Autor Tópico: Governo Bolsonaro  (Lida 112505 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2675 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 00:18:56 »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2676 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 08:28:36 »
Os superpacotes de Moro e Guedes


Brasil  05.02.19 06:35

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Os superministros Sergio Moro e Paulo Guedes apresentaram nesta segunda-feira seus superpacotes para combater a criminalidade e reformar a Previdência.


Nos próximos meses, as ótimas propostas serão minadas pelo Congresso Nacional, pelo STF e pelo próprio governo.


https://www.oantagonista.com/brasil/os-superpacotes-de-moro-e-guedes/


Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2677 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 08:32:40 »



Estou considerando que sem um governo forte não é possível fazer as reformas verdadeiramente liberais econômicas  que  deveriam ser feitas para se ter forte e sustentável crescimento  econômico.



Offline Geotecton

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2678 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 08:37:07 »
Estou considerando que sem um governo forte não é possível fazer as reformas verdadeiramente liberais econômicas  que  deveriam ser feitas para se ter forte e sustentável crescimento  econômico.

Isto é óbvio, dada a miríade de pessoas com interesses corporativistas que influenciam e ou se locupletam do estado ou do poder deste.
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Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2679 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 08:48:59 »
Estou considerando que sem um governo forte não é possível fazer as reformas verdadeiramente liberais econômicas  que  deveriam ser feitas para se ter forte e sustentável crescimento  econômico.

Isto é óbvio, dada a miríade de pessoas com interesses corporativistas que influenciam e ou se locupletam do estado ou do poder deste.



Conclusão óbvia: estas pessoas tem que serem devidamente neutralizadas,  tirando-lhes o poder.



Offline _Juca_

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2680 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 09:11:18 »
Estou considerando que sem um governo forte não é possível fazer as reformas verdadeiramente liberais econômicas  que  deveriam ser feitas para se ter forte e sustentável crescimento  econômico.

Isto é óbvio, dada a miríade de pessoas com interesses corporativistas que influenciam e ou se locupletam do estado ou do poder deste.



Conclusão óbvia: estas pessoas tem que serem devidamente neutralizadas,  tirando-lhes o poder.




Sobra quem?

https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2018/09/paulo-guedes-se-beneficiou-com-fraude-de-corretora-afirma-juiz.shtml

Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2681 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 09:17:57 »
Estou considerando que sem um governo forte não é possível fazer as reformas verdadeiramente liberais econômicas  que  deveriam ser feitas para se ter forte e sustentável crescimento  econômico.

Isto é óbvio, dada a miríade de pessoas com interesses corporativistas que influenciam e ou se locupletam do estado ou do poder deste.



Conclusão óbvia: estas pessoas tem que serem devidamente neutralizadas,  tirando-lhes o poder.




Sobra quem?

https://www1.folha.uol.com.br/mercado/



Sobra quem quer tirar o poder dos políticos e outros agentes estatais e transferir para os indivíduos.


Sobra quem quer dar liberdade para o indivíduo.


Sobra quem é contra Nomenklaturas esquerdistas hipócritas que se fingem de bondosas, se dando bem no comando do Estado, e reduzindo e/ou  destruindo o livre mercado, e reduzindo e/ou acabando com a liberdade das pessoas.



« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2019, 09:31:17 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2682 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 09:28:55 »
Não vai nem precisar de um cabo e um soldado. O Moro quer fechar o Supremo de vez. Viva o estado policial. Viva o facismo.
É mesmo?

Qual parte do que foi apresentado hoje permite esta conclusão?
Prisao definitiva em segunda instancia. Todos sao inocentes ate o julgamento em ultima instancia. Clausula petrea. Nao adianta dizer que o caso do Lula mudou o entendimento, o STF nao julgou o caso ( para manter Lula preso) e qualquer advogado de porta de cadeia sabe que nao se pode mudar uma clausula petrea.

Se é para prender sem julgar todas as intancias, entao limina logo o Supremo. Pra que gastar mais dinheiro com julgamentos. O cara já foi preso e se o Supremo liberta-lo entendendo que é inocente, e acontece muito, quem vai reparar o dano a pessoa? Ainda mais na morosidade que é para se julgar as pessoas que nao tem poder no Brasil. Fecha logo essa bagaca e rasga a constituicao de vez.
Ou seja, você se ateve a um aspecto alegadamente inconstitucional de todo o pacote anti-crime para formar um espantalho. E dos grandes.

O próprio STF já aceitou, ainda que provisoriamente, a prisão após uma decisão colegiada, 'violando' assim a Consituição.

O próprio STF já 'violou' outras legislações, como no caso em que o Lewandowski não retirou os direitos políticos após o impedimento daquela idiota que foi presidente.

Outro exemplo de 'violação' é a forma que o seu ídolo está encarceirado, pois que ele deveria estar em uma cela comum, visto que não tem curso superior.

Resumindo: quando a decisão do Judiciário lhe convém, está tudo certo. Mas quando não, aí é 'gorpi', 'é estado policial', 'é fascismo'.
É isso meu amigo, voce entendeu né?

Sim, eu entendi que você criou um espantalho.


O STF, numa decisao pra la de esquisita,

Também achei uma decisão 'pra lá de esquisita' quando o STF validou a lei de cotas raciais, em uma clara 'violação' da cláusula pétrea da Constituição, a 5a, que afirma que 'todos são iguais perante a lei'.


onde o voto decisivo uma ministra foi contra o que ela mesma pensa (palavras da propria)

Ela o fez porquê menos de dois anos antes o STF já havia decidido que a prisão em segunda instância não era inconstitucional.


e o chefe do Exercito intimidou o STF,  e numa decisao "colegiada" eles foram contra aquilo que manda a constituicao,

Até aqui não havia dito, mas vou faze-lo: interpretação da Constituição é uma atribuição do STF e deve ser aceita por todos, por mais absurda que pareça, como nos casos da prisão após decisão judicial colegiada e das cotas raciais.


tudo de modo provisorio com o intuito de nao soltar o Lula,

Quando ocorreu a decisão pela permissão de prender após a decisão de segunda instância, o STF era composto por ministros majoritariamente indicado por petistas, sendo que pelo menos dois deles vieram diretamente das hostes partidárias e pelo menos 4 outros eram simpáticos àquele partido.

Então faltam elementos para você afirmar que o STF decidiu assim em 2016 apenas para manter o seu ídolo preso.


ate entao era tudo por causa de uma pessoa, nao qualquer um, mas o "idiota" que impediria os facistas de tomar o poder.

Um político ardiloso, mentiroso, populista e pernóstico foi preso apenas porque nos 'livraria' do fascismo?

O mesmo que se aliou ao setor mais retrógrado da direita brasileira, notória exploradora da população?

Que permitiu que grupos criminosos se passem por "movimentos sociais"?

Que usou de artimanhas para ocultar patrimônio e enriquecer familiares, notoriamente ineptos?

Que 'aparelhou' todos os entes estatais onde seu partido teve a possibilidade de comandar?

Que praticou assistencialismo demagógico?

Que beneficiou categorias corporativistas estatais?

Que 'ajudou' a formar megaempresários com a contrapartida de dinheiro para manutenção do poder?

Que custeou países governados por ditaduras, que recepcionaram e ou deram dinheiro para o próprio e para o partido?

É ele mesmo?

 
S'o que aogra e contra todos nos, inclusive contra voce, que esta perdendo direitos fundamentais em democracias modernas.

A maior democracia moderna, a estadunidense, permite a prisão em segunda instância; assim como em diversos países europeus como França e Reino Unido, por exemplo. Na Alemanha e na Holanda a prisão só ocorre após o trânsito julgado.

Ou seja, eu concordo que tal procedimento possa ser uma 'violação' da nossa Constituição mas, não!, a prisão após a segunda instância não é uma violação de um direito universal per se.


Nao existe duas interpretacoes sobre essa clausula constitucional, ela é bem clara.

O STF não concorda com você.


So existe na cabeca dos neofacistas brasileiros.

E na maioria dos membros do STF.


Hoje, podemos de cabeca erguida chama-los de facistas, e o que sao,

Sim, podem. É um direito que vocês tem de se manifestar livremente, direito aliás conseguido pelos liberais contra os conservadores e os esquerdistas.

Assim como eu chamava (e chamo!) a maioria dos petistas que conheço de vagabundos, pois efetivamente são.


e sobretudo sao aqueles que sabendo de tudo isso, ainda apoiam essa porcaria que nos tira direitos constitucionais

Você não perdeu nada por enquanto, porquê até o momento os únicos afetados são alguns pilantras, ladrões e assassinos.

O irônico na sua opinião, é que cansei de ler você criticar o 'sistema' (incluindo o arcabouço legal) porquê este favorecia os que possuem uma boa posição social, seja por poder financeiro ou poder político, em detrimento dos mais fracos, em especial os que ocupam a base da pirâmide social.

Na primeira possibilidade concreta e real de destruir (ou ao menos arrefecer) tal contexto no próprio arcabouço legal, você sai em defesa do que chama de 'direitos fundamentais', ao mesmo tempo que ignorou a 'violação' da Constituição ao preterir pessoas em função do tipo de "cor da pele" e concordar com um absurdo que é o tal do "pagamento de uma dívida histórica social" (sic).

Duplipensar em plena potência.


e liberam as policias para matar ainda mais.

O Donatello já destruiu parte deste argumento esquerdista asqueroso, ao mostrar, por exemplo, que na 'contagem de corpos' de homossexuais eram (e são!) incluídos os assassinatos cometidos por outros homossexuais e até em acidentes fortuitos.


Filipinas aqui vamos nos. Moro e o nosso Duterte, nao o Bolsoburro.

Mais um espantalho esquerdopata.
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Offline _Juca_

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2683 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 09:54:25 »
Estou considerando que sem um governo forte não é possível fazer as reformas verdadeiramente liberais econômicas  que  deveriam ser feitas para se ter forte e sustentável crescimento  econômico.

Isto é óbvio, dada a miríade de pessoas com interesses corporativistas que influenciam e ou se locupletam do estado ou do poder deste.



Conclusão óbvia: estas pessoas tem que serem devidamente neutralizadas,  tirando-lhes o poder.




Sobra quem?

https://www1.folha.uol.com.br/mercado/



Sobra quem quer tirar o poder dos políticos e outros agentes estatais e transferir para os indivíduos.


Sobra quem quer dar liberdade para o indivíduo.


Sobra quem é contra Nomenklaturas esquerdistas hipócritas que se fingem de bondosas, se dando bem no comando do Estado, e reduzindo e/ou  destruindo o livre mercado, e reduzindo e/ou acabando com a liberdade das pessoas.





Link errado JJ

Agora sim, de novo, sobra quem?

https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2018/09/paulo-guedes-se-beneficiou-com-fraude-de-corretora-afirma-juiz.shtml

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2684 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 09:56:34 »



Mais um espantalho esquerdopata.

Seguinte, você aguenta minha esquerdopatia eu aturo sua direitisse facistóide, e a gente segue a vida...

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2685 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 10:01:31 »

Link errado JJ

Agora sim, de novo, sobra quem?

https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2018/09/paulo-guedes-se-beneficiou-com-fraude-de-corretora-afirma-juiz.shtml



Link errado para a realidade do que sobra, o link certo é desse tipo:


Gleisi Hoffmann leva apoio do PT ao povo da Venezuela


Gleisi participa nesta semana da posse do presidente da Venezuela e rechaça o intervencionismo e a posição agressiva do atual governo brasileiro contra o país
 09/01/2019 15h58


https://www.pt.org.br/gleisi-hoffmann-leva-apoio-do-pt-ao-povo-da-venezuela/

Offline Geotecton

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2686 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 10:08:48 »
Mais um espantalho esquerdopata.
Seguinte, você aguenta minha esquerdopatia eu aturo sua direitisse facistóide, e a gente segue a vida...

Justo.

Deixemos para os outros avaliarem se há esta equivalência.
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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2687 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 10:10:19 »

Link errado JJ

Agora sim, de novo, sobra quem?



O que sobra é uma Gleise/PT que apoia tipos como:



"Maduro tornou Venezuela um dos países mais pobres do mundo"


Rex Tillerson acusou presidente venezuelano de roubar o próprio povo



U.S. Secretary of State Rex Tillerson steps off his plane as he arrives at the presidential hangar in Mexico City, Mexico, February 1, 2018. REUTERS/Henry Romero© REUTERS/Henry Romero

DN/Lusa

02 Fevereiro 2018 — 03:53

Eleições presidenciais vão ser a 22 de abril com ou sem oposição

MUNDO

Reportagem na Venezuela: crimes, inflação e garimpeiros de esgoto


O secretário de Estado dos Estados Unidos da América, Rex Tillerson, acusou hoje o Governo do Presidente Nicolás Maduro de "roubar o seu próprio povo", transformando a Venezuela num dos países mais pobres do mundo.


"Os venezuelanos morrem de fome. Os saques são comuns e os doentes não recebem a atenção médica que necessitam. O povo venezuelano sofre por causa de um regime corrupto que rouba o seu próprio povo. O regime de Maduro é o verdadeiro culpado e deve prestar contas", escreveu na sua conta do Twitter.

Segundo Rex Tillerson "a Venezuela encontra-se num acentuado contraste com um futuro de estabilidade que outros seguem no hemisfério".




https://www.dn.pt/mundo/interior/maduro-tornou-venezuela-num-dos-paises-mais-pobres-do-mundo---rex-tillerson-9091918.html


Offline _Juca_

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2688 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 10:13:55 »

Link errado JJ

Agora sim, de novo, sobra quem?

https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2018/09/paulo-guedes-se-beneficiou-com-fraude-de-corretora-afirma-juiz.shtml



Link errado para a realidade do que sobra, o link certo é desse tipo:


Gleisi Hoffmann leva apoio do PT ao povo da Venezuela


Gleisi participa nesta semana da posse do presidente da Venezuela e rechaça o intervencionismo e a posição agressiva do atual governo brasileiro contra o país
 09/01/2019 15h58


https://www.pt.org.br/gleisi-hoffmann-leva-apoio-do-pt-ao-povo-da-venezuela/


Você não usava tu quoque, cadê o JJ caçador de falácias?  :lol:

Não tem quase ninguém limpo nesse governo, a nova política é mais velha que a velha, o bolsonarismo é filho legítimo do malufismo. Esse governo está a ponto de implodir numa velocidade recorde.
« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2019, 10:16:04 por _Juca_ »

Offline _Juca_

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2689 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 10:15:24 »
Mais um espantalho esquerdopata.
Seguinte, você aguenta minha esquerdopatia eu aturo sua direitisse facistóide, e a gente segue a vida...

Justo.

Deixemos para os outros avaliarem se há esta equivalência.

Que outros, iguais a nós? Deixe a história contar nossos erros, é mais garantido.

Offline Geotecton

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2690 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 10:16:41 »
Estou considerando que sem um governo forte não é possível fazer as reformas verdadeiramente liberais econômicas  que  deveriam ser feitas para se ter forte e sustentável crescimento  econômico.

Isto é óbvio, dada a miríade de pessoas com interesses corporativistas que influenciam e ou se locupletam do estado ou do poder deste.



Conclusão óbvia: estas pessoas tem que serem devidamente neutralizadas,  tirando-lhes o poder.




Sobra quem?

https://www1.folha.uol.com.br/mercado/



Sobra quem quer tirar o poder dos políticos e outros agentes estatais e transferir para os indivíduos.


Sobra quem quer dar liberdade para o indivíduo.


Sobra quem é contra Nomenklaturas esquerdistas hipócritas que se fingem de bondosas, se dando bem no comando do Estado, e reduzindo e/ou  destruindo o livre mercado, e reduzindo e/ou acabando com a liberdade das pessoas.

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Agora sim, de novo, sobra quem?

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Mesmo que o Guedes seja culpado, as premissas e conclusões do JJ permanecem válidas.
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Offline Geotecton

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2691 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 10:21:30 »
Mais um espantalho esquerdopata.
Seguinte, você aguenta minha esquerdopatia eu aturo sua direitisse facistóide, e a gente segue a vida...

Justo.

Deixemos para os outros avaliarem se há esta equivalência.

Que outros, iguais a nós? Deixe a história contar nossos erros, é mais garantido.

Justo.

Que assim seja.
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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2692 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 10:48:09 »
Mais um espantalho esquerdopata.
Seguinte, você aguenta minha esquerdopatia eu aturo sua direitisse facistóide, e a gente segue a vida...

Justo.

Deixemos para os outros avaliarem se há esta equivalência.

Que outros, iguais a nós? Deixe a história contar nossos erros, é mais garantido.

Justo.

Que assim seja.

Até que enfim, Consenso!!!   :yahoo:

Offline Gaúcho

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2693 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 13:37:25 »

Sou 100% a favor da liberdade dos pais de dar educação em casa caso queiram. O Estado não tem que punir pais por estes optarem pelo ensino em casa.

Fico pensando na merda que seria essas crianças privadas do convívio escolar e pior ainda, ensinada por pais leigos.


Aqui temos um exemplo de ideologia esquerdista, a qual defende a retirada de liberdade dos pais escolherem livremente a opção de ensino em casa, através da coerção estatal (previsão de punição estatal para pais que quiserem exercer essa liberdade de escolha).

Aqui podemos ver a essência do esquerdismo que é dar poder ao Estado para tirar a liberdade dos indivíduos (no caso do pai e/ou mãe).

E consequentemente temos a crença de que burocratas e políticos  devem ter o poder de intrometer e passar por cima dos interesses (relativos à aprendizagem/ensino dos filhos) dos pais. Um absurdo completo.

Não adianta explicar o óbvio. Para esquerdistas, o Estado e seus burocratas sempre saberão melhor que o próprio indivíduo como administrar o seu dinheiro, seus filhos, sua saúde etc.

É sempre óbvio para quem tem "certeza" que sabe o que é melhor para a sociedade.   ::)

Se eu defendo, como liberal, exatamente que cada um sabe o que é melhor para si, essa tua "cutucada" errou o alvo. Por muito.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Gaúcho

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2694 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 14:39:00 »
Não vai nem precisar de um cabo e um soldado. O Moro quer fechar o Supremo de vez. Viva o estado policial. Viva o facismo.

É mesmo?

Qual parte do que foi apresentado hoje permite esta conclusão?

Prisao definitiva em segunda instancia. Todos sao inocentes ate o julgamento em ultima instancia. Clausula petrea. Nao adianta dizer que o caso do Lula mudou o entendimento, o STF nao julgou o caso ( para manter Lula preso) e qualquer advogado de porta de cadeia sabe que nao se pode mudar uma clausula petrea.

Se é para prender sem julgar todas as intancias, entao limina logo o Supremo. Pra que gastar mais dinheiro com julgamentos. O cara já foi preso e se o Supremo liberta-lo entendendo que é inocente, e acontece muito, quem vai reparar o dano a pessoa? Ainda mais na morosidade que é para se julgar as pessoas que nao tem poder no Brasil. Fecha logo essa bagaca e rasga a constituicao de vez.

Basicamente é assim que funciona em todos os países civilizados do mundo. O STF é uma corte constitucional, ele deveria julgar apenas matérias de cunhos constitucionais, e não recursos de homicídios, corrupção passiva e ativa, furtos, latrocínios etc.

E depois da 2ª instância, não se discute mais o mérito, Juca. Ou seja, a pessoa já é culpada ou inocente, isso não muda mais em instâncias superiores. A partir dali, são julgados apenas recursos jurídicos, sendo a maioria relativos a dosimetria ou regime da pena. Um dado interessante, constante no voto do ministro Barroso a respeito da prisão em 2ª instância:

De 01/01/2009 a 19/04/2016, em 25.707 decisões de mérito proferidas em recursos criminais pelo STF  (REs  e  agravos),  as  decisões  absolutórias  não  chegam  a  representar  0,1%  do  total  de decisões.

E sabe quem consegue impetrar esses recursos? Ricos, que possuem meios de entrar com infindáveis recursos, de caráter absolutamente protelatório, para evitar cumprir a pena. E a maioria conseguia!

Como diria o ministro Barroso:

"Um sistema onde ricos podem recorrer infinitamente e nunca serem presos."

"É mais fácil prender um negro pobre encontrado com 100g de maconha do que alguém que roubou milhões"

"Essa é a realidade do sistema penal brasileiro. Ele é feito para prender menino pobre e não consegue prender essas pessoas que desviam milhões e milhões. O desvio mata as pessoas, gente que morre na fila da saúde, gente que não recebe educação, gente que anda enlatada no transporte público."

E sim, a CF diz que todos são inocentes até o trânsito em julgado, mas isto trata apenas da culpabilidade, não impedindo o início do cumprimento da sentença. Se você notar:

[...]LVII - ninguém será considerado culpado até o trânsito em julgado de sentença penal condenatória[...]

É diferente de "ninguém será preso até o trânsito em julgado...[...]

As circunstâncias para a execução das pena estão no Código de Processo Penal e na Lei de Execuções Penais, que podem ser alteradas normalmente. Não tem nada de cláusula pétrea envolvida, não.

Se a realidade funcionasse do jeito que você acha que funciona, os presídios estariam completamente vazios, afinal, só pode ser considerado culpado, e consequentemente preso, após exauridas todas as instâncias (1ª até STF). Obviamente, isso é de uma maluquice crônica. Você precisaria de milhares de ministros no STF para dar conta de tudo. Me repetindo: não é função do STF ser uma corte recursal, isso é desvio de função. O STF é o guardião da constituição e deveria agir apenas em casos onde seja necessário uma interpretação/proteção da mesma.

Para resumir, basicamente o que você está defendendo é a impunidade para ricos e poderosos, como era até pouco tempo atrás, apenas para defender um ídolo. E isso é meio triste.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2695 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 17:35:43 »
Não vai nem precisar de um cabo e um soldado. O Moro quer fechar o Supremo de vez. Viva o estado policial. Viva o facismo.

É mesmo?

Qual parte do que foi apresentado hoje permite esta conclusão?

Prisao definitiva em segunda instancia. Todos sao inocentes ate o julgamento em ultima instancia. Clausula petrea. Nao adianta dizer que o caso do Lula mudou o entendimento, o STF nao julgou o caso ( para manter Lula preso) e qualquer advogado de porta de cadeia sabe que nao se pode mudar uma clausula petrea.

Se é para prender sem julgar todas as intancias, entao limina logo o Supremo. Pra que gastar mais dinheiro com julgamentos. O cara já foi preso e se o Supremo liberta-lo entendendo que é inocente, e acontece muito, quem vai reparar o dano a pessoa? Ainda mais na morosidade que é para se julgar as pessoas que nao tem poder no Brasil. Fecha logo essa bagaca e rasga a constituicao de vez.

Basicamente é assim que funciona em todos os países civilizados do mundo. O STF é uma corte constitucional, ele deveria julgar apenas matérias de cunhos constitucionais, e não recursos de homicídios, corrupção passiva e ativa, furtos, latrocínios etc.

E depois da 2ª instância, não se discute mais o mérito, Juca. Ou seja, a pessoa já é culpada ou inocente, isso não muda mais em instâncias superiores. A partir dali, são julgados apenas recursos jurídicos, sendo a maioria relativos a dosimetria ou regime da pena. Um dado interessante, constante no voto do ministro Barroso a respeito da prisão em 2ª instância:

De 01/01/2009 a 19/04/2016, em 25.707 decisões de mérito proferidas em recursos criminais pelo STF  (REs  e  agravos),  as  decisões  absolutórias  não  chegam  a  representar  0,1%  do  total  de decisões.

E sabe quem consegue impetrar esses recursos? Ricos, que possuem meios de entrar com infindáveis recursos, de caráter absolutamente protelatório, para evitar cumprir a pena. E a maioria conseguia!

Como diria o ministro Barroso:

"Um sistema onde ricos podem recorrer infinitamente e nunca serem presos."

"É mais fácil prender um negro pobre encontrado com 100g de maconha do que alguém que roubou milhões"

"Essa é a realidade do sistema penal brasileiro. Ele é feito para prender menino pobre e não consegue prender essas pessoas que desviam milhões e milhões. O desvio mata as pessoas, gente que morre na fila da saúde, gente que não recebe educação, gente que anda enlatada no transporte público."

E sim, a CF diz que todos são inocentes até o trânsito em julgado, mas isto trata apenas da culpabilidade, não impedindo o início do cumprimento da sentença. Se você notar:

[...]LVII - ninguém será considerado culpado até o trânsito em julgado de sentença penal condenatória[...]

É diferente de "ninguém será preso até o trânsito em julgado...[...]

As circunstâncias para a execução das pena estão no Código de Processo Penal e na Lei de Execuções Penais, que podem ser alteradas normalmente. Não tem nada de cláusula pétrea envolvida, não.

Se a realidade funcionasse do jeito que você acha que funciona, os presídios estariam completamente vazios, afinal, só pode ser considerado culpado, e consequentemente preso, após exauridas todas as instâncias (1ª até STF). Obviamente, isso é de uma maluquice crônica. Você precisaria de milhares de ministros no STF para dar conta de tudo. Me repetindo: não é função do STF ser uma corte recursal, isso é desvio de função. O STF é o guardião da constituição e deveria agir apenas em casos onde seja necessário uma interpretação/proteção da mesma.

Para resumir, basicamente o que você está defendendo é a impunidade para ricos e poderosos, como era até pouco tempo atrás, apenas para defender um ídolo. E isso é meio triste.

Tem clausula pétrea, sim.

https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2018/04/26/especialistas-dizem-que-prisao-em-2-instancia-nao-pode-ser-definida-por-pec.htm


 E também tem inúmeros itens já debatidos e esgotados pelo próprio supremo. Moro quer rasgar trechos constitucionais e chutar o Supremo pra escanteio. Ele acha que ainda está julgando o Lula onde podia passar por cima da constituição porque amplos setores da sociedade o apoiavam.

https://www1.folha.uol.com.br/poder/2019/02/pacote-de-moro-contra-crime-esbarra-em-decisoes-do-stf.shtml

Offline _Juca_

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2696 Online: 05 de Fevereiro de 2019, 17:39:00 »

Sou 100% a favor da liberdade dos pais de dar educação em casa caso queiram. O Estado não tem que punir pais por estes optarem pelo ensino em casa.

Fico pensando na merda que seria essas crianças privadas do convívio escolar e pior ainda, ensinada por pais leigos.


Aqui temos um exemplo de ideologia esquerdista, a qual defende a retirada de liberdade dos pais escolherem livremente a opção de ensino em casa, através da coerção estatal (previsão de punição estatal para pais que quiserem exercer essa liberdade de escolha).

Aqui podemos ver a essência do esquerdismo que é dar poder ao Estado para tirar a liberdade dos indivíduos (no caso do pai e/ou mãe).

E consequentemente temos a crença de que burocratas e políticos  devem ter o poder de intrometer e passar por cima dos interesses (relativos à aprendizagem/ensino dos filhos) dos pais. Um absurdo completo.

Não adianta explicar o óbvio. Para esquerdistas, o Estado e seus burocratas sempre saberão melhor que o próprio indivíduo como administrar o seu dinheiro, seus filhos, sua saúde etc.

É sempre óbvio para quem tem "certeza" que sabe o que é melhor para a sociedade.   ::)

Se eu defendo, como liberal, exatamente que cada um sabe o que é melhor para si, essa tua "cutucada" errou o alvo. Por muito.

Beleza, mas não costumo ver tanta empáfia assim em liberais...

Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2697 Online: 06 de Fevereiro de 2019, 10:18:35 »

Não adianta explicar o óbvio. Para esquerdistas, o Estado e seus burocratas sempre saberão melhor que o próprio indivíduo como administrar o seu dinheiro, seus filhos, sua saúde etc.

É sempre óbvio para quem tem "certeza" que sabe o que é melhor para a sociedade.   ::)




Aqui temos um exemplo do pensamento coletivista  esquerdista:  o  coletivo  " sociedade"  (através do Estado, e de seus brilhantes políticos e brilhantes burocratas da brilhante nomenklatura) deve ter o direito de  passar por cima dos interesses dos indivíduos  pai e mãe,  e ter o poder de submetê-los a um "superior bem comum social coletivista",   mediante  o poder de puni-los caso não obedeçam a esse "superior bem comum social coletivista"   imaginado pelos brilhantes coletivistas estatistas .






« Última modificação: 06 de Fevereiro de 2019, 10:25:34 por JJ »

Offline _Juca_

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2698 Online: 06 de Fevereiro de 2019, 11:15:17 »

Não adianta explicar o óbvio. Para esquerdistas, o Estado e seus burocratas sempre saberão melhor que o próprio indivíduo como administrar o seu dinheiro, seus filhos, sua saúde etc.

É sempre óbvio para quem tem "certeza" que sabe o que é melhor para a sociedade.   ::)




Aqui temos um exemplo do pensamento coletivista  esquerdista:  o  coletivo  " sociedade"  (através do Estado, e de seus brilhantes políticos e brilhantes burocratas da brilhante nomenklatura) deve ter o direito de  passar por cima dos interesses dos indivíduos  pai e mãe,  e ter o poder de submetê-los a um "superior bem comum social coletivista",   mediante  o poder de puni-los caso não obedeçam a esse "superior bem comum social coletivista"   imaginado pelos brilhantes coletivistas estatistas .








Vixi, mais olaviano que isso impossível. Chegou a uma conclusão que não tem nada haver com a premissa.  :olheira:
« Última modificação: 06 de Fevereiro de 2019, 11:18:42 por _Juca_ »

Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #2699 Online: 06 de Fevereiro de 2019, 11:29:19 »


Vixi, mais olaviano que isso impossível. Chegou a uma conclusão que não tem nada haver com a premissa. 


Negativo. O Olavo não é um liberal (nem econômico, nem social).

E sua argumentação "o que é melhor para a sociedade",  indica claramente a valorização positiva do  coletivismo, e sua suposta superioridade,  em detrimento do individualismo.


 
« Última modificação: 06 de Fevereiro de 2019, 11:37:12 por JJ »

 

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