Autor Tópico: E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"  (Lida 2898 vezes)

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Offline Marciano

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #75 Online: 11 de Agosto de 2019, 15:50:14 »
Eu mesmo gosto de me colocar como sistema inercial de referência e de me definir como centro do universo.
Fico parado, pensando nisso, enquanto saio para trabalhar, dirijo pela pelas praças, viadutos, nem me lembro de voltar e tudo se move à minha volta, dando-me a exata impressão de que sou eu que estou me movendo.
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Offline Gigaview

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #76 Online: 11 de Agosto de 2019, 15:58:44 »
Achei o último texto do Pedro Reis longo demais.

Nota = 8.0
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Marciano

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #77 Online: 11 de Agosto de 2019, 16:03:02 »
Eu achei que tem a medida exata. Parece que o Montalvão também.
Dou nota 10.

Levi deve achar que é nota 0, e já está preparando sua resposta sofismática.

- Alguns homens nascem para ser escravos.

É verdade. Quando se escolhe um escravo para reprodutor, seus filhos nascem para serem escravos.


- A Terra é o centro do universo e está imóvel.

E por que não? E qual é o problema em colocar a Terra como sistema inercial de referência e defini-la como o centro do universo?

- Quanto mais pesada é uma pedra, mais rápido ela cai.

Ari estava se referindo a objetos com velocidade terminal, caindo através da atmosfera.
Ele comprovou experimentalmente que diferentes massas tinham velocidades terminais diferentes.

- O lado esquerdo do corpo é mais frio que o direito.

É só sentar-se ao lado de uma fogueira (tendo o cuidado de sentar-se com  o lado direito do corpo voltado para a fogueira).


- Mulheres têm menos dentes que homens.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17917610

Assim este tópico também vai acabar por ser transferido pela moderação para o Papo Furado.
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Offline Marciano

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #78 Online: 11 de Agosto de 2019, 16:05:19 »
Achei o último texto do Pedro Reis longo demais.

Nota = 8.0

Espere até ver o próximo texto leviano.
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Offline Marciano

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #79 Online: 11 de Agosto de 2019, 16:07:42 »
Se tomarmos a extensão do texto de Pedro como padrão e dermos 8 só pelo número de bits, o que fazer com o texto inicial de Levi, que é quase infinito e contém 0 de substância?

Não falo do Levi, em pessoa, posto que ele é nota 10, mas o texto que postou...
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Offline Marciano

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #80 Online: 11 de Agosto de 2019, 16:09:04 »
O Pedro cometeu a falácia ad argumentum. Atacou o texto leviano, em vez de atacar seu autor.
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Offline Gigaview

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #81 Online: 11 de Agosto de 2019, 16:10:44 »
O Eliphas Levi ainda escreve com o estilo adquirido em Cápua, onde foi gladiador e conviveu com Lêntulo Batiato numa de suas vidas passadas por volta de 72 a.C.

Nota = 7.3
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Gorducho

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #82 Online: 11 de Agosto de 2019, 16:13:22 »
Quanto aos dentes não é BEEM ASSIM. O Filósofo fala de hominais, ovinos, caprinos & porcinos.
επι δε των αλλων ου τεθεωπηται πυ
quanto aos demais não se sabe/a ver
Na tradução de Barthélemy Saint-Hilaire livro 2° capítulo III, 19: On n'a pas pu encore faire de ces observations sur les autres animaux.
Es decir: aparentemente ele se baseia em observações  — ainda que essas tenham resultado em falsa conclusão.
:ok:
« Última modificação: 11 de Agosto de 2019, 16:17:22 por Gorducho »

Offline Marciano

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #83 Online: 11 de Agosto de 2019, 16:14:24 »
O Eliphas Levi ainda escreve com o estilo adquirido em Cápua, onde foi gladiador e conviveu com Lêntulo Batiato numa de suas vidas passadas por volta de 72 a.C.

Nota = 7.3

Levi seria um excelente médium psicógrafo (se já não o é).
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Offline Marciano

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #84 Online: 11 de Agosto de 2019, 16:14:57 »
Domina como ninguém a arte milenar do lero-lero.
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Offline Gigaview

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #85 Online: 11 de Agosto de 2019, 16:28:56 »
Quanto aos dentes não é BEEM ASSIM. O Filósofo fala de hominais, ovinos, caprinos & porcinos.
επι δε των αλλων ου τεθεωπηται πυ
quanto aos demais não se sabe/a ver
Na tradução de Barthélemy Saint-Hilaire livro 2° capítulo III, 19: On n'a pas pu encore faire de ces observations sur les autres animaux.
Es decir: aparentemente ele se baseia em observações  — ainda que essas tenham resultado em falsa conclusão.
:ok:


Les mâles ont plus de dents que les femelles, aussi bien chez l'homme que dans les moutons, les chèvres et les porcs. On n'a pas pu encore faire de ces observations sur les autres animaux. Ceux qui ont un plus grand nombre de dents sont en général aussi d'une existence plus longue, de même que ceux qui ont moins de dents et des dents plus écartées vivent moins longtemps.

 :histeria:

Apesar de ter uma certa lógica.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Marciano

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #86 Online: 12 de Agosto de 2019, 08:02:35 »
Enquanto o Levi não contra-ataca, estamos nos desviando um pouco do tópico, acho.
Falarei (metaforicamente, através dos dedos) menos, lerei mais.
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Offline Eliphas Levi

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #87 Online: 12 de Agosto de 2019, 09:03:53 »
Muito obrigado pela excelente contribuição, Pedro Reis. Seu texto levantou vários pontos que eu não havia considerado e, por isso, não terei pressa em respondê-lo. Antes, preciso pesquisar e pensar melhor. Todavia, em um ponto ainda insisto, que não o vejo realmente atacado por sua argumentação:

A definição de Existência de um ateu-materialista é circunscrita enquanto sinônimo do Mundo Sensível e Espaço-temporal. Ora, uma Causa da espaço-temporalidade não pode ter sua raiz naquilo próprio que é por ela causado, pois do contrário seria tão dependente do espaço-tempo quanto as coisas e criaturas e, consequentemente, não poderia dar-lhes sustento.

Se a Causa tivesse seu fundamento no espaço e no tempo, não poderia ser fundamento do próprio espaço-tempo. Disso decorre que o Logos não pode, por necessidade, ser encontrado no Mundo Sensível. Ora, consequentemente, a definição ateísta-materialista de existência exclui por necessidade o Não-Sensível, único lugar onde uma Causa-do-Sensível (necessariamente fora do Sensível) poderia ser encontrada.

Logo, o ateu-materialista planta a semente de sua lógica circular ao delimitar o campo do Ser a justamente o único lugar em que não poderia travar contato com a DIVINDADE. Então, talvez a pergunta correta e honesta do ateu-materialista não deveria ser "Deus existe?" mas "O Conjunto-Realidade é idêntico ao conjunto Espaço-tempo"?

Ué, acaso seriam o tempo e o espaço atributos Em Si, inerentes à realidade? Pois sabemos que se tratam de categorias de percepção atreladas à experiência humana.

Não teríamos com conhecer os elementos situados para além do conjunto Mundo-Sensível-Espaço-Temporal, pois somos incapazes de perceber fora de nossa própria percepção. Por isso, somos obrigados a reconhecer o caráter Transcendental da Realidade, porque não experimentamos a Existência senão através dessa "Humanação" digamos assim.

Nossa percepção da Realidade é, ela sim, espaçotemporal, e organiza as coisas desta maneira para que se apresentem à nossa consciência de maneira útil e conveniente. Logo, é muito fácil para nós tomar nossa experiência da realidade pela realidade mesma, como o neo-ateu faz. Mas veja bem:

A Realidade existe (O Ser É) antes de mim mesmo (até porque me produziu). Será que essa Realidade mesma estaria restrita à percepção que dela tenho? Não existiam ondas eletromagnéticas como a luz antes de desenvolvermos olhos? Não existiam ondas de som antes de as escutarmos? Se sim, então por que continuamos tão prepotentes a ponto de delimitar a Realidade às nossas próprias categorias de percepção (espaço, tempo, sentido etc.)?

Levando em consideração todos esses pontos, a retórica neo-ateísta se mostra desonesta ao inquirir a existência da divindade.
as above so below

Offline Gorducho

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #88 Online: 12 de Agosto de 2019, 11:04:39 »
Logo, o ateu-materialista planta a semente de sua lógica circular ao delimitar o campo do Ser a justamente o único lugar em que não poderia travar contato com a DIVINDADE.
:no: planta em frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora |(
Citar
Então, talvez a pergunta correta e honesta do ateu-materialista não deveria ser "Deus existe?"
Não cabe perguntar por algo que não há razão pra supor — vide supra.
Claro, ATÉ PODE perguntar pro colega, say: ¿es que existen unicornios de color rosa?
—  :? pero quizás los haya en algún mundo cercano a Capella o Alcyone...
Citar
"O Conjunto-Realidade é idêntico ao conjunto Espaço-tempo"?
E se não for :?:
Certa proposição arbitrariamente passa a ser vera acaso {[x, y, z, -ct]} {REALIDADE} :?: :?: :?:
Citar
Não teríamos com conhecer os elementos situados para além do conjunto Mundo-Sensível-Espaço-Temporal, pois somos incapazes de perceber fora de nossa própria percepção.
Isso... isso... :)
Citar
Por isso, somos obrigados a reconhecer o caráter Transcendental da Realidade
No máximo temos que reconhecer o obvio: não percebemos nem temos como apreender a totalidade do real. + daí NÃO DECORRE que deuses existam n'algum espaço (say) desprovido de métricas, certo :?:
Citar
então por que continuamos tão prepotentes a ponto de delimitar a Realidade às nossas próprias categorias de percepção (espaço, tempo, sentido etc.)?
Porque é isso que podemos apreender acerca do real. Depois disso é o realm da Fé ou imaginação fértil ou poesia. E uma busca dentro desse terreno é um vale-tudo sem limitações de confronto com a realidade perceptível.
:ok: todos são livres pra especular qq. coisa, + qual pode ser o fruto de especulações sem nenhuma condição-de-contorno (no sentido matemático mesmo :ok:) com os fatos que somos capazes de apreender da realidade externa — axioma anti-solipsismo ON bien sûr... :?:
O fruto só pode ser meramente estético como a poesia ou pintura abstrata: pra mero deleite do especulante.
Citar
Levando em consideração todos esses pontos, a retórica neo-ateísta se mostra desonesta ao inquirir a existência da divindade.
Não é possível inquirir frutuosamente acerca d'algo que não tenhamos nenhuma possibilidade de apreender dentro das nossas capacidades :no: Se tratará de imaginar por encima da imaginação precedente: construir torres com tijolos de vento (nem siquer com a consistência da areia).
Portanto inquirição estéril exceto como mero exercício de retóricas pra deleite próprio, como já lhe disse.
« Última modificação: 12 de Agosto de 2019, 13:25:04 por Gorducho »

Offline Marciano

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #89 Online: 12 de Agosto de 2019, 11:14:13 »
Citar
Nós vivemos num mundo físico com as suas quatro dimensões conhecidas do espaço-tempo: comprimento, largura, altura (ou profundidade) e tempo. O Deus da Bíblia, contudo, reside numa dimensão diferente para além da percepção natural dos nossos sentidos físicos—o domínio espiritual . Não é que Deus não é real; é uma questão dEle não estar limitado pelas leis físicas e as dimensões que regem o nosso mundo (Isaiah 57:15). Ele é espírito (John 4:24).

Fonte: https://portugues.ucg.org/ferramentas-de-estudo-da-biblia/guias-de-estudo/a-questao-fundamental-da-vida-deus-existe/um-deus-nao-limitado-por-espaco-e-tempo
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Offline Marciano

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #90 Online: 12 de Agosto de 2019, 11:19:23 »
Da mesma fonte:

Citar
Pela fé, entendemos que os mundos, pela palavra de Deus, foram criados; de maneira que aquilo que se vê não foi feito do que é aparente” (Hebrews 11:3). Por outras palavras, o universo físico que vemos, ouvimos, sentimos e vivemos não foi criado a partir de matéria existente, mas de uma fonte independente das dimensões físicas que nós podemos perceber.

Isto não quer dizer que Deus Pai e Jesus Cristo nunca Se revelam ao povo. As Escrituras são crónicas da interacção—cuidado e interesse—de Deus para com os homens, mulheres e crianças através dos séculos.
Muitas pessoas rejeitam a Bíblia, particularmente os Evangelhos, porque descrevem muitas ocorrências milagrosas—curas dramáticas, ressurreições, fogo vindo do céu e visões espectaculares, para mencionar algumas. Elas crêem que estas coisas são impossíveis porque desafiam a experiência humana e as leis que governam a nossa existência física. Por isso, elas concluem que os relatos bíblicos de tais coisas não podem ser verdadeiros.

Lamentavelmente, elas falham em considerar que Deus Pai e Jesus Cristo podem operar para além dos limites das leis físicas que governam o universo. Um Deus que traz o universo à existência pode, certamente, realizar milagres tais como os que se encontram nas Escrituras!

Onde nos deixa isto? Acreditamos nos muitos testemunhos que Deus nos faculta, ou insistimos em alguma espécie de prova que Ele nos dê pessoalmente antes de acreditarmos? O que Jesus disse a Tomé é também claramente dirigido a nós: “Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram!” (John 20:29).

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Offline Pedro Reis

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #91 Online: 12 de Agosto de 2019, 22:41:53 »
Logo, o ateu-materialista planta a semente de sua lógica circular ao delimitar o campo do Ser a justamente o único lugar em que não poderia travar contato com a DIVINDADE.
:no: planta em frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora |(
Citar
Então, talvez a pergunta correta e honesta do ateu-materialista não deveria ser "Deus existe?"
Não cabe perguntar por algo que não há razão pra supor — vide supra.
Claro, ATÉ PODE perguntar pro colega, say: ¿es que existen unicornios de color rosa?
—  :? pero quizás los haya en algún mundo cercano a Capella o Alcyone...
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"O Conjunto-Realidade é idêntico ao conjunto Espaço-tempo"?
E se não for :?:
Certa proposição arbitrariamente passa a ser vera acaso {[x, y, z, -ct]} {REALIDADE} :?: :?: :?:
Citar
Não teríamos com conhecer os elementos situados para além do conjunto Mundo-Sensível-Espaço-Temporal, pois somos incapazes de perceber fora de nossa própria percepção.
Isso... isso... :)
Citar
Por isso, somos obrigados a reconhecer o caráter Transcendental da Realidade
No máximo temos que reconhecer o obvio: não percebemos nem temos como apreender a totalidade do real. + daí NÃO DECORRE que deuses existam n'algum espaço (say) desprovido de métricas, certo :?:
Citar
então por que continuamos tão prepotentes a ponto de delimitar a Realidade às nossas próprias categorias de percepção (espaço, tempo, sentido etc.)?
Porque é isso que podemos apreender acerca do real. Depois disso é o realm da Fé ou imaginação fértil ou poesia. E uma busca dentro desse terreno é um vale-tudo sem limitações de confronto com a realidade perceptível.
:ok: todos são livres pra especular qq. coisa, + qual pode ser o fruto de especulações sem nenhuma condição-de-contorno (no sentido matemático mesmo :ok:) com os fatos que somos capazes de apreender da realidade externa — axioma anti-solipsismo ON bien sûr... :?:
O fruto só pode ser meramente estético como a poesia ou pintura abstrata: pra mero deleite do especulante.
Citar
Levando em consideração todos esses pontos, a retórica neo-ateísta se mostra desonesta ao inquirir a existência da divindade.
Não é possível inquirir frutuosamente acerca d'algo que não tenhamos nenhuma possibilidade de apreender dentro das nossas capacidades :no: Se tratará de imaginar por encima da imaginação precedente: construir torres com tijolos de vento (nem siquer com a consistência da areia).
Portanto inquirição estéril exceto como mero exercício de retóricas pra deleite próprio, como já lhe disse.

Recomendo ao Eliphas meditar sobre este comentário.

Tem muito pouco valor intelectual (pra não dizer até pratico), qualquer argumentação filosófica sobre a existência e natureza de Deus.

Diante disso, até surgir fato novo, Deus é uma possibilidade entre infinitas. E existindo um algo que possa ser denominado Deus, vão existir infinitas possibilidades pra Sua natureza.

Então a minha retórica de ateu todynho é simplesmente  não dar importância desproporcional a uma hipótese tão infinitamente improvável quanto qualquer outra.

O que estes discursos, que eu chamaria de teológicos, tentam fazer, é mostrar que não é uma infinitamente improvável como qualquer outra.  Mas infelizmente, como demonstra o Gorducho, esse tipo de retórica não tem valor intelectual praticamente nenhum.

Offline Pedro Reis

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #92 Online: 13 de Agosto de 2019, 10:21:05 »
Deus criou o nada. E o nada criou tudo.


Offline Gigaview

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #93 Online: 13 de Agosto de 2019, 15:20:34 »
A propósito, sobre o vídeo acima que joga Jesus na lixeira...Se o Universo é flat (ômega =1), por que a Terra não pode ser plana?

É esse tipo de contradição que destrói a credibilidade da Ciência. Chupa Kepler! Chupa Galileu! Chupa Newton! Chupa Einstein! Chupa Darwin! Chupa Hawking!
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Offline Gorducho

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #94 Online: 13 de Agosto de 2019, 16:36:55 »
Eu não captei aquela parte que ele fala sabíamos que a answer era 0
 :?: :?: :?:

Offline Gigaview

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #95 Online: 13 de Agosto de 2019, 17:10:50 »
Eu não captei aquela parte que ele fala sabíamos que a answer era 0
 :?: :?: :?:

dark energy = 0

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Offline Pedro Reis

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #96 Online: 13 de Agosto de 2019, 17:32:34 »
Eu não captei aquela parte que ele fala sabíamos que a answer era 0
 :?: :?: :?:

Não é porque seria a única resposta matematicamente elegante?

Se o total da energia é 0, o universo pode surgir do nada. De fato pareceria não natural que o universo tivesse X de energia. Por que X? Pareceria coisa de Deus e seus ajustes finos.

Offline Gorducho

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #97 Online: 13 de Agosto de 2019, 18:08:30 »
[22:15] εnergy of nothing (Vε) ~O(120 εnergy of all matter in the universe)
But sabiam que dark (of nothing) εnergy = 0
so
tem + massa...
É isso :?: :?: :?:

Offline Gigaview

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #98 Online: 13 de Agosto de 2019, 18:09:37 »
O vídeo que jogou Jesus na lixeira diz que o Universo é "flat".

Se isso fosse verdade, então como a curvatura do espaço-tempo poderia causar a gravidade segundo a teoria do tio Einstein?







Expliquem...ó céticos de araque!!! Ou tirem Jesus da lixeira e peçam desculpas.

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Offline Gorducho

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Re:E se o problema for a PERGUNTA? "Deus existe?"
« Resposta #99 Online: 13 de Agosto de 2019, 18:11:53 »
Quais foram os resultados do eclipse afinal :?: :?: :?:
Predição vs fotos...

Sempre falam em estrelas — não sei o que se sucede c/a luz refletida por planetas (que tejam pra lá do sol...) :?
Imagino que seja o mesmo só que não falam por planetas em geral não terem angularmente próximos do Soleil em eclipses...

                                                                                                                             
                                                                                                                                        [Vénus] 





[Terre]                                                                                               


« Última modificação: 13 de Agosto de 2019, 19:38:54 por Gorducho »

 

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