Autor Tópico: EUA: surge um novo Socialismo Democrático  (Lida 5171 vezes)

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Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #275 Online: 11 de Abril de 2019, 10:12:20 »
Conversar com um niilista cínico é o mesmo que tentar pegar bagre ensaboado  :biglol:

Niilista cínico pós-moderno e anti-iluminista.

O debate já nasce morto.
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Offline Sergiomgbr

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #276 Online: 11 de Abril de 2019, 10:16:20 »
ad hominem, como o de costume...
« Última modificação: 11 de Abril de 2019, 11:12:54 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #277 Online: 11 de Abril de 2019, 10:23:45 »
Não sei nem por que eu ainda perco meu tempo debatendo com habitantes de Narnia (idealistas)  :nojo:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Idealismo

"Discutir com um homem que renunciou à razão é como medicar um cadáver."

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #278 Online: 11 de Abril de 2019, 10:31:50 »
Idealista é quem defende métodos e definições academicistas, ou que tem a razão como um ideal, fiolo. Agora diz ai quem é que está a fazer isso...
« Última modificação: 11 de Abril de 2019, 10:38:32 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline JJ

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #279 Online: 11 de Abril de 2019, 10:40:29 »
Não sei nem por que eu ainda perco meu tempo debatendo com habitantes de Narnia (idealistas)  :nojo:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Idealismo

"Discutir com um homem que renunciou à razão é como medicar um cadáver."





Você está sendo muito bonzinho.   Não é idealismo,   tá  mais  para  lero-lerismo.


 :biglol:



Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #280 Online: 11 de Abril de 2019, 10:54:15 »
Idealismo, em sentido filosófico, é a mesma coisa no final, só que com uma pitada de eufemismo  :hihi:
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Offline _Juca_

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #281 Online: 11 de Abril de 2019, 11:04:16 »
Não sei nem por que eu ainda perco meu tempo debatendo com habitantes de Narnia (idealistas)  :nojo:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Idealismo

"Discutir com um homem que renunciou à razão é como medicar um cadáver."



Eu abondonei faz tempo.

Offline -Huxley-

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #282 Online: 11 de Abril de 2019, 11:04:37 »
Cada um defendendo o seu significado, o significado deve ser o INDIVIDUAL, aquilo que a pessoa tem como sua própria verdade, ou o DO POVO, e não das elites e dos nerds platônicos.

Significado individual?!?! Isso foi quase o exato oposto do que falei.  Eu falei em intersubjetividade, que apela a características amplamente partilhadas da sensibilidade humana. Não falei em linguagem privada.

Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #283 Online: 11 de Abril de 2019, 11:08:23 »
Não sei nem por que eu ainda perco meu tempo debatendo com habitantes de Narnia (idealistas)  :nojo:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Idealismo

"Discutir com um homem que renunciou à razão é como medicar um cadáver."



Eu abondonei faz tempo.

 :ok:
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Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #284 Online: 11 de Abril de 2019, 11:10:11 »
Idealismo, em sentido filosófico, é a mesma coisa no final, só que com uma pitada de eufemismo  :hihi:

Poderíamos chama-lo de Irracionalista também, seria menos eufemistico  :hihi:

https://es.wikipedia.org/wiki/Irracionalismo
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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #285 Online: 11 de Abril de 2019, 11:12:03 »
Eu falei em intersubjetividade, que apela a características amplamente partilhadas da sensibilidade humana. Não falei em linguagem privada.

Outra palavrinha bonitinha para relativismo pós-moderno.
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Offline -Huxley-

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #286 Online: 11 de Abril de 2019, 11:18:43 »

O significado acadêmico não passa de um construto social (vulgo lorota) que no máximo seria tão válido quanto qualquer outro, mas o VALOR REAL é o valor que O POVO dá,

É engraçado que tenha falado tanta verdade tentando fazer humor paródia, pois isso aí é justamente o que boa parte da filosofia contemporânea (não pós-modernista) considera.

Existe uma diferença entre o filósofo preocupado em termos de precisão de mapeamento e o verbalista - o homem voltado à tendência literária caracterizada pela atribuição de importância maior às palavras e à eloquência do que às ideias transmitidas.

Já ouviu falar de W.O. Quine, professor de Daniel Dennett? Ele é autor das seguintes frases: "A linguagem não trata de uma hipotética relação entre objetos e significados verbais”. "A linguagem é uma arte social.Na incompreensão, o ideal seria aprender a lingua de nossos amigos, seu significado e seus significantes.". Ainda, segundo ele, à Ciência da Linguagem cabe estudar “o que deve ser dito e quando isso deve acontecer”. Ele deve ser um pós-modernista também, não é?
« Última modificação: 11 de Abril de 2019, 11:50:45 por -Huxley- »

Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #287 Online: 11 de Abril de 2019, 11:25:59 »
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Ele deve ser um pós-modernista também, não é?

Provavelmente.

A linguagem humana social, cotidiana, é demasiadamente subjetiva. Tamanha subjetividade não tem como levar a um conhecimento real sobre o mundo na maioria das vezes, principalmente num mundo cada vez mais complexo como é a civilização humana. Por isto precisamos de uma linguagem mais precisa e objetiva - Método Científico - para conseguirmos garimpar de forma mais eficiente os fatos da realidade sensível.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #288 Online: 11 de Abril de 2019, 12:13:10 »

O significado acadêmico não passa de um construto social (vulgo lorota) que no máximo seria tão válido quanto qualquer outro, mas o VALOR REAL é o valor que O POVO dá,

É engraçado que tenha falado tanta verdade tentando fazer humor paródia, pois isso aí é justamente o que boa parte da filosofia contemporânea (não pós-modernista) considera.

Existe uma diferença entre o filósofo preocupado em termos de precisão de mapeamento e o verbalista - o homem voltado à tendência literária caracterizada pela atribuição de importância maior às palavras e à eloquência do que às ideias transmitidas.

Já ouviu falar de W.O. Quine, professor de Daniel Dennett? Ele é autor das seguintes frases: "A linguagem não trata de uma hipotética relação entre objetos e significados verbais”. "A linguagem é uma arte social.Na incompreensão, o ideal seria aprender a lingua de nossos amigos, seu significado e seus significantes.". Ainda, segundo ele, à Ciência da Linguagem cabe estudar “o que deve ser dito e quando isso deve acontecer”. Ele deve ser um pós-modernista também, não é?

Você faz colocações como se eu questionasse o uso popular/faccional de esquerda de direita "ser linguagem".

Místicos falando de "energias," "impurezas," "toxinas," "equilíbrio," ainda estão usando linguagem funcional. Não só funcional como provavelmente altamente eficiente em cultivar e promover suas superstições. Se é isso que é o interesse, então o uso dos termos é perfeito.




PS.: pós-modernista =/= porra-loca que não fala nada com nada, embora seja um espantalho comum. É curioso que muitos dos críticos de pós-modernismo vão muitas vezes concordar com eles em elementos razoáveis, e/ou outros vão ser eles mesmos indistinguíveis dos pós-modernistas caricatos.






Cada um defendendo o seu significado, o significado deve ser o INDIVIDUAL, aquilo que a pessoa tem como sua própria verdade, ou o DO POVO, e não das elites e dos nerds platônicos.

Significado individual?!?! Isso foi quase o exato oposto do que falei.  Eu falei em intersubjetividade, que apela a características amplamente partilhadas da sensibilidade humana. Não falei em linguagem privada.

O Sergiomgbr está defenndendo o seu próprio significado de esquerda e direita. Não é completamente incompatível com uma aceitação direitista do termo, porque dentro dessa mentalidade sectária praticamente qualquer coisa que soar como sendo "o bem" de um lado e "o mal" do outro terá alguma aceitação, ainda que possa ter retoques leves. Por isso é algo tão inútil, isso é, inútil fora do contexto de culto. Onde quanto menos as pessoas tiverem que pensar e analisar as coisas de maneira não-generalizada, melhor.

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #289 Online: 11 de Abril de 2019, 12:26:02 »
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PS.: pós-modernista =/= porra-loca que não fala nada com nada, embora seja um espantalho comum. É curioso que muitos dos críticos de pós-modernismo vão muitas vezes concordar com eles em elementos razoáveis, e/ou outros vão ser eles mesmos indistinguíveis dos pós-modernistas caricatos.

Em resumo, o Pós-moderno filosófico, na minha opinião é aquele que contradiz os preceitos básicos (não qualquer um dos preceitos) do Iluminismo e da Ciência formal. É claro que sempre haverá gradação entre um e outro, como em todos os casos alguns serão mais e outros menos.
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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #290 Online: 11 de Abril de 2019, 12:27:30 »
Fatos não precisam de rigor academicista, só a versão deles, que é quando acontece a "narrativa oficial", ideológica. O unico rigor academicista aceitável e também o único válido, que é o matemático. Coincidentemente é o único que expressa a Realidade.

Fatos independem da academia. A Academia (Método Científico) só é a maneira mais rigorosa e confiável de encontrá-los e manipula-los a nosso favor.
Que nada, essa coisa só serve para estabelecer epistemologias, que aliás, também não significam absolutamente nada.

Como todos sabemos, a academia promove o heliocentrismo (ou pior, "acentrismo"), darwinismo, promove vacinas que só matam ou endoidam, aborto, adoçantes de fetos, e nega VERDADES como a da astrologia, e que para curar dor de cabeça é só olhar para o olho de um gato.



https://www.scribd.com/document/260547486/Olavo-de-Carvalho-Curso-de-Alquimia

Offline Buckaroo Banzai

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #291 Online: 11 de Abril de 2019, 12:30:52 »
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PS.: pós-modernista =/= porra-loca que não fala nada com nada, embora seja um espantalho comum. É curioso que muitos dos críticos de pós-modernismo vão muitas vezes concordar com eles em elementos razoáveis, e/ou outros vão ser eles mesmos indistinguíveis dos pós-modernistas caricatos.

Em resumo, o Pós-moderno filosófico, na minha opinião é aquele que contradiz os preceitos básicos (não qualquer um dos preceitos) do Iluminismo e da Ciência formal. É claro que sempre haverá gradação entre um e outro, como em todos os casos alguns serão mais e outros menos.

A minha impressão de leigo é que há certos ramos de "filosofia" que, em termos leigos, são completamente idiotas, e estes são generalizada e incorretamente rotulados de "pós-modernismo" (sendo ou não parte dele), algumas vezes para dar um ar de intelectualidade a algum ponto que pode mal tocar em pós-modernismo (como transexualidade/psiquiatria), "emprestando" de críticas mais localizadas como a de Sokal, que não condenava ao pós-modernismo generalizadamente.

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #292 Online: 11 de Abril de 2019, 13:17:40 »
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Ele deve ser um pós-modernista também, não é?

Provavelmente.

A linguagem humana social, cotidiana, é demasiadamente subjetiva. Tamanha subjetividade não tem como levar a um conhecimento real sobre o mundo na maioria das vezes, principalmente num mundo cada vez mais complexo como é a civilização humana. Por isto precisamos de uma linguagem mais precisa e objetiva - Método Científico - para conseguirmos garimpar de forma mais eficiente os fatos da realidade sensível.
É que a linguagem tem seu teor os sentidos conotativo e denotativo, o que acontece é que para a narrativa ideológica é sempre preciso dar um viés ao que é dito, por isso esse mimimi com a intenção com as idéias. O ideológico  usa muito bordão que sem contexto e retorica vazia, quando as enquanto as ideias sao mais que isso.

O ideológico precisa que as idéias correspondam as palavras, que os conceitos formem uma narrativa única pois só assim é possivel a doutrinação que a eles é imprescindível.. Tudo interessa propagandisticamente ai.
« Última modificação: 11 de Abril de 2019, 13:42:58 por Sergiomgbr »
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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #293 Online: 11 de Abril de 2019, 13:25:36 »
Não há como não ter ideologia no sentido comum, não marxista. Não existe discurso totalmente isento. Por isto mesmo é que o juiz deve se a ciência, um método e não uma idéia subjetiva de qualquer um.

Nem mesmo um niilista cínico como você conseguirá ser totalmente blindado da ideologia.
« Última modificação: 11 de Abril de 2019, 13:27:52 por Peter Joseph »
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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #294 Online: 11 de Abril de 2019, 13:49:54 »
Não há como não ter ideologia no sentido comum, não marxista.
Tem como sim, todo mundo  funciona com uma ideologia default axiomática, a partir da qual qualquer outra é inxsidiosa e subversiva.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline -Huxley-

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #295 Online: 11 de Abril de 2019, 13:52:45 »

Você faz colocações como se eu questionasse o uso popular/faccional de esquerda de direita "ser linguagem".

Místicos falando de "energias," "impurezas," "toxinas," "equilíbrio," ainda estão usando linguagem funcional. Não só funcional como provavelmente altamente eficiente em cultivar e promover suas superstições. Se é isso que é o interesse, então o uso dos termos é perfeito.

O que está acima confirma novamente a afirmação que eu fiz de que você está confundindo a precisão do termo com o objeto em si. Existe uma vertente do esquerdismo caricato que chama o que entendemos como "não socialista" de "fascista". Isso pode até estar errado verbalisticamente, mas não quer dizer que o que ele imagina ser fascista não exista no mundo real, nos nossos termos (= não socialista). E também não quer dizer que ele não possa construir proposições verdadeiras com o termo, por exemplo, "A maioria da população ainda é fascista". Como sabemos, pelo contexto, pelo comportamento e pela arte social, o significado da última palavra da proposição, então a conversa pode seguir adiante. As ideias transmitidas têm uma importância maior do que a precisão do termo quando se tenta descobrir o conteúdo de verdade num conjunto de proposições.

Muitas discussões sobre se o nazismo é de esquerda ou de direita têm viés verbalista. Muitas vezes, as pessoas negligenciam a questão sobre qual é a descrição política mais acurada do nazismo e focam na discussão sobre o rótulo.
« Última modificação: 11 de Abril de 2019, 13:58:41 por -Huxley- »

Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #296 Online: 11 de Abril de 2019, 13:56:31 »
Não há como não ter ideologia no sentido comum, não marxista.
Tem como sim, todo mundo  funciona com uma ideologia default axiomática, a partir da qual qualquer outra é inxsidiosa e subversiva.

Resumindo, com menos lero lero, a ideologia está nos genes ou na alma ou nos dois?
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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #297 Online: 11 de Abril de 2019, 14:04:03 »
A ideologia axiomática, automática, é a que corresponde ao direito de existir, a que valida o combate pela sobrevivência, as outras são conflitantes com essa.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #298 Online: 11 de Abril de 2019, 14:08:52 »
 :biglol:

Instinto de sobrevivência é diferente de ideologia. Me convença do contrário.

Sobrevivência é um instinto biológico, incrustado nos genes. A ideologia é de uma ordem acima, a ordem social humana. Humanos, dentro de suas sociedade não conseguem se livrar de idéias ou memes. É como dizer que um ser humano, por que possui instinto de sobrevivência consegue ser imune a todos os vírus existentes.
« Última modificação: 11 de Abril de 2019, 14:11:39 por Peter Joseph »
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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #299 Online: 11 de Abril de 2019, 14:17:03 »
:biglol:

Instinto de sobrevivência é diferente de ideologia. Me convença do contrário.
Tem toda razão., você me pegou. :umm:
« Última modificação: 11 de Abril de 2019, 14:22:20 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

 

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