Autor Tópico: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP  (Lida 14568 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Online: 05 de Janeiro de 2006, 09:48:11 »


Transporte Ferroviário
'Trem-Bala' de Lula deve cortar o Vale
Projeto de linha de alta velocidade entre Rio e SP prevê desapropriação de áreas na região; custo é de US$ 8 bi
Max Ramon
São José dos Campos

O governo federal pretende construir no Vale do Paraíba o primeiro trem de alta velocidade da América do Sul --um ousado projeto avaliado em US$ 8 bilhões e com potencial de geração de mais de 140 mil empregos durante o período de obras.

Segundo o Ministério dos Transportes, o 'trem-bala' sairá da estação da Luz, em São Paulo, e seguirá até a estação Central do Brasil, no Rio de Janeiro.

O trajeto, de 400 quilômetros de extensão, deverá ser percorrido em menos de uma hora e meia, a uma velocidade média de 280 km/h.

Ontem, o ministério informou que a concorrência pública para a construção e operação do trem de alta velocidade será aberta ainda no primeiro semestre deste ano. Pelo menos três consórcios de empresas (dois alemães e um italiano) já teriam demostrado interesse pelo projeto.

Inspirado nos modernos trens-balas já construídos em países como Alemanha, Espanha, França e Japão, o projeto brasileiro aposta na relação custo-benefício para atestar a sua viabilidade. Conforme informou o Ministério dos Transportes, uma passagem do primeiro trem brasileiro de alta velocidade custaria cerca de US$ 50 (R$ 115).

Atualmente, o preço médio da passagem na ponte aérea São Paulo-Rio é de R$ 150 --a viagem dura 50 minutos. De ônibus, o passageiro gasta menos (algo em torno de R$ 70) para percorrer o mesmo trajeto, em cinco horas e meia.

O PROJETO - Idealizado por um grupo de trabalho nomeado pelo Ministério dos Transportes em 2004, o primeiro trem-bala brasileiro contará com quatro trilhos. Cada trem terá capacidade para até 850 passageiros e as viagens serão realizadas a cada meia hora, segundo o governo federal.

Em seu trajeto, o trem de alta velocidade cortará vários municípios do Vale do Paraíba --o Ministério dos Transportes ainda não divulgou por quais cidades passará a futura ferrovia. Entretanto, já é certo que não haverá nenhuma parada na região, e por questões técnicas.

Para atingir 150 km/h, por exemplo, um trem-bala necessita de uma distância considerável --pelo menos 10 quilômetros em linha reta ou curvas muito suaves, e em superfícies planas. Da mesma forma, precisa de um longo trecho de desaceleração. Por isso, para ser eficiente, o trem de alta velocidade não poderia fazer paradas no Vale.

Segundo o Ministério dos Transportes, o prazo para a conclusão do projeto é de sete anos. O trem-bala deverá ser construído por meio de PPP (Parceria Público-Privada), contando com investimentos do governo federal e de empresas, que poderão explorar o sistema por até 30 anos.

Até o final de 2006, o Ministério dos Transportes pretende iniciar a desapropriação das áreas que serão cortadas pelo trem de alta velocidade.

Até ontem, a pasta não havia divulgado se os municípios afetados pela construção da ferrovia receberão alguma contrapartida em dinheiro --seja do próprio governo ou da futura concessionária.

CRÍTICAS - O projeto de construção do primeiro trem-bala brasileiro foi duramente criticado por José Alex Sant'Anna, doutor em Engenharia de Transportes pela USP. Para ele, a proposta é inviável, 'técnica e economicamente'.

"As ferrovias são coisas do século 19 que atingiram o seu auge no século 20. Então, o tempo de investir nelas já passou. Acho que precisamos ser realistas", afirmou Sant'Anna, que atualmente é professor do Programa de Pós-Graduação em Transportes da UnB (Universidade de Brasília).

"O eixo São Paulo-Rio é a única região do país que ainda poderia receber investimentos nessa área por possuir demanda. Entretanto, o projeto esbarra no custo. Os cálculos apresentados pelo governo federal são surrealistas."


Análise
Malha ferroviária está subutilizada
São José dos Campos

Enquanto o governo federal projeta o 'Trem-Bala' entre Rio e São Paulo, a maior parte da malha ferroviária do Vale do Paraíba está subutilizada, de acordo com especialistas no setor. Vários ramais que serviam ao transporte de carga e passageiros também foram abandonados.

São os casos da malha ferroviária que ligava Cruzeiro a Passa Quatro (MG) e do trecho entre São José dos Campos e Mogi das Cruzes.

Nessa ligação, 20 quilômetros entre o distrito de São Silvestre, em Jacareí, e Mogi foram reativados há três anos e vêm sendo operados pela Votorantim no transporte de papel e celulose.

Segundo o presidente da ANPF (Associação Nacional de Preservação Ferroviária), Fábio Barbosa, os cerca de 250 quilômetros operados pela MRS Logística entre São Paulo e a divisa com o Rio de Janeiro estão subutilizados.

"O contrato de concessão prevê somente o transporte de carga. Com isso, várias estações no Vale que ficaram sob domínio da Rede Ferroviária Federal foram abandonadas", afirma Barbosa, que cita o caso da Estação de Guaratinguetá.

A concessão de parte da malha ferroviária à iniciativa privada foi feita em 99, no governo de Fernando Henrique Cardoso (PSDB).

EXTENSÃO -De acordo com o Boletim Estatístico da Secretaria dos Transportes do Estado de São Paulo, a malha ferroviária estadual possui uma extensão de 5.104 quilômetros.

Desse total, 2.434 quilômetros são administrados pela Ferroban, consórcio de empresas privadas que herdou a concessão da malha pertencente à antiga Fepasa (Ferrovia Paulista S/A), criada pelo governo estadual em 1971.

A rede da Fepasa foi incorporada à malha federal em 1998 e foi transferida a operadores privados no ano seguinte.

A primeira ferrovia em São Paulo foi inaugurada em 16 de fevereiro de 1867 para escoamento da produção de café.


Raio X

O Trem-Bala SP-RJ

Trajeto - 400 quilômetros (ligará a Estação da Luz, em São Paulo, à Estação Central do Brasil, no Rio de Janeiro, atravessando todo o Vale do Paraíba)

Tempo médio de viagem - 1h26, a uma velocidade média de 280 km/h

Preço estimado da passagem - US$ 50 (cerca de R$ 115)

Investimento previsto - US$ 8 bilhões (cerca de R$ 18,5 bilhões)

Estágio atual do projeto - Até junho, o governo federal deverá abrir a concorrência pública para a execução da obra. Simultaneamente, deverá ser iniciado o processo de desapropriação das áreas por onde passará a futura ferrovia

Prazo de conclusão- sete anos

Fonte: Ministério dos Transportes

http://www.valeparaibano.com.br/sjc/tremba1.html


Se a idéia realmente sair do papel, é uma boa. Porém a curto e médio prazo o dinheiro seria melhor aplicado na reestruturação da malha viária para escoamento da produção da indústria. :?
Mas de qualquer forma, vai ser legal viajar de trem-bala entre Rio e SP....

 :?

Offline Marcelo Terra

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.126
  • Sexo: Masculino
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #1 Online: 05 de Janeiro de 2006, 10:10:03 »
Citar
"As ferrovias são coisas do século 19 que atingiram o seu auge no século 20. Então, o tempo de investir nelas já passou. Acho que precisamos ser realistas", afirmou Sant'Anna, que atualmente é professor do Programa de Pós-Graduação em Transportes da UnB (Universidade de Brasília).


Eu não concordo com esse cara, na verdade o meio de transporte mais "obsoleto" que temos é o rodoviário, e o transporte aéreo não deveria ser sobrecarregado desnecessariamente, além de apresentar problemas de logistica e segurança caso cresça de forma não planejada (aliás o sistema rodoviário já padece desse mal). A idéia parece ser muito boa sim mas eu não posso opinar pelas questões técnicas.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #2 Online: 05 de Janeiro de 2006, 10:24:19 »
estranho ele dizer isso, considerando que o ferroviário ainda é um dos principais meios de transporte na europa e japão, além de ter um papel muito significativo nos eua. ainda mais se considerando que o petróleo subiu no ano passado, nesse ano provavelmente vai subir, e sabe-se lá quanto mais vai subir. combustíveis alternativos? já se diz que já não compensa mais ter um flex, pelo fato de o preço do álcool estar subindo também, por causa do aumento da demanda.
o que seria viável hoje, de acordo com o professor? pagar o que, 300 ou 400 reais numa passagem aérea sp-rio? ou talvez 70 reais por 5 horas e meia em um ônibus? não há duvidas de que muitos prefeririam pegar o trem, então talvez o investimento se justificaria. ou devemos ir na contramão da história e esperar que as pessoas comprem mais carros? (o transporte coletivo é a sensação do momento, po).
e ainda sobre o transporte ferroviário estar obsoleto... é bom lembrar que a vale do rio doce andou construindo umas ferrovias para escoar a produção, reabrindo muitas empresas ligadas ao setor.
o único problema desse trem bala são os 8 bi. agora, se há quem esteja interessado em investir...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Marcelo Terra

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.126
  • Sexo: Masculino
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #3 Online: 05 de Janeiro de 2006, 10:33:38 »
Realmente o comentário desse cara foi estranho e na contra-mão de tudo que ouvimos nos últimos anos (e que o bom senso nos mostra).

Offline n/a

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.699
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #4 Online: 05 de Janeiro de 2006, 13:19:41 »
E idéia de retorno dos investimentos nas rodovias é boa, mas esse trem-bala é bobagem. A passagem Rio-São Paulo de avião custa R$ 150, um pouco a mais que o que seria do trem, e a viagem é mais rápida.

Gastar 8 bilhões para uma porcaria que não vai mudar muita coisa para o usuário? Ah, por favor...

Offline Alenônimo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.545
  • Sexo: Masculino
    • Alenônimo.com.br
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #5 Online: 05 de Janeiro de 2006, 13:22:54 »
Eu acho mesmo é que o governo deveria investir mais no transporte ferroviário. Criar trens de passageiros, essas coisas.

Só não sei se o lobby das empresas de ônibus vai deixar… :roll:
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #6 Online: 05 de Janeiro de 2006, 13:23:14 »
hm... eu achei que a passagem era mais. mas mesmo assim, deve ser 1:30hr de viagem, a de trem é mais curta e mais barata, ainda que seja pouco. e não tem aquela lerdeza que é avião, decolagem, pouso, pentelhação no aeroporto etc.
bom, de qualquer maneira... dizer que não é viável por 'estar obsoleto e ter atingido o auge no séc XX' não basta. deve ser feito um estudo e ver se é viável, ué, se dá retorno num prazo aceitável.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Roberto

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.021
Re: Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #7 Online: 05 de Janeiro de 2006, 13:23:42 »
Citação de: bruno

o único problema desse trem bala são os 8 bi. agora, se há quem esteja interessado em investir...


O dinheiro vai sair todo do BNDES. Com juros módicos. Modiquíssimos.
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline n/a

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.699
Re: Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #8 Online: 05 de Janeiro de 2006, 13:27:25 »
Citação de: bruno
hm... eu achei que a passagem era mais. mas mesmo assim, deve ser 1:30hr de viagem, a de trem é mais curta e mais barata, ainda que seja pouco. e não tem aquela lerdeza que é avião, decolagem, pouso, pentelhação no aeroporto etc.
bom, de qualquer maneira... dizer que não é viável por 'estar obsoleto e ter atingido o auge no séc XX' não basta. deve ser feito um estudo e ver se é viável, ué, se dá retorno num prazo aceitável.


Bruno, leia a reportagem.

"O trajeto, de 400 quilômetros de extensão, deverá ser percorrido em menos de uma hora e meia, a uma velocidade média de 280 km/h. (...) Conforme informou o Ministério dos Transportes, uma passagem do primeiro trem brasileiro de alta velocidade custaria cerca de US$ 50 (R$ 115).

Atualmente, o preço médio da passagem na ponte aérea São Paulo-Rio é de R$ 150 --a viagem dura 50 minutos. De ônibus, o passageiro gasta menos (algo em torno de R$ 70) para percorrer o mesmo trajeto, em cinco horas e meia."

Não há motivos para se fazer uma linha de passageiros Rio-São Paulo. É jogar dinheiro fora, especialidade dos nossos políticos.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #9 Online: 05 de Janeiro de 2006, 13:33:47 »
é. de fato.. e uma obra dessa magnitude acho que já aprendemos que não se deve colocar na mão do estado. vide transamazônica ou aquele imenso metrô/trem que o pita queria fazer em são paulo.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline n/a

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.699
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #10 Online: 05 de Janeiro de 2006, 13:53:40 »
O "Fura-Fila"? O projeto foi recuperado pela Marta com o nome de "Paulistão", e agora o Serra junto com o governo do estado pretender dar continuidade com o nome de "Corredor Expresso".

Não é uma obra assim tão grande, acho. Imagino que uma linha do Metrô seja muito mais cara, por exemplo.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #11 Online: 05 de Janeiro de 2006, 14:16:44 »
é, só está orçamentada em algumas dezenas ou poucas centenas de milhões. ainda assim, já tem anos e nada....
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline n/a

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.699
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #12 Online: 05 de Janeiro de 2006, 14:35:22 »
Hum, que fossem 100 milhões. Nem é tanto mesmo. Um quilômetro de metrô fica em torno disso, até bem mais dependendo do tipo da obra. Um quilômetro só!

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #13 Online: 05 de Janeiro de 2006, 15:02:27 »
Apesar de concordar que os US$ 8 bi da obra são realmente muita coisa, ainda mais para um país que já têm outros projetos faraônicos, como sediar a Copa do Mundo de 2014 e talvez ainda uma Olimpíada; eu discordo com a afirmação de que o trem-bala não traria vantagem ao usuário.

Código: [Selecionar]

Passagem de ônibus:       70 reais     Tempo de viagem 330 minutos     Custo/tempo:  0,21 reais/minuto
Passagem de trem-bala:   115 reais     Tempo de viagem  90 minutos     Custo/tempo:  1,28 reais/minuto
Passagem de avião:       150 reais     Tempo de viagem  50 minutos     Custo/tempo:  3,00 reais/minuto


Por esse cálculo vemos que o custo por tempo de viagem do trem-bala é menos da metade do do avião. O que leva alguém a preferir enfrentar 330 minutos de ônibus em vez de pegar um avião? O preço do avião é mais que o dobro do preço do ônibus, com esse dinheiro dá para ir e voltar de ônibus. O trem-bala, porém, teria um preço exatamente no ponto médio, é 35 reais mais caro que o ônibus e 35 reais mais barato que o avião; porém sua velocidade está bem mais próxima à do avião que à do ônibus.

Quem pode viajar de avião hoje em dia vai continuar viajando de avião. Mas quem viaja de ônibus normalmente poderá chegar a seu destino mais rapidamente fazendo um sacrifício só ligeiramente maior, de 35 reais,

Offline n/a

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.699
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #14 Online: 05 de Janeiro de 2006, 15:28:16 »
Claro, inútil de toda maneira não seria, é sempre uma opção a mais. Mas 8 bilhões é muito dinheiro para algo que nem faria tanta diferença.

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #15 Online: 05 de Janeiro de 2006, 16:16:28 »
Foi o que eu disse, ele traz vantagem ao usuário, mas ainda assim é muito caro. Mas não se pode descartar a idéia sem antes se fazer um estudo de viabilidade econômico para descobrir se o investimento vale o retorno esperado.

Offline Marcelo Terra

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.126
  • Sexo: Masculino
Re: Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #16 Online: 05 de Janeiro de 2006, 16:20:34 »
Citação de: Gabriel dCF
descobrir se o investimento vale o retorno esperado.


Não seria "se o retorno esperado vale o investimento"?  :hihi:  :hihi:  :hihi:

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #17 Online: 05 de Janeiro de 2006, 17:29:18 »
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: Gabriel dCF
descobrir se o investimento vale o retorno esperado.


Não seria "se o retorno esperado vale o investimento"?  :hihi:  :hihi:  :hihi:


Tanto faz, ué... Se o cachorro correu atrás do gato ou se o gato correu na frente do cachorro é a mesmíssima coisa.

Offline Marcelo Terra

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.126
  • Sexo: Masculino
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #18 Online: 05 de Janeiro de 2006, 17:32:16 »
Não sei... Vou perguntar ao meu professor de português.

Espera aí! Eu não tenho professor de português há mais de 15 anos... :lol:

PS: Que o sentido é, ou parece ser, o mesmo eu percebi. Só queria implicar. :P

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #19 Online: 05 de Janeiro de 2006, 17:39:53 »
Não é seu professor de Português que você deveria procurar, é o de Matemática. Se a = b, então b = a.  :twisted:

PS.: Mostrando que eu também sei ser implicante. :hihi:

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #20 Online: 05 de Janeiro de 2006, 17:59:29 »
se b = c , a = b, então a = c ? preciso falar dos tostines?  :P
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Felius

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.746
  • Sexo: Masculino
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #21 Online: 05 de Janeiro de 2006, 18:02:29 »
Bem é uma boa.
Mas tenho uma duvida:
esses 8 bilhões de verdinhas ja incluem o superfaturamento, ou ainda tem que colocar?

E 115 reais, sera que não da pra baratear depois?
"The patient refused an autopsy."

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #22 Online: 05 de Janeiro de 2006, 18:32:37 »
Eu prevejo que vão entrar governos diferentes que vão discordar dos contratos para o trem  feitos pelo atual. :roll:
Daí a justiça no futuro vai embargar a obra.... :roll:
A obra vai ficar parada por muitos anos... :roll:
Até que em 2035 um novo governo do PT vai retomar a obra.... :roll:
A viagem inaugural do trem será numa bela tarde de 2047... :roll:
A obra terá sido mal-feita ( o novo governo do PT barateou as coisas) ,  o trem vai descarrilar e matar centenas de pessoas... :roll:
Alguém assistindo ao noticiário do desastre em casa vai falar:" A culpa foi daquele bebado sem dedo safado..qual era mesmo o nome dele?" :roll:

P.S:Antes que falem que eu errei, o verbo é  "descarrilar" mesmo.

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #23 Online: 05 de Janeiro de 2006, 19:00:45 »
Você errou, Hammond. Em 2035 não vai mais existir PT. Se tudo correr depressa acho que até 2007 o PT acaba :twisted:

Offline n/a

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.699
Re.: Governo quer implantar trem-bala entre RJ e SP
« Resposta #24 Online: 05 de Janeiro de 2006, 19:17:21 »
E em 2035 ninguém mais vai lembrar do "barbudo sem dedo safado".

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!