Autor Tópico: A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso  (Lida 1802 vezes)

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Offline Marciano

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #50 Online: 31 de Julho de 2019, 11:19:17 »
Só te lembrando do que eu disse alhures:

Gorducho, o mesmo erro que comete com JC está a cometer com o hipnotismo.
Hipnotismo existe, só que só funciona com meia-dúzia de pessoas e não serve para nada.
É comparado com efeito placebo porque este efeito baseia-se na sugestão, fato inquestionável, tanto que não há teste médico que não o leve em conta.


(...)

Tem gente que tem remissão espontânea e acha que foi curado pelo espiritismo ou por qualquer outro tipo de mágica.
Tem gente que se sente melhor depois de ser benzido ou de beber água fluidificada ou receber passes.
Tem gente que para de fumar por um tempo depois de fazer hipnoterapia.
E tem gente que se sente melhor porque está há muitos anos perdendo 50 minutos contados como uma hora conversando com alguém que chama de psicanalista, ou só analista, para os íntimos.
Mas tem de pagar, e bem.

(...)

Marciano Diz:
FEVEREIRO 25TH, 2018 ÀS 8:35 PM
===============================================================
“Hipnotismo” NÃO existe. Existe auto-sugestão.
===============================================================
 
Quase isto.
Existe auto-sugestão (não aquela do Émile Coué), mas nos casos a que se refere o Presidente, ela é induzida por outrem, o hipnotizador.
 
Existe uma diferença sutil entre as duas coisas.
Vou deixar para o próprio Presidente explicar (se por bem houver), pois além de ele ser melhor conhecedor do assunto (não obstante superestime a técnica) ele explica melhor do que eu.
 
As pessoas não estão sob a influência do hipnotizador (embora ambos possam achar que sim), mas o hipnotizador foi quem puxou o gatilho, digamos assim.
Nos centros, também, alguém pode ser induzido por outrem a acreditar que está a falar com defuntos, mas quem acaba criando o estado alterado de consciência é o próprio “médium”, assim como o hipnotizado, pelo que sei.
 
 
Honrado Presidente, sua pessoa dorme com facilidade, por isso não entende os insones.
Vou criar uma escala de insônia, só de sacanagem, de 0 a 12.
Ficarei no grau 17, se é que me entende.
 
Esse negócio de auto-hipnose só funciona com jacus, segundo o Woody Woodpecker.
 


Ops,
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Offline Gorducho

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #51 Online: 31 de Julho de 2019, 11:20:02 »
+ se "colaborar" já não é + hipnotismo, PENSO :confuso:
+/- como aquelas histórias policiais da Agatha Christie. Percebe qual era quase sempre o grande furo :?:
O culpado CONFESSAVA. Ora, a investigação policial tem que ser de formas que as provas pra condenação se deem absolutamente independente do suspeito ser convencido a confessar, certo :?:

Offline Marciano

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #52 Online: 31 de Julho de 2019, 11:31:00 »
+ se "colaborar" já não é + hipnotismo, PENSO :confuso:
+/- como aquelas histórias policiais da Agatha Christie. Percebe qual era quase sempre o grande furo :?:
O culpado CONFESSAVA. Ora, a investigação policial tem que ser de formas que as provas pra condenação se deem absolutamente independente do suspeito ser convencido a confessar, certo :?:

Já que mencionou, nas historietas de Agatha, Doyle e outros o culpado quase que invariavelmente confessa e está encerrado o caso. Na real, teria de haver um processo, a confissão extra-judicial não teria o menor valor (nem a judicial o tem, se desacompanhada de outras provas) e as ilações do detetive ou do Monsieur Poirot ou Holmes seriam apenas um dos meios de prova.

Os culpados poderiam se safar facilmente com um bom advogado e rir da cara dos heróis depois.

Hipnotizar contra a vontade do hipnotizado, acho que só o Mandrake consegue.
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Offline Marciano

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #53 Online: 31 de Julho de 2019, 11:33:28 »
Ainda tem aquela história dos refratários.
Já contei em outras plagas e não vou ficar flooding aqui de comentários, mas eu já participei (com boa vontade) de testes e chegaram à conclusão de que sou totalmente refratário à hipnose.
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Offline montalvão

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #54 Online: 31 de Julho de 2019, 14:32:24 »
Citação de: Gorducho
Citar
o Gigaview, que estuda há tanto hipnose, não consegue definir ou explicar como funciona.
Bom, c/o devido respeito: eu digo que NÃO funciona  :twisted:
Já disse e repito: agora que por circunstancias pessoais tou de novo relativamente livre pra me locomover, me ofereço como cobaia pra vocês aí... DUVIDO-DO que vocês me hipnotizem ::) Prometo (e podem arranjar sensores pra acompanharem meus globos :ok:) que não tiro os óios do pendulo e pisco o mínimo possível :ok:


Montalvão e Gigaview desafiados!

Gorducho, não sou fã de hipnotismo, mas acho que eles dirão (ou diriam) que ninguém pode ser hipnotizado contra sua vontade, ou seja, se não colaborar com o hipnotizador.


Seja lá como for, esse negócio de hipnose não serve a muitos propósitos além do entretenimento. Até o Fraud (ops, Freud) já pensava assim.

Antes que eu me esqueça: ninguém pode ser hipnotizado contra a vontade... se o paciente não coopera na hora a hipnose não decola...

Mas isso não é regra absoluta, hipnotizadores habilidosos conseguem levar o candidato a um estado letárgico usando certos artifícios: Milton Ericsson era especialista nesse proceder...

Freud "não pensava assim"  como pensa que pensava: passou a pensar assim depois que recorreu ao hipnotismo como ferramenta auxiliar no processo psicanalítico e não gostou. Ao menos duas hipóteses são recorridas para explicar o porquê. A primeira afirma que Freud não possuía boa técnica e gastava tempo até induzir o paciente a um bom estado sugestionável; a outra propõe que ele percebeu que os hipnotizados fantasiam com facilidade, quando buscam responder às sugestões recebidas (veja, por exemplo, as regressões a vidas amassadas, digo, passadas) e ele não queria fantasias, queria ouvir o inconsciente falando de si mesmo(o inconsciente freudiano, naturalmente).
« Última modificação: 31 de Julho de 2019, 22:21:00 por montalvão »

Offline montalvão

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #55 Online: 31 de Julho de 2019, 14:37:51 »
Citação de: Marciano
Vou deixar para o próprio Presidente explicar (se por bem houver), pois além de ele ser melhor conhecedor do assunto (não obstante superestime a técnica) ele explica melhor do que eu.

De que modo, caso sej'eu o referido, superestimo a técnica?
« Última modificação: 31 de Julho de 2019, 22:20:26 por montalvão »

Offline Sergiomgbr

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #56 Online: 31 de Julho de 2019, 14:39:18 »
Ainda tem aquela história dos refratários.
Já contei em outras plagas e não vou ficar flooding aqui de comentários, mas eu já participei (com boa vontade) de testes e chegaram à conclusão de que sou totalmente refratário à hipnose.
pode ser excesso de magnésio no sangue... :histeria:
Até onde eu sei eu não sei.

Offline montalvão

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #57 Online: 31 de Julho de 2019, 14:47:34 »
Citação de: Marciano
Honrado Presidente, sua pessoa dorme com facilidade, por isso não entende os insones.
Vou criar uma escala de insônia, só de sacanagem, de 0 a 12.
Ficarei no grau 17, se é que me entende.

Que eu me lembre, em estado vígil,  jamais postulei que a hipnose solveria suas noites insones, apenas SUGERI que a experimentasse. Como não experimentou não pode afirmar que sim ou que não, apenas pode dizer que não experimentou...

Só que para experimentar experimentativamente tem que se entregar, dar-se por inteiro, mas você resiste, tranca-se...

Se a hipnose não der certo, caso resolva tentar, tem a Netflix como opção alternativa...

Offline montalvão

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #58 Online: 31 de Julho de 2019, 14:55:46 »
+ se "colaborar" já não é + hipnotismo, PENSO :confuso:
+/- como aquelas histórias policiais da Agatha Christie. Percebe qual era quase sempre o grande furo :?:
O culpado CONFESSAVA. Ora, a investigação policial tem que ser de formas que as provas pra condenação se deem absolutamente independente do suspeito ser convencido a confessar, certo :?:

Ao contrário, hipnose é colaboração, parceria mesmo... conforme comentei: um hipnotizador habilidoso até consegue contornar resistências (não digo qualquer resistência, tipo a que o Marciano diz ser dotado), mas o processo flui produtivamente quando há interação entre as partes. Daí a necessidade de um bom "rapport", de formas que o candidato confie no indutor  e não crie dificuldades até mesmo impossibilitando a ocorrência.

A crença de que o hipnotizador domina a vítima com um olhar fulminante e um gesto mandrákico é fruto de concepções estereotipadas dessa arte...

Offline montalvão

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #59 Online: 31 de Julho de 2019, 15:06:55 »
Ainda tem aquela história dos refratários.
Já contei em outras plagas e não vou ficar flooding aqui de comentários, mas eu já participei (com boa vontade) de testes e chegaram à conclusão de que sou totalmente refratário à hipnose.

Bem,  seria necessário avaliar quesito de difícil avaliação: com quão boa vontade participou do teste... pode ser que conscientemente estivesse cooperativo, mas no subconsciente resistente: não afianço que sim, mas também que não...

Seriam o concluidores de sua refratareza autoridades capazes de parecer taxativo?

Vejo, conforme tenho visto desde priscas eras, que considera-me superestimador do "poder" da hipnose, consequentemente, tenho-o por subestimador deste: levando em conta que Buda garantiu que a verdade é o caminho do meio, temos que achar onde é o meio disso tudo... isso se houver meio...
« Última modificação: 31 de Julho de 2019, 20:47:49 por montalvão »

Offline Marciano

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #60 Online: 31 de Julho de 2019, 17:54:03 »
Citação de: Marciano
Vou deixar para o próprio Presidente explicar (se por bem houver), pois além de ele ser melhor conhecedor do assunto (não obstante superestime a técnica) ele explica melhor do que eu.

De que modo, caso sej'eu o referido, superestimo a técnica?

With all due respect, Mr. President, na medida em que acha que se presta a propósitos terapêuticos, não só para entretenimento, mas não vou porfiar com Vossa Excelência mais uma vez sobre o assunto. Ainda mais agora que tem (boa) companhia. Deixo essa briga para o Gorducho.
« Última modificação: 31 de Julho de 2019, 18:16:55 por Marciano »
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Offline Marciano

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #61 Online: 31 de Julho de 2019, 18:07:30 »
Ainda tem aquela história dos refratários.
Já contei em outras plagas e não vou ficar flooding aqui de comentários, mas eu já participei (com boa vontade) de testes e chegaram à conclusão de que sou totalmente refratário à hipnose.
pode ser excesso de magnésio no sangue... :histeria:

Ou talvez marcianos não sejam hipnotizáveis. Vou perguntar à Maria João de Deus.
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Offline Marciano

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #62 Online: 31 de Julho de 2019, 18:10:01 »
Citação de: Marciano
Honrado Presidente, sua pessoa dorme com facilidade, por isso não entende os insones.
Vou criar uma escala de insônia, só de sacanagem, de 0 a 12.
Ficarei no grau 17, se é que me entende.

Que eu me lembre, em estado vígil,  jamais postulei que a hipnose solveria suas noites insones, apenas SUGERI que a experimentasse. Como não experimentou não pode afirmar que sim ou que não, apenas pode dizer que não experimentou...

Só que para experimentar experimentativamente tem que se entregar, dar-se por inteiro, mas você resiste, tranca-se...

Se a hipnose não der certo, caso resolva tentar, tem a Netflix como opção alternativa...

Como já lhe disse antes, prefiro a terapia convencional (Midazolan, Alprazolam, etc.). Misturados com uma dose tripla de whisky, dão uma certa sensação de relaxamento.
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Offline Marciano

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #63 Online: 31 de Julho de 2019, 18:15:51 »
Ainda tem aquela história dos refratários.
Já contei em outras plagas e não vou ficar flooding aqui de comentários, mas eu já participei (com boa vontade) de testes e chegaram à conclusão de que sou totalmente refratário à hipnose.

Bem seria necessário avaliar quesito de difícil avaliação: com quão boa vontade participou do teste... pode ser que conscientemente estivesse cooperativo, mas no subconsciente resistente: não afianço que sim, mas também que não...

Seriam o concluidores de sua refratareza autoridades capazes de parecer taxativo?

Vejo, conforme tenho visto desde priscas eras, que considera-me superestimador do "poder" da hipnose, consequentemente, tenho-o por subestimador deste: levando em conta que Buda garantiu que a verdade é o caminho do meio, temos que achar onde é o meio disso tudo... isso se houver meio...

Não sei qual era a autoridade do hipnotizador (foi um só). Nem sabia que conferiam PhD nessa matéria, mas experiência o dito cujo tinha. Hipnotizava cotidianamente um monte de gente. E foi ele quem disse que sou refratário.

Boa vontade é uma expressão difícil de graduar, mas digamos que colaborei, mas nunca acreditei que o cara conseguiria.

Levando em conta que o Sidarta é outro personagem imaginário e que, tal como Einstein, este, personagem real, atribuem-se a ele os mais variados ditos (que o diga nosso amigo Borges), sei não...

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Offline Marciano

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #64 Online: 31 de Julho de 2019, 18:22:17 »
Citação de: Marciano
Honrado Presidente, sua pessoa dorme com facilidade, por isso não entende os insones.
Vou criar uma escala de insônia, só de sacanagem, de 0 a 12.
Ficarei no grau 17, se é que me entende.

Que eu me lembre, em estado vígil,  jamais postulei que a hipnose solveria suas noites insones, apenas SUGERI que a experimentasse. Como não experimentou não pode afirmar que sim ou que não, apenas pode dizer que não experimentou...

Só que para experimentar experimentativamente tem que se entregar, dar-se por inteiro, mas você resiste, tranca-se...

Se a hipnose não der certo, caso resolva tentar, tem a Netflix como opção alternativa...

A escala de 0 a 12 era uma armadilha para Vossa Excelência. Como não caiu, aqui vai:
http://www2.uol.com.br/vivermente/reportagens/provando_a_hipnose_imprimir.html
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Offline Marciano

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #65 Online: 31 de Julho de 2019, 18:26:33 »
Substitua a palavra "hipnose" por PES e verá que cabe bem. Quase não se nota a diferença.

Veja:

Provando a PES
Embora freqüentemente desacreditada como enganosa,a PES tem se mostrado um fenômeno verdadeiro...


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Offline Marciano

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #66 Online: 31 de Julho de 2019, 18:40:25 »
Mas o estudo dos fenômenos hipnóticos está hoje solidamente incorporado ao domínio da ciência cognitiva normal, com artigos sobre hipnose publicados em algumas das mais seletivas revistas científicas e médicas.

Conhecemos uma pessoa que diz o mesmo de fenômenos paranormais, citando artigos publicados em revistas científicas das mais seletivas, a AAAS e tudo o mais.

Da reportagem:

As escalas de Stanford variam de zero, para indivíduos que não respondem a nenhuma das sugestões hipnóticas, a 12, para aqueles que são sensíveis a todas elas. A maioria das pessoas alcança a pontuação média (entre 5 e 7); 95% da população obtêm uma pontuação de pelo menos 1.

Estou situado na escala marciana de insônia no grau 17 (por extrapolação, pois a escala só vai até 12) e na Stanford em -17 (menos 17).

Ainda do texto:

A suscetibilidade de uma pessoa à hipnose também permanece coerente a despeito das características do hipnotizador: o gênero, a idade e a experiência do hipnoterapeuta têm pouco ou nenhum efeito na capacidade de um indivíduo ser hipnotizado. Da mesma forma, o sucesso não depende de o indivíduo estar motivado ou ser especialmente propenso. Um indivíduo muito suscetível será hipnotizado mesmo sob uma variedade de condições experimentais e terapêuticas, ao passo que uma pessoa menos suscetível não será, apesar de seus sinceros esforços. (Atitudes e expectativas negativas podem, entretanto, interferir na hipnose.)


Não se fala, no texto, em formação acadêmica do hipnotizador, em autoridade, mas em experiência. Isso o cara tinha, de montão.

Por outro lado, ser suscetível à hipnose está relacionado à capacidade de uma pessoa concentrar-se em atividades como ler, ouvir música ou sonhar acordado.


Eu leio muito, ouço música durante horas, todos os dias, enquanto dirijo, enquanto espero alguma coisa. Só não tenho o hábito de sonhar acordado, tampouco dormindo, o que faço tanto quanto zebras e cavalos, mas raramente tenho sonhos, pelo menos que me lembre.

Minha experiência foi semelhante à dos editores da Scientific American, mencionados ao fim do texto, no box, no entanto, comigo, não deu em nada. Até descruzar os dedos, coisa que o (pobre) hipnotizador sugeriu que eu não conseguiria fazer, foi a maior moleza.
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Offline Marciano

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #67 Online: 31 de Julho de 2019, 18:43:20 »
Vejo que fui desatento. Diz-se na matéria que a experiência não tem lá essa importância. Não sei por que, deu-me a ideia de que em homeopatia e acupuntura também não deve fazer muita diferença a experiência ou falta dela.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #68 Online: 31 de Julho de 2019, 18:47:04 »
Substitua a palavra "hipnose" por PES e verá que cabe bem. Quase não se nota a diferença.

Veja:

Provando a PES
Embora freqüentemente desacreditada como enganosa,a PES tem se mostrado um fenômeno verdadeiro...




Não li a matéria. Embora seja meio "cético" quanto a certas coisas relacionadas a hipnose, tirando potenciais exageros, é fundamentalmente diferente de PES (a menos que essa seja numa versão infinidamente mais diluída, como "intuição" por sistemas cognitivos ordinários) ou homeopatia (bem, aqui a diluição é justamente uma das partes centrais do problema).

Enquanto que PES no sentido mais literal vai requerer algo que vai além da física conhecida (e portanto, "vai tirando o cavalinho da chuva," já que os acréscimos necessários à ela não são minimamente plausíveis, nada "no radar"), hipnose seria meio que um "hackeamento" em bugs do cérebro ou da mente humana. Coisas que sabidamente existem. Como vieses cognitivos diversos, você expõe uma pessoa a um ou outro número aleatório, e a pessoa tenderá a tê-lo como uma espécie de "âncora" para estimativas de chutes sobre um número de algo em algum contexto completamente sem relação. Efeitos placebo também existem. E uma série de condições psiquiátricas bizarras (cegos acreditarem que enxergam, pessoas acreditarem que são mortas), em cérebros que, sob inspeção apenas visual, não difeririam em nada de um com comportamento normal.

Mesmo a nossa percepção do mundo real de certa forma é uma "alucinação," apenas produzida de forma a representar informação proveniente dos estímulos sensoriais.

<a href="https://www.youtube.com/v/lyu7v7nWzfo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/lyu7v7nWzfo</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/4DlipN61jGA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/4DlipN61jGA</a>

E esta não é construída de maneira 100% "literal," mas há "remendos" como o ponto-cego que ordinariamente não percebemos, e até influência de um sentido na construção da representação de outro, seja em casos mais extremos como sinestesia, ou algo mais universal, como o efeito McGurk.


Offline Gorducho

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #69 Online: 31 de Julho de 2019, 19:09:52 »
Hipnose se relacionaria a PES dentro do martinismo liones; penso. + não tome a sério o pronunciamento pois tou cá  :tintin: lobrigando o zimborio: ANTARES @~80°;
Júpiter perto e atrás Saturno (na respectiva trilha de Júpiter, claro).
A importância do que o espiritismo nos ensina: HUMILDADE :!:
« Última modificação: 31 de Julho de 2019, 19:18:11 por Gorducho »

Offline montalvão

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #70 Online: 31 de Julho de 2019, 21:24:45 »
Citação de: Marciano
Honrado Presidente, sua pessoa dorme com facilidade, por isso não entende os insones.
Vou criar uma escala de insônia, só de sacanagem, de 0 a 12.
Ficarei no grau 17, se é que me entende.

Que eu me lembre, em estado vígil,  jamais postulei que a hipnose solveria suas noites insones, apenas SUGERI que a experimentasse. Como não experimentou não pode afirmar que sim ou que não, apenas pode dizer que não experimentou...

Só que para experimentar experimentativamente tem que se entregar, dar-se por inteiro, mas você resiste, tranca-se...

Se a hipnose não der certo, caso resolva tentar, tem a Netflix como opção alternativa...

A escala de 0 a 12 era uma armadilha para Vossa Excelência. Como não caiu, aqui vai:
http://www2.uol.com.br/vivermente/reportagens/provando_a_hipnose_imprimir.html

Armadilhoso, hem? Levou-me a acreditar que criara uma escala pessoal para aferir sua insônia mas, sub-repticiamente, aludia à escala Stanford, pegou-me de jeito...

Conheço o artigo,  é ilustrativo, deveria levá-lo a sério informativamente, o Gorducho vai gostar, creio...

Desse material extraio:

"A grande capacidade de uma pessoa ser hipnotizada sem esforço poderia em parte ser determinada pela morfologia cerebral. Em 2004, James E. Horton, da Universidade da Virgínia, e Helen J. Crawford, do Instituto Politécnico da Virgínia, mostraram com imagens MRI (ressonância magnética) que o rostro do corpo caloso era 32% maior em indivíduos altamente hipnotizáveis do que em indivíduos não suscetíveis à hipnose. Essa região do cérebro é responsável pela atenção e por inibir estímulos indesejados."

Então, talvez ou quem sabe, deveria realizar a medição de seu corpo caloso, a fim de conferir tecnicamente se sua insuscetibilidade é decorrente de não ter achado o parceiro ideal ou por resistência idiossincrásica.

Outro trecho:

"Quais os benefícios médicos da hipnose? Um comitê de avaliação dos Institutos Nacionais de Saúde dos Estados Unidos, de 1996, considerou a hipnose uma intervenção efetiva para aliviar a dor do câncer e de outros estados crônicos. Estudos clínicos abrangentes também indicam que a hipnose pode reduzir a dor aguda experimentada por pacientes em tratamento de queimaduras, crianças que sofrem remoção de medula óssea e mulheres em trabalho de parto. Uma revisão de literatura publicada em um número especial do International Journal of Clinical and Experimental Hypnosis, por exemplo, relatou que sugestões hipnóticas aliviaram a dor de 75% dos 933 indivíduos participantes de 27 experiências diferentes. O efeito lenitivo da hipnose é, com freqüência substancial, e em alguns casos o grau de alívio iguala ou excede o obtido com morfina."

Quem supor que a hipnose para nada aproveita pode aproveitar a informação e informar-se, creia ou não.

Offline Marciano

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #71 Online: 31 de Julho de 2019, 22:02:45 »
Hipnose se relacionaria a PES dentro do martinismo liones; penso. + não tome a sério o pronunciamento pois tou cá  :tintin: lobrigando o zimborio: ANTARES @~80°;
Júpiter perto e atrás Saturno (na respectiva trilha de Júpiter, claro).
A importância do que o espiritismo nos ensina: HUMILDADE :!:

Já jurei de pés juntos que não quis alfinetar ninguém por causa de ANTARES. Nada demais confundir-se Ares, aka Marte, com seu rival, Antares, o anti-Ares (Ἀντάρης), que só tem esse nome por causa do deus rival. Ainda mais com toda a poluição luminosa e atmosférica.
A única coisa, digamos assim, imperdoável, é que planetas, devido a seu diâmetro aparente (angular) muito maior do que o das estrelas, não refratam camadas de ar de temperatura variável, ou seja, não cintilam, como as estrelas, as quais, com diâmetro angular muito menor, parecem piscar. Só por isso fica impossível confundir os dois vermelhinhos.
Isto não é alfinetada, Senhor Vice-Presidente. Aliás, ex-vice. A bancada acabou. Aqui não tem isso.
O senhor sabe melhor do que ninguém que o tenho na mais alta conta e que sou seu fiel discípulo (ou pelo menos tento sê-lo) em matéria de HTML, LaTeX, matemática, etc.
Tenho com o senhor uma dívida impagável de conhecimentos adquiridos ao longo do honroso convívio que temos tido aqui e acolá, o que é um grande privilégio para mim.
O senhor e o ex-presidente Montalvão foram a causa de eu ter requerido minha inscrição nesse excelso Clube. Quis continuar a absorver o que consigo de suas (do senhor e do ex-presidente) altaneiras sabedorias.
Diante da infinita gratidão que sinto por Vossas Excelências, jamais passaria pela minha cabeça agredi-los a golpes de alfinete. Se assim lhe pareceu, peço minhas mais humildes desculpas. Este projeto falho de cisco, etc., jamais praticaria ato tão vil e traiçoeiro.
« Última modificação: 31 de Julho de 2019, 23:07:55 por Marciano »
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Offline montalvão

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #72 Online: 31 de Julho de 2019, 22:03:09 »
Substitua a palavra "hipnose" por PES e verá que cabe bem. Quase não se nota a diferença.

Veja:

Provando a PES
Embora freqüentemente desacreditada como enganosa,a PES tem se mostrado um fenômeno verdadeiro...

Ui! Essa doeu! Aproveitando os dois, eu assim redigiria:

Superestimada por uns, que nela veem poderes místicos,  e subestimada por outros, que a consideram fraude, simulação ou mero placebo, a hipnose tem se demonstrado de utilidade em várias áreas, porém, nem todos podem se beneficiar das possibilidades dessa técnica, visto que nem todos são suscetíveis às sugestões hipnóticas. Por outro lado, a PES, superexaltada por certos grupos como realidade recheada de promessas maravilhosas, tem se mostrado fenômeno incerto, de realidade duvidosa. Não sem razão que o Postulado de Moi a ela assim se refere:

PSI, caso exista, é “força” de atuação tênue, de ocorrência esporádica e imprevisível, sem controle da parte quem supostamente a possui, e sem utilidade conhecida.

Sinta a diferença...

Offline montalvão

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #73 Online: 31 de Julho de 2019, 22:06:08 »
Vejo que fui desatento. Diz-se na matéria que a experiência não tem lá essa importância. Não sei por que, deu-me a ideia de que em homeopatia e acupuntura também não deve fazer muita diferença a experiência ou falta dela.

Adadonde foi que viu isso no texto?

Offline Marciano

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Re:A Experiência/Percepção de um Ateu-materialistaxReligioso
« Resposta #74 Online: 31 de Julho de 2019, 22:11:59 »
Substitua a palavra "hipnose" por PES e verá que cabe bem. Quase não se nota a diferença.

Veja:

Provando a PES
Embora freqüentemente desacreditada como enganosa,a PES tem se mostrado um fenômeno verdadeiro...

Ui! Essa doeu! Aproveitando os dois, eu assim redigiria:

Superestimada por uns, que nela veem poderes místicos,  e subestimada por outros, que a consideram fraude, simulação ou mero placebo, a hipnose tem se demonstrado de utilidade em várias áreas, porém, nem todos podem se beneficiar das possibilidades dessa técnica, visto que nem todos são suscetíveis às sugestões hipnóticas. Por outro lado, a PES, superexaltada por certos grupos como realidade recheada de promessas maravilhosas, tem se mostrado fenômeno incerto, de realidade duvidosa. Não sem razão que o Postulado de Moi a ela assim se refere:

PSI, caso exista, é “força” de atuação tênue, de ocorrência esporádica e imprevisível, sem controle da parte quem supostamente a possui, e sem utilidade conhecida.

Sinta a diferença...

Há uma sutil diferença, admito. Só não quero comprar a briga do Gorducho. Quem fez o repto foi ele. Hipnotizem-no e não falamos mais nisso.
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