Autor Tópico: EUA: surge um novo Socialismo Democrático  (Lida 5170 vezes)

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Offline -Huxley-

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #250 Online: 09 de Abril de 2019, 23:26:03 »
Buckaroo está confundindo teorias científicas com categorias conceituais. Visão de significado baseado em teoria científica é apenas UMA das visões do significado das categorias conceituais. Só que a maioria dos significados encontrados na linguagem não derivam de teorias científicas. Elas derivam de características definidoras ou de protótipos, que também apresentam critérios. Tais critérios estão implícitos no comportamento das pessoas e na arte social. Não existe absolutamente nada de inferioridade de significado só porque não há teorias científicas nas visões dos significados. Aliás, MUITAS teorias científicas de certas disciplinas (sobretudo das ciências sociais) não passam de lixo ou pseudociência, então essa ideia de superioridade dos significados das categorias conceituais baseado em teorias científicas é coisa de nerd platonizado.

Aliás, pode até ser o caso de que as pessoas ordinárias usem teorias implícitas nas visões de significados, mas elas não são teorias acadêmicas.  E isso não significa necessariamente inferioridade de sua linguagem. O nerd platonizado vê inferioridade em tudo que não é bem definido e formalizado, mas, em certos contextos, é melhor ser vago e geralmente correto ao expressar alguma coisa do que estar errado com precisão infinita numa teoria que embute uma crença errônea de que não existe diferença entre o mundo teórico da academia e o mundo real.
« Última modificação: 10 de Abril de 2019, 07:31:08 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #251 Online: 10 de Abril de 2019, 00:03:55 »
Ah, e esqueci de mencionar o mais importante... A nerdeza platônica que tenta alardear superioridade do significado baseado em teoria acadêmica confunde a precisão do termo com o objeto em si. Como se o fato de 'vampiros' no sentido tradicional serem entidades lendárias fizessem o assassino serial conhecido como 'Vampiro de Niterói' não existir. Esse é o principal erro que o Buckaroo vem repetindo aqui neste tópico.

Offline Sergiomgbr

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #252 Online: 10 de Abril de 2019, 04:08:22 »
Sim, até goddelisticamente falando o ponto ótimo em uma definição alwm de ser inponderavelmente dinâmico está situado também infinitanente ideal entre um segmento aberto desde a incompletude mais implausível ate a inconsistencia menos incomensurável.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #253 Online: 10 de Abril de 2019, 09:16:05 »
O fato  é que os termos socialismo e comunismo se perderam totalmente, depois de tudo que já aconteceu, principalmente no século XX. Estes termos significam coisas diferentes para pessoas diferentes. O ideal é redefinirmos tudo, na minha opinião, para englobar a realidade atual e nitidamente diferente de antes. Por isto prefiro algo como Economia Baseada em Recursos ou Anarcotecnocracia, ou sei lá o que...
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

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Offline JJ

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #254 Online: 10 de Abril de 2019, 09:38:53 »
O fato  é que os termos socialismo e comunismo se perderam totalmente, depois de tudo que já aconteceu, principalmente no século XX. Estes termos significam coisas diferentes para pessoas diferentes. O ideal é redefinirmos tudo, na minha opinião, para englobar a realidade atual e nitidamente diferente de antes. Por isto prefiro algo como Economia Baseada em Recursos ou Anarcotecnocracia, ou sei lá o que...



Você está querendo falar sério com bolsominion ? 


Acorda, Peter          :D


 :hihi:






Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #255 Online: 10 de Abril de 2019, 09:50:37 »
 :chorao:
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Offline Pedro Reis

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #256 Online: 10 de Abril de 2019, 10:14:38 »
Buckaroo está confundindo teorias científicas com categorias conceituais. Visão de significado baseado em teoria científica é apenas UMA das visões do significado das categorias conceituais. Só que a maioria dos significados encontrados na linguagem não derivam de teorias científicas. Elas derivam de características definidoras ou de protótipos, que também apresentam critérios. Tais critérios estão implícitos no comportamento das pessoas e na arte social. Não existe absolutamente nada de inferioridade de significado só porque não há teorias científicas nas visões dos significados. Aliás, MUITAS teorias científicas de certas disciplinas (sobretudo das ciências sociais) não passam de lixo ou pseudociência, então essa ideia de superioridade dos significados das categorias conceituais baseado em teorias científicas é coisa de nerd platonizado.

Na minha opinião os dois têm um pouco de razão.

Mas você tem 15% de razão enquanto o Banzai tem 87% de razão. E essa conta fecha em 100% porque o Sergiomgbr com seu folclórico non sense contribui com menos 2% de razão.

Você tem razão quando diz que não é a Academia que define o significado das palavras, mas o uso. O Banzai está certo em relação ao resto.

Vamos rebobinar até o princípio e entender de onde surgiram os termos "esquerda" e "direita".

É bastante conhecido que a origem remonta à Revolução Francesa, com esquerda sendo usado para apelidar os jacobinos enquanto a direita eram os girondinos. Por ironia, nessa época, a conotação dada a esquerda-direita se aproximava do revisionismo proposto pelo Mises e oportunisticamente aproveitado - com adaptações - pela atual extrema-direita, alt-rights, olavianos e afins. Porque os jacobinos eram mais estatólatras centralizadores enquanto os girondinos tendiam para o liberalismo.

E esta era precisamente a diferença mais marcante entre estes dois grupos. Porém os jacobinos acabaram se tornando os mais radicais, tendo sido estes os responsáveis pela maioria das cabeças que rolaram na França. Então o termo "esquerda", PELO USO, passou a ser sinônimo de radicalismo e quando irrompem os movimentos marxistas estes são vistos como radicais e passam a ser rotulados como "esquerda". Mas não por questionarem o status quo ou assumirem a defesa dos menos favorecidos, mas por prometerem uma revolução sangrenta semelhante ao que havia feito o jacobinismo.

Então foi o uso, e não uma definição acadêmica, que consagrou essa mudança de conotação: por um período as pessoas entendiam por direita quem defendia a manutenção do status quo ou mesmo mudanças mais pacíficas, enquanto esquerda designava o pessoal que queria pôr fogo em tudo.

E novamente foi o uso que gradativamente resignificou esquerda e direita, quando esquerda passou a ser sinônimo de marxismo que se opunha à direita, o sistema capitalista. Porque nesse momento não havia ainda um "degradé" ideológico, era praticamente comunistas e anarquistas de um lado contra a burguesia capitalista do outro. Mas esse degradé começa a se formar, com a revolução russa sendo responsável por desencadear uma série de conquistas e concessões aos trabalhadores nos países capitalistas, até como uma forma de prevenção ao comunismo. Logo surgem os social democratas e também a reação mais enfática ao comunismo: a extrema-direita.

Consequentemente, e pelo uso, esquerda passa a significar uma tendência a propostas igualitárias, protetivas, enquanto ser de direita era caminhar na direção oposta e defender uma sociedade basicamente meritocrática e competitiva.

Isso é o que a gente entende por esquerda e direita hoje, e embora o mundo atualmente seja muito complexo para ser tudo "preto no branco", é esse conceito um tanto frouxo do que vem a ser direita e esquerda que se utiliza para classificar o PSTU como à esquerda do PT e este à esquerda do PSDB. Também os democratas como a esquerda nos Estados Unidos e o partido republicano a direita. Le Pen direita na França em relação ao Macron, e etc, etc, etc...

Aí é que os argumentos do Huxley se contradizem. Porque ele reconhece que é o uso que consagra a linguagem mas não percebe que quando o Sr. Mises tira do bolso - ou da cartola - uma reclassificação ideológica para nazismo, ele está indo exatamente contra o uso consagrado da linguagem, do que se entende consensualmente por esquerda e recorrendo a ilusionismo retórico. Ele redefiniu por conta própria o estatismo autoritário como sendo a característica definidora, quando nunca foi isso!

Colocando de maneira bem simples, pra ficar claro, isto é tão imbecil quanto o Bolsonaro dizer que "nunca houve ditadura no Brasil porque havia direito de ir e vir e ditadura é o cerceamento do direito de ir e vir". Quer dizer, este gênio da ciência política que é o Bolsonaro redefiniu o que todo mundo entende por ditadura, que é o fim do estado de direito, a impossibilidade do povo escolher representantes, a proibição da livre expressão do pensamento e instauração de censura prévia e institucionalizada, para ser só "cerceamento do ir e vir". Isso é tão brilhante e maravilhoso que não só o regime militar deixou de ser uma ditadura, como a Alemanha nazista e a Itália fascista agora não são mais ditaduras. Porque havia nestes países facilidades para "ir e vir" equivalentes. Editem todos os livros de História: o Estado Novo de Vargas deixou de ser ditadura! E olha que maravilha, Bolsonaro ainda acabou com a ditadura na Venezuela e nem precisou derrubar o Maduro. Porque lá todo mundo pode ir e vir tanto é que mais de 3 milhões já se foram... Avisem ao Trump: ele já pode suspender as sanções e o bloqueio.

É patético! E ainda tem gente que compra estes sofismas de quinta categoria.

Offline JJ

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #257 Online: 10 de Abril de 2019, 10:30:40 »
Meritocracia:


10 pessoas numa corrida:

2 pessoas bem alimentadas (com roupa leve e tênis  comum, mas não top para corrida) carregando um saco de 10 kg

7 pessoas mal alimentadas e mal equipadas (roupa imprópria e calçado velho) carregando um saco de 50 kg

1 pessoa bem alimentada, com boa saúde,  carregando só a si mesmo (e sua roupa e calçado) e trajando a melhor vestimenta e o melhor tênis para corrida.



PS. Genéticas semelhantes  nas 10 pessoas (nenhuma grande diferença)
« Última modificação: 10 de Abril de 2019, 10:48:54 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #258 Online: 10 de Abril de 2019, 11:54:05 »
Buckaroo está confundindo teorias científicas com categorias conceituais.

Onde está essa confusão?


Citar
Visão de significado baseado em teoria científica é apenas UMA das visões do significado das categorias conceituais.

E eu não deixei isso explícito?

Citar
Como disse antes, haverá usos populares dos termos e os acadêmicos. Os últimos tenderão a ser mais criteriosos, enquanto no uso popular vão falar coisas como que "a teoria da evolução é só teoria, não um fato", que "a ONU é comunista", que "Hitler era esquerdista" etc.
Citar
Tá okay, então. Boa sorte. Hoje em dia se vê gente dizendo que Bill Clinton era socialista/comunista mesmo, então acho que é injusto dizer que as pessoas não podem inventar os termos que quiserem independentemente do que quer que existe na literatura. Literatura é opressaum das elites intelectuais comunistas da ONU.
Citar
Embora muitas vezes possa não haver problema algum em usar "teoria" como "frágil especulação", é raro ver algo de produtivo saindo de debates sobre "esquerda" e "direita" no uso mais popular, na melhor das hipóteses (um uso razoavelmente inócuo) serão um delineamento de grupos de partidos e seus apoiadores, apenas, e na pior, praticamente uma crença em uma espécie de "espírito" coletivo por trás de qualquer coisa a que se possa associar com um lado ou outro. Aqui já se está caminhando fundo na idiotice e se afundando mais e mais. Infelizmente com esquerda/direita existe uma continuidade entre um uso (inócuo) e outro (idiota), o que não parece ocorrer com "teoria" como especulação frágil e como modelo solidamente amparado por observações.



Só que a maioria dos significados encontrados na linguagem não derivam de teorias científicas.

O que não está implícito em nada do que eu escrevi.



Citar
Elas derivam de características definidoras ou de protótipos, que também apresentam critérios. Tais critérios estão implícitos no comportamento das pessoas e na arte social. Não existe absolutamente nada de inferioridade de significado só porque não há teorias científicas nas visões dos significados.

Existem sim inferioridades. Tais como imprecisão, variação demasiada, e mesmo falta de correspondência com a realidade daquilo (junto com a variação).

Se sair para perguntar em passeatas do MST, CUT, MBL, TFP, etc, sobre o que é esquerda e direita (ou mesmo pesquisar em artigos panfletários), vai ter uma vasta variação de significados. Vão partir das associações mais propagandísticas dos termos a grupos, como partidos e figuras rotulam-se uns aos outros ou a si próprios, e daí partem para as atribuições que tenderão a ser definições indiretas do bem e do mal, seguidas de algumas generalizações políticas, tal como propagandeadas pelos partidos ou pelos adversários (esquerda quer mais estado opressor, direita liberdade; esquerda quer o bem de todos, direita quer que o pobre seja explorado).

Isso é tudo uma "realidade social" do significado da palavra, em momento algum eu neguei isso. Mas é também um perfeito exemplo de ignorância de massas. Não tem praticamente utilidade alguma em uma discussão séria que não seja apenas pregação religiosa-ideológica/teórico-conspiratória, senão quando tentando ter apenas o sentido mais aproximado da auto-rotulação dos grupos, como delineação dos grupos apenas.



Citar
Aliás, MUITAS teorias científicas de certas disciplinas (sobretudo das ciências sociais) não passam de lixo ou pseudociência, então essa ideia de superioridade dos significados das categorias conceituais baseado em teorias científicas é coisa de nerd platonizado.

A superioridade no caso se dá por comparativa precisão, algo que ambos os lados poderiam aceitar se não fossem ter birra por uma associação emocional, irracional com os significados ideologicamente atribuídos aos termos, e pela conexão histórica da origem dos termos. Não é invalidado por qualquer coisa das ciências sociais que eventualmente seja realmente um lixo.




Aliás, pode até ser o caso de que as pessoas ordinárias usem teorias implícitas nas visões de significados, mas elas não são teorias acadêmicas.  E isso não significa necessariamente inferioridade de sua linguagem. O nerd platonizado vê inferioridade em tudo que não é bem definido e formalizado, mas, em certos contextos, é melhor ser vago e geralmente correto ao expressar alguma coisa do que estar errado com precisão infinita numa teoria que embute uma crença errônea de que não existe diferença entre o mundo teórico da academia e o mundo real.

Talvez possa haver alguma validade de maneira mais ampla na afirmação, mas no caso em questão, isso é apenas uma petição de princípio associada ao ad hominem.
 
Praticamente não existe o "geralmente correto" para as definições mais populares de esquerda e direita. Isso só será aproximadamente "verdade" dentro de um grupo ideológico fechado (olavetes concordarão entre si sobre a "verdade", felintetes entre si, discordando radicalmente uns dos outros), ou se aproximará de verdade mais objetiva/compartilhada no sentido mais limitado, de delimitação arbitrária dos grupos de acordo com como se rotulam ou como são rotulados, apesar de mesmo aqui haver considerável divergência dependendo de quem usa as palavras.



Ah, e esqueci de mencionar o mais importante... A nerdeza platônica que tenta alardear superioridade do significado baseado em teoria acadêmica confunde a precisão do termo com o objeto em si. Como se o fato de 'vampiros' no sentido tradicional serem entidades lendárias fizessem o assassino serial conhecido como 'Vampiro de Niterói' não existir. Esse é o principal erro que o Buckaroo vem repetindo aqui neste tópico.

Eu nem consigo enxergar analogia desse erro imaginário/espantalho com qualquer coisa que eu tenha dito.

O que digo é análogo a dizer que evolução em biologia é modificação hereditária nas linhagens ao longo das gerações, e não o que se vê no desenho do pokemon —  que não deixa de ser um significado válido, como outros eventuais, dentro desse contexto de "realidade paralela", assim como outros em diferentes contextos.

Em discussão política, os usos mais "populares" de "esquerda" e direita são praticamente apenas "válidos" dentro de pregação religio-ideológica, se deviam do conceito original dos termos, e dificultam qualquer discussão objetiva, tanto por imprecisão do significado, que varia de acordo com a identificação ideológica da pessoa, como pelos gatilhos emocionais que dispara em pessoas que se rotulem como de um lado ou outro.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #259 Online: 10 de Abril de 2019, 13:15:05 »
Meritocracia:


10 pessoas numa corrida:

2 pessoas bem alimentadas (com roupa leve e tênis  comum, mas não top para corrida) carregando um saco de 10 kg

7 pessoas mal alimentadas e mal equipadas (roupa imprópria e calçado velho) carregando um saco de 50 kg

1 pessoa bem alimentada, com boa saúde,  carregando só a si mesmo (e sua roupa e calçado) e trajando a melhor vestimenta e o melhor tênis para corrida.



PS. Genéticas semelhantes  nas 10 pessoas (nenhuma grande diferença)




Justiça:

10 pessoas julgadas pela justiça:


3 pobres esfomeados com cinco filhos, que roubaram alguns pães e outros víveres, condenados a cinco anos de prisão, onde dois serão estuprados e um morto

5 negros, pobres, portando 20g de maconha, condenados por crime hediondo de tráfico, a 20 anos de prisão

1 branco, de classe média alta, portando 200g de maconha, condenado a uma semana de serviço comunitário

1 juiz que nasceu rico, sempre teve tudo do bom e do melhor, vendeu sentenças durante décadas, é condenado a aposentadoria compulsória, ganhando R$ 50 mil por mês, sem trabalhar, para o resto da vida



ASSIM COMO NÃO EXISTE MERECIMENTO, NÃO EXISTE JUSTIÇA, PRECISAMOS DE OUTRA COISA EM VEZ DE JUSTIÇA, NÃO ADIANTA FALAR NO QUE REALMENTE É "JUSTO" (JUSTIÇA É UM MITO DA BURGUESIA) OU MERECIDO (MERECIMENTO É MITO DA BURGUESIA), TEMOS QUE PENSAR NO QUE É CORRETO E DEVIDO!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111 11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

Offline -Huxley-

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #260 Online: 10 de Abril de 2019, 14:17:17 »
Buckaroo voltou a repetir o erro de confundir a precisão do termo com o objeto em si. Qualquer um que não seja analfabeto funcional consegue apreender o significado pelo contexto, que é a maneira pela qual as pessoas geralmente aprendem o domínio semântico. Portanto, fazer asserções usando palavras cujo significado não se baseiam em teorias científicas são perfeitamente possíveis de levar a compreensões completas de verdades. Mesmo que uma pessoa esteja usando uma palavra da forma que o nerd platonizado acredita ter outro significado, isso não necessariamente é  fator impeditivo para que sua asserção seja verdadeira (e significativa) no termo que o nerd platonizado acredita ser mais adequado.

E também é difícil não rir das analogias ou comparações da biologia com a ciência política, como se a maioria esmagadora dos "especialistas" da última, diferentemente dos primeiros, não tivessem acurácia preditiva de astrólogos para as suas respectivas teorias. "Conceitos científicos"? Mas de que "ciência"?
« Última modificação: 10 de Abril de 2019, 14:22:22 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #261 Online: 10 de Abril de 2019, 14:34:12 »
Huxley volta a dizer que cometo erros sem apontá-los e apesar da minha expressa citação de exemplos de que eu digo que há sim, "significado" no uso incorreto, "tribal", dos termos, afinal, as pessoas "se comunicam", não falam coisas completamente aleatórias, mesmo que essa comunicação tribal seja mais do que qualquer coisa pregação para convertidos e sinalização de o que o grupo considera como "virtudes", dentro desse contexto de tribalismo político irracional.

Perda de tempo.

Offline -Huxley-

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #262 Online: 10 de Abril de 2019, 15:06:40 »
Mas qual é a polêmica mesmo? Usar determinados termos não acadêmicos teria uma função ideológica, mas... "Quem usa os termos acadêmicos que julgo mais adequado faz a mais 'pura expressão da verdade objetiva'". Pessoas interessadas numa verdade não necessariamente expõe menos conteúdo de veracidade do que as pessoas que juram isentismo e objetividade no uso das palavras.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #263 Online: 10 de Abril de 2019, 15:46:14 »
Essa frase entre aspas é citação direta de quem? :hein:


esquerda = marxismo = inversão de valores, satanismo, ateísmo, maconhismo, droguismo, ambientalismo, viadismo, feminismo misandrista opressor coitadista, anti-tabagismo, racismo negro, defesa da bandidagem, defesa da putaria, comunismo de livre mercado imoral, gigantismo estatal, corrupção, culto de identidade, uma conspiração global das elites globalistas comunistas fabianas para corromper toda a sociedade / luta contra as injustiças sociais, a favor dos direitos das minorias oprimidas, a busca pela igualdade e fraternidade, a uma prosperidade generalizada da qual poderíamos desfrutar não fossem as elites burguesas que nos privam delas ao se alimentarem da exploração do povo.

direita = desinversão dos valores, cristianismo, valores judaico-cristãos dos homens de bem, defesa da masculinidade e da feminilidade, dos valores familiares e comportamento decente, valorização da vida, reconhecimento de que vivemos numa meritocracia, defesa pesada da lei e da ordem, direitos humanos para homens direitos e não para "os manos", mercado livre de imoralidade, estado mínimo assegurando liberdade, especialmente a liberdade religiosa cristã, honradez, honestidade, culto apenas ao Nosso Senhor Jesus Cristo. / as elites imperialistas globalistas neoliberais que dominam o mundo, tendo como ferramentas para defesa do seu status racismo, ódio religioso, xenofobia, sexismo,  guerras, fome, doenças, tudo em nome do lucro, num capitalismo selvagem onde só vale a lei do mais forte, que corrói os próprios alicerces da sociedade numa competição de unhas e dentes, onde todos devem ser destruídos para que se possa chegar ao topo, prometendo aos incautos que todos possam ser trilionários, tão ricos quanto os 1% mais ricos, basta não serem vagabundos e desonestos como são os miseráveis ou as pessoas de modo geral, vagabundas ou desonestas proporcionalmente ao seu grau de pobreza.



É, usar o termo nos últimos sentidos dá certo sim, já que o que interessa é mitar/lacrar.

Offline -Huxley-

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #264 Online: 10 de Abril de 2019, 22:58:06 »

esquerda = marxismo = inversão de valores, satanismo, ateísmo, maconhismo, droguismo, ambientalismo, viadismo, feminismo misandrista opressor coitadista, anti-tabagismo, racismo negro, defesa da bandidagem, defesa da putaria, comunismo de livre mercado imoral, gigantismo estatal, corrupção, culto de identidade, uma conspiração global das elites globalistas comunistas fabianas para corromper toda a sociedade / luta contra as injustiças sociais, a favor dos direitos das minorias oprimidas, a busca pela igualdade e fraternidade, a uma prosperidade generalizada da qual poderíamos desfrutar não fossem as elites burguesas que nos privam delas ao se alimentarem da exploração do povo.

direita = desinversão dos valores, cristianismo, valores judaico-cristãos dos homens de bem, defesa da masculinidade e da feminilidade, dos valores familiares e comportamento decente, valorização da vida, reconhecimento de que vivemos numa meritocracia, defesa pesada da lei e da ordem, direitos humanos para homens direitos e não para "os manos", mercado livre de imoralidade, estado mínimo assegurando liberdade, especialmente a liberdade religiosa cristã, honradez, honestidade, culto apenas ao Nosso Senhor Jesus Cristo. / as elites imperialistas globalistas neoliberais que dominam o mundo, tendo como ferramentas para defesa do seu status racismo, ódio religioso, xenofobia, sexismo,  guerras, fome, doenças, tudo em nome do lucro, num capitalismo selvagem onde só vale a lei do mais forte, que corrói os próprios alicerces da sociedade numa competição de unhas e dentes, onde todos devem ser destruídos para que se possa chegar ao topo, prometendo aos incautos que todos possam ser trilionários, tão ricos quanto os 1% mais ricos, basta não serem vagabundos e desonestos como são os miseráveis ou as pessoas de modo geral, vagabundas ou desonestas proporcionalmente ao seu grau de pobreza.



É, usar o termo nos últimos sentidos dá certo sim, já que o que interessa é mitar/lacrar.

Não existiria qualquer falta de compreensão se a maioria das pessoas começassem a usar todas as coisas descritas em vermelho como se fossem sinônimos de "esquerda" e "direita", e não apenas uma pequena minoria de versões caricaturais do extremo político. Os critérios para se aceitar o significado de uma palavra na linguagem envolve a existência da aceitação de critério semântico intersubjetivo, no sentido em que apelam a características amplamente partilhadas da sensibilidade humana. Quem acha que o significado "verdadeiro verdadeiríssimo" de uma palavra deve obedecer a um critério de originalidade não conhece nada da história da evolução ou mudança dos significados de importantes palavras usadas nas línguas contemporâneas.

Pelo menos uma das funções da linguagem é comunicar significados entre oradores e ouvintes, e tais significados permitem por vezes que a comunicação se refira a objetos e estados de coisas do mundo que existem independentemente da linguagem (objetividade). Mas essa não é a única função da linguagem. E mesmo quando há essa função, muitas vezes, não há qualquer necessidade de uma teoria acadêmica formal que a suporte. Os conceitos criados pela sabedoria das multidões podem ser plenamente racionais e até envolver teorias implícitas. O verbalista, esse "intelectual, porém idiota", pode até prejudicar o bom trabalho feito pelos homens ordinários ao se perderem em patéticas tentativas de definições essencialistas que eles erroneamente acreditam ser superiores ou eliminadoras de ambiguidades e subjetividades.
« Última modificação: 10 de Abril de 2019, 23:06:54 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #265 Online: 11 de Abril de 2019, 01:08:22 »
Cada um defendendo o seu significado, o significado deve ser o INDIVIDUAL, aquilo que a pessoa tem como sua própria verdade, ou o DO POVO, e não das elites e dos nerds platônicos.

O significado acadêmico não passa de um construto social (vulgo lorota) que no máximo seria tão válido quanto qualquer outro, mas o VALOR REAL é o valor que O POVO dá, ou, "o mercado", poderia-se dizer. Enquanto que o acadêmico é apenas um significado ELITISTA, um instrumento de dominação. Das mesmas elites que dizem que o neoliberalismo/entreguismo vai ajudar ao pobre, que a vacina faz bem para saúde, que "agrotóxicos" e trangênicos são "defensivos", que tabaco faz mal, etc, etc. Nisso esquerda e direita podem concordar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111

Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #266 Online: 11 de Abril de 2019, 09:23:36 »
O Huxley aqui é mais um exemplo de pós moderno, que renega o Iluminismo. O rigor academicista não serve, mesmo sendo muito mais confiável, mas sim a subjetividade e as várias verdades existentes. É o relativismo pos moderno: todos podem estar certos e errados ao mesmo tempo. É a teoria quântica aplicada ao meio social, é o Gato de Huxley  :histeria:

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Offline Sergiomgbr

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #267 Online: 11 de Abril de 2019, 09:35:09 »
Que rigor academicista que nada. "Rigor academicista" é rigor mortis. Como já diz a sabedoria popular, "a palavra mata, o espirito vivifica!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #268 Online: 11 de Abril de 2019, 09:38:10 »
O Sérgio é outro grande exemplo  :biglol:
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Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #269 Online: 11 de Abril de 2019, 09:43:59 »
Não é à toa que a ciência vem sendo jogada no lixo, o mundo tá dominado pelos pós modernos, tanto de esquerda quanto de direita  :chorao:
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Offline JJ

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #270 Online: 11 de Abril de 2019, 09:53:10 »
Que rigor academicista que nada. "Rigor academicista" é rigor mortis. Como já diz a sabedoria popular, "a palavra mata, o espirito vivifica!


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Offline Sergiomgbr

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #271 Online: 11 de Abril de 2019, 09:57:53 »
Fatos não precisam de rigor academicista, só a versão deles, que é quando acontece a "narrativa oficial", ideológica. O unico rigor academicista aceitável e também o único válido, que é o matemático. Coincidentemente é o único que expressa a Realidade.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #272 Online: 11 de Abril de 2019, 10:00:16 »
Que rigor academicista que nada. "Rigor academicista" é rigor mortis. Como já diz a sabedoria popular, "a palavra mata, o espirito vivifica!


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Amém!
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Offline Peter Joseph

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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #273 Online: 11 de Abril de 2019, 10:02:27 »
Fatos não precisam de rigor academicista, só a versão deles, que é quando acontece a "narrativa oficial", ideológica. O unico rigor academicista aceitável e também o único válido, que é o matemático. Coincidentemente é o único que expressa a Realidade.

Fatos independem da academia. A Academia (Método Científico) só é a maneira mais rigorosa e confiável de encontrá-los e manipula-los a nosso favor.
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Re:EUA: surge um novo Socialismo Democrático
« Resposta #274 Online: 11 de Abril de 2019, 10:09:15 »
Fatos não precisam de rigor academicista, só a versão deles, que é quando acontece a "narrativa oficial", ideológica. O unico rigor academicista aceitável e também o único válido, que é o matemático. Coincidentemente é o único que expressa a Realidade.

Fatos independem da academia. A Academia (Método Científico) só é a maneira mais rigorosa e confiável de encontrá-los e manipula-los a nosso favor.
Que nada, essa coisa só serve para estabelecer epistemologias, que aliás, também não significam absolutamente nada.
Até onde eu sei eu não sei.

 

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