo lucro de uns poucos.

Não será com uma substituição mágica ou totalitária do mercado por uma economia fantasiada que se resolverá qualquer coisa. Antes, se criaria outros problemas, já observados nas inspirações históricas daqueles que se recusam a aprender com essa mesma história.

E mesmo hipoteticamente havendo uma economia centralmente planejada de propriedade comunal que funcionalmente substituísse ao mercado sem mágica ou tirania, isso não é inerentemente algo ambientalmente sustentável. A sustentabilidade dependerá de legislação praticamente idêntica, limitando ou proibindo a exploração de recursos conforme se avaliar que os custos sociais de longo prazo são muito maiores que os benefícios sociais em curto prazo.




* apesar de ser bom, "acelerou" o aquecimento global, pois estes ajudavam a resfriar a Terra... por um mecanismo não relacionado ao do uso em refrigeradores...

Offline JJ

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #66 Online: 09 de Outubro de 2018, 16:57:58 »
"Onde houver a propriedade elitista dos meios produtivos, haverá o lucro."
Sempre que não há lucro, se vai falência. Lucro não é um problema, é necessidade para não sair no prejuízo.

Exatamente, se não houver lucro, se perde tudo. Por isto lucro é de fato uma necessidade, se não o dono perde tudo com o tempo, de alguma forma.

Valores que embasam a eficiência de mercado capitalista, como lucro/beneficio, prejuízo.... devem ser superados.

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Lucro não leva inerentemente a um "crescimento infinito ecocida" mais que o sexo em si. Na verdade, é até mais impulsionado por este, em longo prazo.


Exatamente, são as necessidades primárias de sobrevivência e de reprodução, inerente a qualquer ser vivo, que nos leva a esta tendência ao crescimento constante. Porém, ela também nos leva ao caos por inadaptabilidade. É o que a biologia demonstra já faz tempo. Se conseguirmos nos adaptarmos a este crescimento constante de forma sustentável, evoluímos, se não...

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Destruição ambiental e práticas danosas a sociedade podem ser lucrativas a alguns setores/minorias

Em apenas em alguns setores mínimos vale a pena ignorar burocracia estatal em nome do lucro e da sobrevivência no mercado?  :biglol:

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para conter isso é necessária legislação. Como, é mais barato ter chumbo adicionado na gasolina, mas isso é prejudicial à saúde, e então proibido. Não é necessária a ruína financeira coletiva para preservação ambiental. Na verdade ela pode até acelerá-la:

Então não existem leis o suficiente?  :biglol: Eis um burocrata! Só não sei se é de modelo Soviético :histeria:

Lei existem até demais. Proibir fazer algo lucrativo nunca vai impedir que tentem sistematicamente até conseguirem de alguma forma fazerem. Se dá lucro, vai ser feito. Não interessa!



Peter,


Você está focando apenas no problema ambiental, mas, existe outro problema grave que o atual sistema incentiva, e que bastante provavelmente levará o mundo (e o seu lindo sistema de busca de lucro e poder junto), que é a ganância gigantesca por poder e dominação, a qual está por trás de catástrofes econômicas e sociais como a WWI e a WWII, e que muito provavelmente irá levar a WWIII, só que está não será travada apenas  com explosivos químicos convencionais (e um pouco de armas químicas, e/ou  com 2 bombas atômicas pequenas de ~18 KT), e sim será travada com centenas e até milhares de ogivas atômicas (sendo que várias na casa de centenas de KT, e muitas na casa de MT).


« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 17:03:29 por JJ »

Offline Peter Joseph

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #67 Online: 09 de Outubro de 2018, 17:14:26 »
E mesmo hipoteticamente havendo uma economia centralmente planejada

E quem tá falando de economia CENTRALMENTE planejada? Pode haver uma economia planejada de forma descentralizada de verdade e não a economia "planejada decentralizadamente" que temos hoje, que está porcamente alocando recursos, de forma bem abaixo do que seria o minimamente necessário e urgente. Isto pra mim que é ilusão e religiosidade  :biglol: Acha que a economia de livre mercado capitalista pode produzir uma sociedade de fato sustentável, dentro do que é necessário   :histeria:

E a PERGUNTA que não quer calar continua ignorada:

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Me diga então como continuar com o livre mercado capitalista e ao mesmo tempo acabar com a necessidade de consumo cíclico ininterrupto? Ou não entrar em caos sistêmico sempre em crescimento?

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #68 Online: 09 de Outubro de 2018, 17:15:45 »
E mesmo hipoteticamente havendo uma economia centralmente planejada

E quem tá falando de economia CENTRALMENTE planejada? Pode haver uma economia planejada de forma descentralizada de verdade e não a economia "planejada decentralizadamente" que temos hoje, que está porcamente alocando recursos, de forma bem abaixo do que seria o minimamente necessário e urgente. Isto pra mim que é ilusão e religiosidade  :biglol: Acha que a economia de livre mercado capitalista pode produzir uma sociedade de fato sustentável, dentro do que é necessário   :histeria:

Ao menos ele lida com a realidade.
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #69 Online: 09 de Outubro de 2018, 17:20:30 »

Destruição ambiental e práticas danosas a sociedade podem ser lucrativas a alguns setores/minorias



 :biglol:

Só pra ficar dois dois exemplos notáveis dos mais recentes:

https://www.ecycle.com.br/component/content/article/38-no-mundo/3813-entenda-por-que-o-escandalo-da-volkswagen-e-um-problema-de-saude-publica-mundial.html

https://oglobo.globo.com/economia/cade-condena-toshiba-mitsubishi-por-cartel-22960824

Má claro, só por que foram multadas e repreendidas, nunca mais se repetirá isto, como nunca se repete jamais este tipo de coisa  :histeria:
« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 17:22:55 por Peter Joseph »
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« Resposta #70 Online: 09 de Outubro de 2018, 17:21:59 »
E mesmo hipoteticamente havendo uma economia centralmente planejada

E quem tá falando de economia CENTRALMENTE planejada? Pode haver uma economia planejada de forma descentralizada de verdade e não a economia "planejada decentralizadamente" que temos hoje, que está porcamente alocando recursos, de forma bem abaixo do que seria o minimamente necessário e urgente. Isto pra mim que é ilusão e religiosidade  :biglol: Acha que a economia de livre mercado capitalista pode produzir uma sociedade de fato sustentável, dentro do que é necessário   :histeria:

Ao menos ele lida com a realidade.

Vocês é que estão falando de algo irreal, ao sugerir que um sistema complexo pode crescer indefinidamente sem se adaptar estruturalmente ou sem chegar ao caos completo. Vocês estão negando a ciência, só isto. Pra mim isto é o suficiente pra ver como vocês estão no mundo mágico de oz  :|
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« Resposta #71 Online: 09 de Outubro de 2018, 17:26:39 »
 :hein:


E a PERGUNTA que não quer calar continua ignorada:

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Me diga então como continuar com o livre mercado capitalista e ao mesmo tempo acabar com a necessidade de consumo cíclico ininterrupto? Ou não entrar em caos sistêmico sempre em crescimento?
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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #72 Online: 09 de Outubro de 2018, 17:28:53 »
Você está focando apenas no problema ambiental, mas, existe outro problema grave que o atual sistema incentiva, e que bastante provavelmente levará o mundo (e o seu lindo sistema de busca de lucro e poder junto), que é a ganância gigantesca por poder e dominação, a qual está por trás de catástrofes econômicas e sociais como a WWI e a WWII, e que muito provavelmente irá levar a WWIII, só que está não será travada apenas  com explosivos químicos convencionais (e um pouco de armas químicas, e/ou  com 2 bombas atômicas pequenas de ~18 KT), e sim será travada com centenas e até milhares de ogivas atômicas (sendo que várias na casa de centenas de KT, e muitas na casa de MT).

Isto que está em negrito, está DIRETAMENTE ligado a o que estou falando sobre sistemas complexos e ambiente. Ambiente aqui é em amplo sentido. São reflexos dos mesmos valores agindo em várias frentes interligadas intimamente.
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Offline Peter Joseph

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #73 Online: 09 de Outubro de 2018, 17:32:50 »
Ter fé que o livre mercado capitalista resolverá estás coisas de alguma forma ainda desconhecida, mesmo demonstrando que não está nem perto disto, e sem ao menos tentar testar alguma outra alternativa, como um plano B, é fanatismo religioso econômico e viver de fé. Amém irmãos!  :histeria:

Realista deve ser equilibrios perfeitos nos mercados e análise linear de sistemas complexos :D (Talvez no mundo encantado dos liberais/keynesianos).
« Última modificação: 09 de Outubro de 2018, 17:50:38 por Peter Joseph »
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Offline Geotecton

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Re:O golpe comunista que o PT tentará dar no Brasil se voltar à presidência
« Resposta #74 Online: 09 de Outubro de 2018, 18:13:17 »
E mesmo hipoteticamente havendo uma economia centralmente planejada

E quem tá falando de economia CENTRALMENTE planejada? Pode haver uma economia planejada de forma descentralizada de verdade e não a economia "planejada decentralizadamente" que temos hoje, que está porcamente alocando recursos, de forma bem abaixo do que seria o minimamente necessário e urgente. Isto pra mim que é ilusão e religiosidade  :biglol: Acha que a economia de livre mercado capitalista pode produzir uma sociedade de fato sustentável, dentro do que é necessário   :histeria:
Ao menos ele lida com a realidade.
Vocês é que estão falando de algo irreal, ao sugerir que um sistema complexo pode crescer indefinidamente sem se adaptar estruturalmente ou sem chegar ao caos completo. Vocês estão negando a ciência, só isto. Pra mim isto é o suficiente pra ver como vocês estão no mundo mágico de oz  :|

Negando a Ciência?

Onde?

Todos por aqui reconhecem que há diversos - e grandes - com o sistema de produção capitalista.

Porém a solução que você acredita baseia-se em inúmeros 'ses'.
Foto USGS

 

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